TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
La guérison du 11 septembre : Les mères qui ont fait preuve de grâce et ont trouve l’amitié
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Phyllis Rodriguez et Aicha el-Wafi ont su construire une amitié forte née d’une perte inimaginable. Madame Rodriguez a perdu son fils dans les attaques lancées contre le World Trade Center le 11 septembre 2001; le fils de Madame el-Wafi, Zacarias Moussaoui, a été condamné à perpétuité pour son rôle dans ces attentats. Dans l’espoir de trouver la paix, ces deux mères sont arrivées à se comprendre et à éprouver un sentiment du respect l’une envers l’autre.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
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Phyllis Rodriguez: We are here today
0
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Phyllis Rodriguez : Nous en sommes là aujourd’hui
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because of the fact
1
3000
2000
parce que
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that we have what most people consider
2
5000
2000
nous entretenons une amitié considérée
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an unusual friendship.
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7000
2000
étrange par la plupart des gens.
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And it is.
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9000
2000
Et elle l’est.
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And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
Et pourtant elle nous semble naturelle aujourd’hui.
00:29
I first learned
6
14000
2000
J’ai appris tout d’abord que
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that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
mon fils se trouvait dans le World Trade Center
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on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
le matin du 11 septembre 2001.
00:39
We didn't know
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24000
2000
Nous n’avons su que
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if he had perished yet
10
26000
2000
36 heures plus tard
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until 36 hours later.
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28000
3000
qu’il avait péri.
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At the time,
12
33000
2000
A ce moment là,
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we knew that it was political.
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35000
3000
nous savions que c’était politique.
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We were afraid of what our country was going to do
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38000
3000
Nous craignions ce que notre pays allait faire
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in the name of our son --
15
41000
2000
au nom de notre fils –
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my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
mon mari, Orlando, ma famille et moi.
01:01
And when I saw it --
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46000
2000
Et quand je l’ai vu -
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and yet, through the shock,
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48000
2000
et pourtant, malgré le choc,
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the terrible shock,
19
50000
2000
le terrible choc,
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and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
et l’explosion monstrueuse dans nos vies, littéralement,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
nous ne voulions pas de vengeance.
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And a couple of weeks later
22
61000
2000
Alors deux semaines plus tard
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when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
quand Zacharias Moussaoui a été mis en examen
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
et qu’il s'est vu retenu contre lui six chefs d’accusation de conspiration dans le but de commettre des actes terroristes,
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
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71000
3000
et que le gouvernement américain a requis la peine de mort
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
à son encontre, si reconnu coupable,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
mon mari et moi, nous nous sommes élevés
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
contre cela publiquement
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Through that
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82000
2000
Grâce à cela
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and through human rights groups,
30
84000
2000
ainsi qu’aux groupes de défense des droits de l'homme
01:41
we were brought together
31
86000
2000
nous nous sommes réunis
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
avec plusieurs autres familles de victimes
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Quand j’ai vu Aicha dans les médias
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
quand son fils a été condamné,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
J’ai pensé « Quelle femme courageuse
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Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Un jour quand je me sentirai plus forte j’aimerais rencontrer cette femme ».
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
J’éprouvais encore un chagrin profond ;
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
Je savais que je n’avais pas la force.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Je savais que je la trouverai un jour
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
ou que nous nous trouverions.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Parce que quand les gens ont appris que mon fils était une victime,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
immédiatement, ils m'ont témoigné de la sympathie.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Tandis que quand ils apprenaient
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
les accusations contre son fils,
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she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
Ils ne faisaient preuve d’aucune sympathie à son égard.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Pourtant, sa douleur est identique à la mienne.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Alors, nous nous sommes rencontrées en novembre 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
Et Aicha va vous dire
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how that came about.
49
133000
3000
comment cela s’est produit.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Interprète) Aicha el-Wafi : Bonjour Mesdames et Messieurs.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Je suis la mère de Zacharias Moussaoui.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Et j’ai demandé
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
à l’Organisation des Droits de l’homme
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
de me mettre en contact avec les parents des victimes.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Alors, ils m’ont présentée
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to five families.
56
171000
3000
à cinq familles.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
Et j’ai vu Phyllis, et je l’ai regardée.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Elle était la seule mère dans le groupe.
03:22
The others were brothers, sisters.
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187000
4000
Les autres étaient des frères, des sœurs.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
Et j’ai vu dans ses yeux
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
qu’elle était une mère, comme moi.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
J’ai beaucoup souffert en tant que mère.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Je me suis mariée à l’âge de 14 ans.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
J’ai perdu un enfant quand j’avais 15 ans,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
un deuxième enfant à l’âge de 16 ans.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Alors cette histoire avec Zacharias était vraiment trop.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
Et j'en souffre toujours
04:07
because my son
68
232000
2000
parce que mon fils,
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
c’est comme s’il a été enterré vivant.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Je sais qu’elle a beaucoup pleuré son fils.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Mais elle sait où il est.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Mon fils, je ne sais pas où il est.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Je ne sais pas s’il est en vie. Je ne sais pas s’il se fait torturer.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Je ne sais pas ce qu’il lui est arrivé.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
C’est pour cette raison que j’ai décidé de raconter mon histoire,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
pour que ma douleur soit quelque chose de positif pour les autres femmes.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Pour toutes les femmes, toutes les mères qui donnent la vie,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
Vous pouvez donner en retour
04:57
you can change.
79
282000
2000
vous pouvez changer.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
C’est à nous, les femmes,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
parce que nous sommes des femmes,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
parce que nous aimons nos enfants.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Nous devons être main dans la main,
05:15
and do something together.
84
300000
2000
et faire quelque chose ensemble.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Ce n’est pas contre les femmes,
05:21
it's for us, for us women,
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306000
2000
c’est pour nous, pour nous les femmes,
05:23
for our children.
87
308000
2000
pour nos enfants.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Je parle contre la violence, contre le terrorisme.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Je me rends dans les écoles
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
pour parler aux jeunes filles musulmanes
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
pour qu’elles rejettent le mariage forcé quand elles sont encore très jeunes.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Alors, si j’arrive à sauver une des ces jeunes filles,
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
et à l’empêcher de souffrir autant que j’ai souffert
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
alors, cela sera quelque chose de bien.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
C’est pour cette raison que je suis là devant vous.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR : J’aimerais dire que
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
j’ai tellement beaucoup appris d’Aicha,
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
en commençant par le jour où nous nous sommes rencontrées pour la première fois
06:20
with other family members --
99
365000
2000
avec les autres familles -
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
qui fut une rencontre privée sous protection
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
parce que nous étions en novembre 2002,
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
et franchement, nous avions peur du sentiment de patriotisme extrême qui existait dans le pays à cette époque-là -
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
nous les membres des familles.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Mais nous étions tous tellement tendus.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
« Pourquoi veut-elle nous rencontrer ? »
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
Et puis elle a ressenti de l’inquiétude aussi.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
« Pourquoi veulent-ils me rencontrer ? »
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Qu’attendions-nous les uns des autres ?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Avant que nous connaissions nos noms ou quelque que ce soit d’autre,
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
nous sommes tombées dans les bras de l’une de l’autre et nous avons pleuré
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Ensuite, nous nous sommes assis en cercle,
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
en ayant le soutient, l’aide
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
des gens ayant eu de l’expérience dans ce type de réconciliation.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
Et Aicha a commencé
07:08
and she said,
115
413000
2000
et a dit :
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
« Je ne sais pas si mon fils
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
est coupable ou innocent,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
mais j’aimerais vous dire à quel point
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
j’ai de la peine pour ce qui est arrivé à vos familles.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Je comprends la souffrance,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
Et je pense que si un crime à été commis,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
la personne devrait avoir droit à un procès impartial et ensuite se fait punir ».
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Mais elle nous a tendu la main de cette façon.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
Et j’aimerais dire que cela a eu pour effet de briser la glace.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
Ce qui s’est passé c’est que nous avons tous raconté nos histoires,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
et nous nous sommes tous rapprochés les uns des autres en tant qu’êtres humains.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
A la fin de l’après-midi -
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
environ trois heures après le déjeuner –
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
nous avions eu le sentiment de nous connaître depuis toujours.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Alors, ce que j’appris sur elle,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
c’est que c’est une femme tout aussi capable d’être si généreuse
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
malgré les conditions actuelles
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
et celles qui existaient alors
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
et ce qui était arrivé à son fils,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
mais j’appris aussi sur sa vie.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Je n'avais jamais rencontré quelqu'un
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
qui ait eu une vie si dure,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
venant d’une culture et d’un environnement tellement différents des miens.
08:19
And I feel
139
484000
2000
Et je pense que
08:21
that we have
140
486000
2000
nous avons
08:23
a special connection,
141
488000
2000
un lien particulier
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
que j’apprécie énormément.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
Je pense que
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
c’est ni plus ni moins de ressentir la peur de l’autre.
08:32
but making that step
145
497000
3000
et de faire le premier pas quand même,
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
puis de se rendre compte que « Cela n’était pas si difficile ».
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Alors qui d’autre pourrais-je rencontrer que je ne connais pas
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
ou qui est tellement différent de moi ?
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Alors Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
est-ce que vous aimeriez dire quelques mots
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
en conclusion ?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Parce que nous n’avons plus de temps.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Des rires)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Interprète) Aicha el-Wafi : J’aimerais dire
09:02
that we have to try to know other people, the other.
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qu’il faut que nous fassions l’effort de connaître les autres, l’autre.
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You have to be generous,
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Qu’il faut être généreux,
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and your hearts must be generous,
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il faut être généreux de cœur,
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your mind must be generous.
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3000
généreux d’esprit.
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You must be tolerant.
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Il faut être tolérant.
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You have to fight against violence.
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Il faut lutter contre la violence.
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And I hope that someday we'll all live together
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Et j’espere qu’un jour nous vivrons ensemble
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in peace and respecting each other.
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dans la paix et le respect les uns des autres.
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This is what I wanted to say.
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Voici ce que j’ai voulu dire.
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(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com