TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Curando o 11 de Setembro: As mães que encontraram perdão e amizade
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Phyllis Rodriguez e Aicha el-Wafi possuem uma poderosa amizade, nascida the uma perda impensável. O filho de Rodriguez morreu nos ataques ao World Trade Center, a 11 de Setembro de 2001; o filho de el-Wafi, Zacarias Moussaoui, foi condenado por ter desempenhado um papel nos ataques, e cumpre agora prisão perpétua. Na esperança de encontrar paz, estas duas mães conseguiram compreender e respeitar-se mutuamente.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
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00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Estamos aqui hoje
00:18
because of the fact
1
3000
2000
devido ao facto de
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
possuirmos o que a maior parte das pessoas consideraria
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
uma amizade pouco usual.
00:24
And it is.
4
9000
2000
E é.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
E contudo, para nós parece natural.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Soube que
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
o meu filho tinha estado no World Trade Center
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
na manhã de 11 de Setembro de 2011.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Não sabiamos
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
se ele já teria falecido
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
até 36 horas depois.
00:48
At the time,
12
33000
2000
Na altura,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
sabíamos que tinha sido político.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Tínhamos medo do que o nosso país iria fazer
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
em nome do nosso filho --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
o meu marido, Orlando, e eu e a nossa família.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
E depois vimos-lo --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
e contudo, através do choque,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
o terrível choque,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
e a terrível explosão nas nossas vidas, literalmente,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
não nos sentíamos vingativos.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
E um par de semanas depois
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
quando Zacharias Moussaoui foi acusado
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
com seis acusações de conspiração para cometer actos terroristas
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
e o governo dos E.U.A. pediu a pena de morte
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
para ele, se condenado,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
o meu marido e eu falamos
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
em oposição a isto, publicamente.
01:37
Through that
29
82000
2000
Através disso
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
e através de grupos de direitos humanos,
01:41
we were brought together
31
86000
2000
vimos-nos reunidos
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
com várias outras famílias de vítimas.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Quando vi a Aicha nos meios de comunicação social,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
aparecendo quando o seu filho foi acusado,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
e pensei, "Que mulher corajosa.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Um dia quando estiver mais forte quero conhecer aquela mulher."
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Ainda estava em profundo sofrimento;
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
Sabia que não tinha a força.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Sabia que um dia a encontraria,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
ou que nos encontraríamos uma à outra.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Porque, quando as pessoas ouviam que o meu filho tinha sido uma vítima,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
imediatamente obtinha compaixão.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Mas quando as pessoas se apercebiam
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
do que é que o seu filho tinha sido acusado,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
ela não tinha aquela compaixão.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Mas o seu sofrimento era igual ao meu.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Então conhecemos-nos em Novembro de 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
E a Aicha irá agora contar-vos
02:28
how that came about.
49
133000
3000
como isso aconteceu.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Tradutor) Aicha el-Wafi: Boa tarde, senhoras e senhores.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Eu sou a mãe de Zacharias Moussaoui.
02:48
And I asked
52
153000
5000
E pedi
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
à Organização dos Direitos Humanos
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
que me pusesse em contacto com os pais das vítimas.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Então eles apresentaram-me
03:06
to five families.
56
171000
3000
a cinco famílias.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
E eu via a Phyllis, e observei-a.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Ela era a única mãe do grupo.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Os outros eram irmãos e irmãs.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
E vi nos seus olhos
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
que ela era uma mãe, tal como eu.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Sofri muito como mãe.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Casei-me quando tinha 14 anos.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
Perdi uma criança quando tinha 15,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
uma segunda criança quando tinha 16.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Por isso a história com o Zacharias foi mesmo demasiado.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
E ainda sofro,
04:07
because my son
68
232000
2000
por causa do meu filho
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
é como se ele estivesse enterrado vivo.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Eu sei que ela chorou bastante pelo seu filho.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Mas ela sabe onde ele está.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
O meu filho, eu não sei onde ele está.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Eu não sei se ele está vivo. Eu não sei se ele é torturado.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Eu não sei o que lhe aconteceu.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
É por isso que decidi contar a minha história,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
para que o meu sofrimento seja algo positivo para outras mulheres.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Para todas as mulheres, para todas as mães que dão vida,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
vocês podem dar de volta,
04:57
you can change.
79
282000
2000
vocês podem mudar.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Cabe-nos a nós mulheres,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
porque somos mulheres,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
porque amamos os nossos filhos.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Devemos dar as mãos
05:15
and do something together.
84
300000
2000
e fazermos algo juntas.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Não é contra as mulheres,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
é para nós, para nós mulheres,
05:23
for our children.
87
308000
2000
para os nossos filhos.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Eu falo contra a violência, contra o terrorismo.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Eu vou a escolas
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
para falar com jovens, raparigas Muçulmanas
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
para que não aceitem casar-se, contra a sua vontade, muito jovens.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Para que possa salvar uma dessas jovens raparigas,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
e evitar então que estas se casem e sofram tanto quanto eu sofri,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
bem isto é algo bom.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
É por isto que estou à vossa frente.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR: Gostaria de dizer
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
que aprendi muito com a Aicha,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
começando com o dia em que tivemos o nosso primeiro encontro
06:20
with other family members --
99
365000
2000
com outros membros da família --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
que foi um encontro muito privado com segurança,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
porque estávamos em Novembro de 2002,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
e, francamente, tínhamos medo do super-patriotismo daquele tempo no país --
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
nós os familiares.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Mas estávamos todos nervosos.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"Porque é que ela nos quer conhecer?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
E então ela ficou nervosa.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"Porque é que nós a quisemos conhecer?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
O que é que queríamos uma da outra?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Antes de sabermos o nome uns dos outros, ou qualquer outra coisa,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
abraçamos-nos e chorámos.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Depois sentamos-nos num círculo
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
com apoio, com ajuda,
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
de pessoas com experiência neste tipo de reconciliação.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
E a Aicha começou,
07:08
and she said,
115
413000
2000
e disse,
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Não sei se o meu filho
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
é culpado ou inocente,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
mas quero dizer-lhe o quão lamento
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
pelo que aconteceu ás vossas famílias.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Eu sei o que é sofrer,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
e sinto que, se há um crime,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
uma pessoa deverá ser julgada justamente e punida."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Mas ela chegou até nós desta forma.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
E foi, gostaria de dizer, como uma forma de quebrar o gelo.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
E o que aconteceu é que, todos nós contamos as nossas histórias,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
e todos nós ligamos-nos como seres humanos.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
Pelo final da tarde --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
eram cerca de três horas depois do almoço --
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
sentíamos como se nos conhecesse-mos uns aos outros desde sempre.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Agora o que aprendi com ela,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
é uma mulher, que conseguiu não só ser generosa
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
face ás presentes circunstâncias
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
e o que era então,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
e o que estava a ser feito ao seu filho,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
mas a vida que ela tinha.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Nunca conheci
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
ninguém com uma vida tão dura,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
de uma cultura e ambiente totalmente diferente do meu.
08:19
And I feel
139
484000
2000
E sinto
08:21
that we have
140
486000
2000
que temos
08:23
a special connection,
141
488000
2000
uma ligação especial
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
que valorizo muito.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
E penso que se resume tudo a
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
ter medo dos outros,
08:32
but making that step
145
497000
3000
mas tomando o passo
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
e depois aperceberemos-nos, "Ei, isto não foi tão difícil.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Quem mais posso conhecer que desconheço,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
ou de quem seja tão diferente?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Então, Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
tens algumas palavras
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
para conclusão?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Porque o nosso tempo acabou.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Riso)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Tradutor) AW: Eu queria dizer
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
que temos de tentar conhecer pessoas, os outros.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Devem ser generosos,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
e os vossos corações devem ser generosos,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
as vossas mentes devem ser generosas.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Devem ser tolerantes.
09:20
You have to fight against violence.
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2000
Devem lutar contra a violência.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
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3000
E espero que algum dia todos vivamos juntos
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in peace and respecting each other.
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3000
em paz e respeitando uns aos outros.
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This is what I wanted to say.
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Isto é o que eu queria dizer.
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(Applause)
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(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com