TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
9/11 изцеление: Майките, които намериха прошка, приятелство
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
Филис Родригес и Айша ел-Уафи развиват силно приятелство породено след немислима загуба. Синът на Родригес бил убит в атаките срещу Световния търговски център на 11 септември 2001 година; синът на ел-Уафи, Закариас Мусауи, бе осъден за ролята си в тези атаки и излежава доживотна присъда. В надеждата да намерят покой, тези две майки са опитват да се разберат и намерят взаимно уважение.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Филис Родригес: Ние сме тук днес,
00:18
because of the fact
1
3000
2000
поради факта,
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
че имаме това, което повечето хора смятат
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
за необичайно приятелство.
00:24
And it is.
4
9000
2000
И то е такова.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
И все пак на нас ни се струва нормално сега.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Първоначално научих,
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
че синът ми е бил в Световния търговски център
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
в утрото на 11 септември, 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Ние не знаехме
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
дали той бе загинал
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
до 36 часа по-късно.
00:48
At the time,
12
33000
2000
По това време
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
знаехме, че това беше политически въпрос.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Страхувахме се от това, което страната ни щеше да направи
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
в името на нашия син --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
съпругът ми, Орландо, и аз и семейството ни.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
И когато го видях --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
и все пак, след шока
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
ужасния шок,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
и ужасната експлозия в живота ни, буквално,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
ние не бяхме отмъстително настроени.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
И няколко седмици по-късно,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
когато на Захария Мусауи бяха повдигнати
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
шест обвинения за конспирация за извършване на тероризъм,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
и правителството на САЩ призова за смъртно наказание
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
за него, ако бъде осъден,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
аз и съпругът ми се изказахме
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
против това, публично.
01:37
Through that
29
82000
2000
Посредством това
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
и чрез групи за защита на човешките права,
01:41
we were brought together
31
86000
2000
ние се срещнахме
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
с няколко други семейства на жертвите.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Когато видях Айша в медиите,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
идваща насам, когато синът й беше обвинен
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
си помислих: "Каква смела жена.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Някой ден искам да срещна тази жена, когато съм по-силна."
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Все още бях дълбоко опечалена,
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
знаех, че нямах силата.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Знаех, че ще я намеря някой ден,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
или, че ще се намерим взаимно.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Защото, когато хората научаваха, че синът ми е бил жертва,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
аз получавах незабавно съчувствие.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Но когато хората научаваха
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
за какво беше обвинен нейния син,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
тя не получаваше никакво съчувствие.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Но нейното страдание се равнява на моето.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
И така ние се срещнахме през ноември 2002 година.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
И Айша сега ще ви каже
02:28
how that came about.
49
133000
3000
как се случи това.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Превод) Айша ел-Уафи: Добър ден, дами и господа.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Аз съм майката на Захария Мусауи.
02:48
And I asked
52
153000
5000
И аз помолих
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
Организацията за правата на човека
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
да ме свърже с родителите на жертвите.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Така че те ме запознаха
03:06
to five families.
56
171000
3000
с пет семейства.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
И аз видях Филис, и я наблюдавах.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Тя беше единствената майка в групата.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Останалите бяха братя, сестри.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
И видях в очите й,
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
че тя беше майка, точно като мен.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Аз страдах много като майка.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Омъжих се когато бях на 14.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
Загубих дете когато бях на 15,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
второ дете когато бях на 16.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Така че историята със Захария беше твърде много наистина.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
И все още страдам,
04:07
because my son
68
232000
2000
защото синът ми
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
е като че ли погребан жив.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Знам, че тя наистина плака за сина си.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Но тя знае къде е той.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Синът ми, аз не знам къде е той.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Не знам дали е жив. Не знам дали е измъчван.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Не знам какво се е случило с него.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Ето защо реших да разкажа моята история,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
така че моето страдание да е нещо положително за другите жени.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
За всички жени, всички майки, които дават живот,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
можете да дадете обратно,
04:57
you can change.
79
282000
2000
можете да промените.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Това зависи от нас жените,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
защото ние сме жени,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
защото ние обичаме децата си.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Трябва да сме ръка за ръка
05:15
and do something together.
84
300000
2000
и да направим нещо заедно.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Това не е срещу жените,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
това е за нас, за нас жените,
05:23
for our children.
87
308000
2000
за нашите деца.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Говоря срещу насилието, тероризма.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
ходя в училища
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
да говоря на младите, мюсюлманските момичета,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
така че да не се съгласяват да се омъжват против волята си много млади.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Така че, ако мога да спася едно от младите момичета,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
и да предотвратя това тя да се омъжи и да страда колкото мен,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
ами, това ще е нещо добро.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
Ето защо стоя тук пред вас.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
ФР: Бих искала да кажа,
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
че аз научих толкова много от Айша,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
започвайки от деня когато имахме първата си среща
06:20
with other family members --
99
365000
2000
с други членове на семейства --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
което беше много лична среща с охрана,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
понеже беше ноември 2002 година,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
и, честно казано, ние се страхувахме от супер-патриотизма по това време в страната --
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
тези от нас, членовете на семействата.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Но всички ние бяхме толкова нервни.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"Защо тя иска да се срещнем?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
И тя също беше нервна.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"Защо ние искаме да се срещнем с нея?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Какво искахме едни от други?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Преди да си знаем имената, или нещо подобно,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
ние се бяхме прегърнали и заплакахме.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
След това седнахме в кръг
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
с подкрепа, с помощ,
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
от хора с опит в този вид помирение.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
И Айша започна,
07:08
and she said,
115
413000
2000
и тя каза:
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Не знам дали сина ми
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
е виновен или невинен,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
но искам да ви кажа колко много съжалявам,
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
за това, което се е случило на вашите семейства.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Знам какво е да страдаш,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
и чувствам, че ако има престъпление,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
човек трябва да бъде съден и наказан справедливо."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Но тя ни достигна по този начин.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
И това беше, бих казала, беше разчупване на леда.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
И това, което се случи бе, че всички ние разказахме нашите истории,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
и всички ние се свързахме като човешки същества.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
До края на следобеда --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
беше около три часа след обяд --
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
ни се струваше, че все едно се познавахме завинаги.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Това, което научих от нея,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
е, че това е жена, която не само можеше да бъде толкова щедра
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
при настоящите обстоятелства
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
и каквито бяха тогава,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
и при това, което са направили на сина й,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
но и за живота, който е имала.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Никога не бях срещала
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
някого с толкова тежък живот,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
от толкова напълно различна култура и обкръжаваща среда, от моята собствена.
08:19
And I feel
139
484000
2000
И аз чувствам,
08:21
that we have
140
486000
2000
че ние имаме
08:23
a special connection,
141
488000
2000
специална връзка,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
която ценя много.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
И мисля, че всичко е свързано
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
с това да се страхуваш от другата страна,
08:32
but making that step
145
497000
3000
но да направиш тази стъпка
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
и после да осъзнаеш: "Хей, това не е толкова трудно.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Кого другиго мога да срещна, когото не познавам,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
или от когото съм толкова различна?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
И така, Айша,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
искаш ли да кажеш няколко думи
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
за заключение?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Тъй като нашето време изтече.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Смях)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Превод) АУ: Исках да кажа,
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
че трябва да се опитаме да опознаем други хора, другите.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Трябва да бъдете щедри,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
и сърцата ви трябва да бъдат щедри,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
и съзнанията ви трябва да бъдат щедри.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Трябва да сте толерантни.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Трябва да се борите срещу насилието
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
И се надявам, че един ден всички ще живеем заедно
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
в мир и взаимно уважение.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
Това е, което исках да кажа.
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(Ръкопляскане)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com