TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Léčba 9. září: Matky, které nalezly pochopení a přátelství
Filmed:
Readability: 2.7
964,245 views
Phyllis Rodriguez a Aicha el-Wafi mají silné přátelsví, které se zrodilo z neuvěřitelné ztráty. Syn Phyllis byl zabit při útocích na Světové obchodní centrum 11. září 2001. Syn Aichy Zacarias Moussaoui byl obviněn z účasti na těchto útocích a odpykává si doživotní vězení. Ve snaze najít mír tyto dvě matky našly porozumění a respekt k sobě navzájem.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Dnes jsme tady
00:18
because of the fact
1
3000
2000
kvůli tomu,
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
že máme to, co většina lidí považuje
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
za neobvyklé přátelství.
00:24
And it is.
4
9000
2000
A ono je.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
A přitom nám to dnes připadá normální.
00:29
I first learned
6
14000
2000
O tom,
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
že můj syn byl ve Světovém obchodním centru,
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
jsem se dozvěděla ráno 11. září 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
To, že tam zahynul,
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
jsme se dozvěděli
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
až po 36 hodinách.
00:48
At the time,
12
33000
2000
V té době
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
jsme věděli, že je to politické.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Měli jsme obavy z toho, co naše země udělá
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
ve jménu našeho syna --
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
můj manžel Orlando, já a naše rodina.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
A když jsem to viděla --
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
a přesto, navzdory šoku,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
tomu strašnému šoku
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
a doslova hrůzostrašné explozi v našich životech,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
jsme nehledali pomstu.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
A o pár týdnů později,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
když byl Zacarias Moussaoui obviněn
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
ze šesti činů spiknutí a terorismu
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
a vláda Spojených států pro něj žádala trest smrti,
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
pokud bude odsouzen,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
můj manžel a já jsme vystoupili
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
veřejně proti tomu.
01:37
Through that
29
82000
2000
Díky tomu
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
a díky sdružením pro lidská práva
01:41
we were brought together
31
86000
2000
jsme se setkali
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
s několika dalšími rodinami obětí.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Když jsem viděla Aichu v médiích,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
poté, co byl její syn obviněn,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
pomyslela jsem si: "Taková statečná žena.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Někdy, až budu silnější, bych se s ní chtěla potkat."
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Byla jsem stále v hlubokém zármutku;
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
věděla jsem, že stále nemám tu sílu.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Věděla jsem, že ji jednoho dne najdu
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
nebo že ona najde mě.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Protože když lidé slyšeli, že se můj syn stal obětí,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
všichni mi dávali své sympatie.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Ale když se lidé dozvěděli,
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
z čeho byl její syn obviněn,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
té sympatie se jí nedostalo.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Ale její utrpení je stejné jako mé.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Takže jsme se setkali v listopadu 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
A Aicha vám teď poví,
02:28
how that came about.
49
133000
3000
jak k tomu došlo.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Překladatelka) Aicha el-Wafi: Dobré odpoledne, dámy a pánové.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Jsem matka Zacariase Moussauiho.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Požádala jsem
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
Organizaci pro lidská práva,
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
aby mě zkontaktovali s rodiči obětí.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Tak mě představili
03:06
to five families.
56
171000
3000
pěti rodinám
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
A viděla jsem Phyllis a pozorovala jsem ji.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Byla jediná matka ve skupině.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Ostatní byli bratři, sestry.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
A v jejích očích jsem viděla,
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
že je to matka, stejně jako já.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Já jsem jako matka velmi trpěla.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Musela jsem se vdát, když mi bylo 14.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
V 15 letech jsem potratila první dítě
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
a v 16 jsem přišla i o druhé.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Takže celá ta věc se Zacariasem je už na mě opravdu moc.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
A stále trpím,
04:07
because my son
68
232000
2000
protože můj syn
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
je jako by byl pohřben zaživa.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Vím, že opravdu oplakala svého syna.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Ale ví, na čem je.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Já nevím, kde je můj syn.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Nevím, jestli je naživu. Nevím, jestli ho mučí.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Nevím, co se s ním stalo.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Proto jsem se rozhodla vyprávět svůj příběh,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
aby mé utrpení bylo v něčem pozitivní pro jiné ženy.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Pro všechny ženy, všechny matky, které porodí,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
můžete vracet,
04:57
you can change.
79
282000
2000
můžete měnit.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Je to na nás ženách,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
protože my jsme ženy,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
protože milujeme své děti.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Musíme být v kontaktu
05:15
and do something together.
84
300000
2000
a udělat něco společně.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Není to proti ženám,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
je to pro nás, pro nás ženy,
05:23
for our children.
87
308000
2000
pro naše děti.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Mluvím proti násilí, proti terorismu.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Chodím do škol,
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
mluvím s mladými muslimskými dívkami,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
aby nesouhlasili s manželstvím proti své vůli, když jsou mladé.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Pokud dokážu zachránit alespoň jednu mladou dívku
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
a zabránit, aby se musela vdát a aby trpěla tolik co já,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
bude to něco dobrého.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
Proto tady dnes před vámi stojím.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
Chtěla bych říct,
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
že jsem se toho od Aichy hodně naučila
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
už od dne, kdy jsme měli první setkání
06:20
with other family members --
99
365000
2000
s dalšími členy rodin --
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
což bylo velmi soukromé setkání s ochrankou,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
protože to bylo v listopadu 2002,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
a, upřímně, trochu jsme se báli přílišného patriotismu, který byl v té době v zemi --
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
my, rodinní příslušníci.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Ale všichni jsme byli nervózní.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"Proč se s námi chce setkat?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
A pak byla nervózní.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"Proč jsme se s ní chtěli setkat?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Co chceme jeden od druhého?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Předtím, než jsme se znali jménem,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
objímali jsme se a brečeli.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Potom jsme si sedli do kruhu,
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
kdy nás drželi a pomáhali
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
lidé se zkušenostmi s takovými setkáními.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
A Aicha začala,
07:08
and she said,
115
413000
2000
řekla:
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Nevím, zda je můj syn
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
vinný nebo nevinný,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
ale chci vám říct, jak je mi líto,
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
co se stalo vašim rodinám.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Vím, co to znamená trpět,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
a myslím si, že pokud dojde ke zločinu,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
pak by měl být člověk spravedlivě souzen a potrestán."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Ale tímto si nás získala.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
A řekla bych, že to prolomilo ledy.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
A pak jsme všichni vyprávěli svůj příběh
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
a všichni jsme se lidsky spojili.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
Na konci odpoledne --
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
bylo to asi tři hodiny po obědě --
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
jsme se cítili, jako bychom se znali odjakživa.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Co jsem se od ní naučila je,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
že je to žena, která nejenom dokázala být tak šlechetná
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
za daných okolností
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
a jaké to tehdy bylo
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
a co se dělo s jejím synem,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
ale i život, jaký měla.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Nikdy jsem nepotkala
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
někoho s tak těžkým osudem,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
z natolik odlišné kultury a prostředí, než je mé vlastní.
08:19
And I feel
139
484000
2000
A cítím,
08:21
that we have
140
486000
2000
že máme
08:23
a special connection,
141
488000
2000
zvláštní vazbu,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
kterou si velmi cením.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
A myslím, že je to všechno o tom,
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
že se bojíme jiných,
08:32
but making that step
145
497000
3000
ale pak uděláte ten krok
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
a uvědomíte si "Hej, to nebylo tak těžké.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Koho dalšího můžu potkat, koho neznám
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
nebo kdo se ode mě tolik liší?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Takže, Aicho,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
máš nějaká slova
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
na závěr?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Protože už nám vypršel čas.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Smích)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Překladatelka) Chtěla jsem říct,
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
že se musíme pokusit poznat ostatní lidi.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Musíte být štědří,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
vaše srdce musí být štědrá,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
vaše mysl musí být štědrá.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Musíte být tolerantní.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Musíte bojovat proti násilí.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
161
551000
3000
A doufám, že jednoho dne budeme žít všichni společně
09:29
in peace and respecting each other.
162
554000
3000
v míru a vzájemném respektu.
09:32
This is what I wanted to say.
163
557000
2000
Tohle jsem chtěla říct.
09:34
(Applause)
164
559000
13000
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com