TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Guarire dall'undici settembre: le madri che hanno trovato perdono e amicizia.
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Phyllis Rodriguez e Aicha el-Wafi sono legate da un'intensa amicizia nata da un'inimmaginabile perdita: il figlio della signora Rodriguez è rimasto ucciso nel World Trade Center nell'attacco dell'undici settembre; quello della signora el-Wafi, Zacarias Moussaoui è stato giudicato colpevole di aver partecipato all'azione e sta scontando l'ergastolo. Nella speranza di trovare la pace, queste due mamme sono riuscite a capirsi e a rispettarsi l'un l'altra.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
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00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Siamo qui, oggi
00:18
because of the fact
1
3000
2000
perché siamo legate
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
da quella che molti considerano
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
un'amicizia particolare.
00:24
And it is.
4
9000
2000
E lo è.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
Ma ora, per noi, è una cosa del tutto naturale.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Ho saputo
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
che mio figlio si trovava nel World Trade Center
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
la mattina dell'undici settembre 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Ma non abbiamo saputo
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
che era morto
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
se non 36 ore dopo.
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At the time,
12
33000
2000
In quel periodo
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
sapevamo che c'erano delle motivazioni politiche.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Avevamo paura di quello che il nostro paese stava per fare
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
in nome di nostro figlio...
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
mio marito Orlando, e io, e tutta la nostra famiglia.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
E anche quando ho visto...
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
comunque, lo shock,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
quel terribile shock,
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
quella terribile esplosione, letteralmente, nelle nostre vite,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
non ci hanno fatto desiderare vendetta.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
E un paio di settimane dopo,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
quando Zacharias Moussaoui è stato dichiarato colpevole
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
di sei capi d'accusa per complotto terroristico,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
e il governo americano ha richiesto la pena di morte,
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
se fosse stato ritenuto colpevole,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
mio marito ed io ci siamo espressi
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
pubblicamente contro questa decisione.
01:37
Through that
29
82000
2000
Grazie a questo,
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
e grazie ai gruppi per i diritti umani,
01:41
we were brought together
31
86000
2000
ci siamo incontrati
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
con numerose famiglie di altre vittime.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Quando ho visto Aicha in TV,
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
esporsi in prima persona quando suo figlio è stato accusato,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
ho pensato "che donna coraggiosa.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Un giorno, quando starò meglio vorrei incontrarla"
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
il dolore che provavo era disumano.
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
Sapevo che non avrei avuto la forza di incontrarla.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Ma sapevo anche che un giorno l'avrei trovata,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
o che lei avrebbe trovato me.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Perché quando la gente sentiva che mio figlio era una vittima
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
io ricevevo immediato sostegno.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Quando però venivano a sapere
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
quello di cui suo figlio era accusato,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
lei non ne riceveva affatto.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Ma la sua sofferenza era la mia.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Alla fine ci siamo incontrate nel novembre del 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
E ora sarà Aicha a raccontarvi
02:28
how that came about.
49
133000
3000
come è successo.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Traduttore) Aicha el-Wafi: Buongiorno, signore e signori.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Sono la mamma di Zacharias Moussaoui.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Avevo chiesto
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
all'Organization of Human Rights
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
di essere messa in contatto con i genitori delle vittime.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Quindi, mi fecero conoscere
03:06
to five families.
56
171000
3000
cinque famiglie.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
Vidi Phyllis, e la guardai.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Era l'unica madre del gruppo.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Gli altri erano fratelli, sorelle delle vittime.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
L'avevo letto nei suoi occhi
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
che era una madre, proprio come me.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Come madre ho sofferto molto.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Mi sono sposata a 14 anni.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
Persi un bambino a 15 anni,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
e un secondo quando ne avevo 16.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Per questo il mio rapporto con Zacharias era tanto intenso.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
E continuo a soffrire,
04:07
because my son
68
232000
2000
perché per me è come se mio figlio
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
fosse stato sepolto vivo.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
So quanto ha pianto per suo figlio.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Ma almeno sa dove si trova.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Io non so dove sia il mio.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Non so se sia vivo. Se sia stato torturato.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Non so cosa ne è stato di lui.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Questo è il motivo per cui ho deciso di raccontare la mia storia,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
così la mia sofferenza può avere un risvolto positivo per altre donne.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Per tutte le donne, le madri che donano la vita,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
potete anche ridare la vita a qualcuno,
04:57
you can change.
79
282000
2000
fare la differenza.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Questa decisione sta a noi,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
perché siamo donne,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
e perché amiamo i nostri figli.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Dobbiamo camminare mano nella mano,
05:15
and do something together.
84
300000
2000
e fare qualcosa insieme.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Non è qualcosa contro le donne,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
ma qualcosa per noi, per noi donne,
05:23
for our children.
87
308000
2000
e per i nostri figli.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Io parlo contro la violenza, contro il terrorismo.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Vado nelle scuole
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
a parlare alle giovani, alle ragazze musulmane,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
perché non accettino di sposarsi da ragazzine contro la loro volontà.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Perché se riesco a salvare una di queste ragazze,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
ad evitare che siano costrette a sposarsi e soffrire quanto ho sofferto io,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
beh, allora questa è una cosa buona.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
E questo è il motivo per cui mi trovo davanti a voi.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR: vorrei dire
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
che ho imparato così tanto da Aicha,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
a partire dal giorno in cui ci siamo incontrate per la prima volta
06:20
with other family members --
99
365000
2000
con gli altri famigliari...
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
era un incontro assolutamente privato, protetto,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
perché è avvenuto nel novembre del 2002
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
e, sinceramente, eravamo spaventati del super-patriottismo che aleggiava nel paese in quel periodo...
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
noi, i famigliari.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Ma eravamo tutti così agitati.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"Perché ci vorrà mai incontrare?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
E anche lei era agitata.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
"Perché abbiamo accettato di incontrarla?"
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Cosa volevamo l'uno dall'altro?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Prima di sapere i nostri nomi, o qualunque altra cosa,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
ci siamo abbracciati e abbiamo pianto.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Poi ci siamo seduti in cerchio
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
con il sostegno, l'aiuto,
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
di persone che hanno esperienza in questo tipo di riconciliazione.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
Allora Aicha incominciò a parlare,
07:08
and she said,
115
413000
2000
e disse
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Non so se mio figlio
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
sia colpevole o innocente,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
ma voglio dirvi quanto mi dispiace
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
per quello che é accaduto alle vostre famiglie.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
So cosa voglia dire soffrire,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
e so che, se c'è stato un crimine,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
è giusto che ci sia un processo equo e una punizione".
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
E in questo modo è riuscita a far breccia nei nostri cuori.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
E' stato il momento, mi viene da dire, in cui si è rotto il ghiaccio.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
E poi tutti ci siamo raccontati le nostre storie,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
e abbiamo interagito tra di noi come persone.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
Per la fine del pomeriggio...
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
era iniziato più o meno alle tre...
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
ci sentivamo come se ci conoscessimo da sempre.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Ora, quello che ho imparato da lei
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
è che è una donna generosa non solo
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
nelle circostanze presenti
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
o quelle di allora,
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
o per quanto era capitato a suo figlio,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
ma per la vita che aveva vissuto.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Non avevo mai conosciuto nessuno
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
con una vita così dura,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
proveniente da una cultura e da un ambiente così diverso dal mio.
08:19
And I feel
139
484000
2000
E sento
08:21
that we have
140
486000
2000
che abbiamo
08:23
a special connection,
141
488000
2000
una connessione speciale,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
che ritengo davvero importante.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
E credo dipenda tutto
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
dal vincere la paura dell'altro,
08:32
but making that step
145
497000
3000
e fare il primo passo
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
e poi rendersi conto che "Ehi, non era mica così difficile.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Chi altri potrei incontrare che non conosco ancora,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
o da cui potrei essere diverso?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Allora, Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
vuoi dire due parole
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
per concludere?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Perché il tempo stringe.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(risate)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(traduttore) AW: Vorrei dire
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
che dobbiamo sforzarci di conoscere altre persone, l'altro.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Bisogna essere generosi,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
avere il cuore generoso,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
la mente generosa.
09:15
You must be tolerant.
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2000
Ed essere tolleranti.
09:20
You have to fight against violence.
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Si deve lottare contro la violenza.
09:26
And I hope that someday we'll all live together
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E spero davvero che un giorno vivremo tutti insieme
09:29
in peace and respecting each other.
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in pace, rispettandoci l'uno con l'altro.
09:32
This is what I wanted to say.
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Ecco tutto quello che desideravo dirvi.
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(Applause)
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(applausi)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com