TEDWomen 2010
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez: The mothers who found forgiveness, friendship
Heilung nach 9/11: Zwei Mütter, die Vergebung und Freundschaft fanden
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Phyllis Rodriguez und Aicha el-Wafi verbindet eine starke Freundschaft, die auf undenkbaren Verlusten gründet. Rodriguez' Sohn starb am 11. September 2001 im World Trade Center, el-Wafi's Sohn Zacarias Moussaoui wurde wegen Mitwirkung an den Anschlägen verurteilt und verbüßt eine lebenslange Freiheitsstrafe. In der Hoffnung, Frieden zu finden, haben diese beiden Mütter einen Weg gefunden, einander zu verstehen und zu respektieren.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothers
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
Aicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue. Full bio
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00:15
Phyllis Rodriguez: We are here today
0
0
3000
Phyllis Rodriguez: Wir sind heute hier
00:18
because of the fact
1
3000
2000
wegen einer Sache,
00:20
that we have what most people consider
2
5000
2000
welche die meisten Menschen als
00:22
an unusual friendship.
3
7000
2000
ungewöhnliche Freundschaft bezeichnen würden.
00:24
And it is.
4
9000
2000
Und das ist es auch.
00:26
And yet, it feels natural to us now.
5
11000
3000
Und trotzdem kommt es uns jetzt natürlich vor.
00:29
I first learned
6
14000
2000
Erst erfuhr ich,
00:31
that my son had been in the World Trade Center
7
16000
4000
dass mein Sohn im World Trade Center gewesen war
00:35
on the morning of September 11th, 2001.
8
20000
4000
am Morgen des 11. September 2001.
00:39
We didn't know
9
24000
2000
Wir wussten erst
00:41
if he had perished yet
10
26000
2000
nach weiteren 36 Stunden,
00:43
until 36 hours later.
11
28000
3000
dass er dort umgekommen war.
00:48
At the time,
12
33000
2000
Zu dieser Zeit wussten wir,
00:50
we knew that it was political.
13
35000
3000
dass das eine politische Sache war.
00:53
We were afraid of what our country was going to do
14
38000
3000
Wir fürchteten uns davor, was unser Land
00:56
in the name of our son --
15
41000
2000
im Namen unseres Sohnes tun würde –
00:58
my husband, Orlando, and I and our family.
16
43000
3000
mein Mann Orlando, ich und unsere Familie.
01:01
And when I saw it --
17
46000
2000
Als ich es dann sah –
01:03
and yet, through the shock,
18
48000
2000
und trotz des Schocks,
01:05
the terrible shock,
19
50000
2000
des grausamen Schocks
01:07
and the terrible explosion in our lives, literally,
20
52000
6000
und der furchtbaren Explosion in unseren Leben, wörtlich genommen,
01:13
we were not vengeful.
21
58000
3000
waren wir nicht auf Rache aus.
01:16
And a couple of weeks later
22
61000
2000
Einige Wochen später,
01:18
when Zacarias Moussaoui was indicted
23
63000
3000
als Zacharias Moussaoui gefasst wurde
01:21
on six counts of conspiracy to commit terrorism,
24
66000
5000
für sechs Fälle von terroristischer Verschwörung
01:26
and the U.S. government called for a death penalty
25
71000
3000
und die US-Regierung bei einer Verurteilung
01:29
for him, if convicted,
26
74000
2000
die Todesstrafe für ihn verlangte,
01:31
my husband and I spoke out
27
76000
3000
äußerten mein Mann und ich
01:34
in opposition to that, publicly.
28
79000
3000
öffentlich unsere gegenteilige Meinung.
01:37
Through that
29
82000
2000
Dadurch
01:39
and through human rights groups,
30
84000
2000
und durch Menschenrechtsgruppen
01:41
we were brought together
31
86000
2000
kamen wir mit mehreren Familien
01:43
with several other victims' families.
32
88000
3000
von anderen Opfern in Kontakt.
01:46
When I saw Aicha in the media,
33
91000
3000
Als Aicha zur Verurteilung ihres Sohnes herkam
01:49
coming over when her son was indicted,
34
94000
3000
und ich sie in den Medien sah,
01:52
and I thought, "What a brave woman.
35
97000
3000
da dachte ich, "Was für eine tapfere Frau.
01:55
Someday I want to meet that woman when I'm stronger."
36
100000
3000
Eines Tages, wenn ich stärker bin, will ich sie treffen."
01:58
I was still in deep grief;
37
103000
2000
Ich war immer noch in tiefer Trauer,
02:00
I knew I didn't have the strength.
38
105000
2000
ich wusste, ich hatte die Stärke noch nicht.
02:02
I knew I would find her someday,
39
107000
2000
Ich wusste, ich würde sie eines Tages finden,
02:04
or we would find each other.
40
109000
2000
oder wir würden einander finden.
02:06
Because, when people heard that my son was a victim,
41
111000
4000
Denn wenn die Leute hörten, dass mein Sohn zu den Opfern gehörte,
02:10
I got immediate sympathy.
42
115000
3000
bekam ich sofort ihre Sympathien.
02:13
But when people learned
43
118000
2000
Aber wenn die Leute erfuhren,
02:15
what her son was accused of,
44
120000
2000
wofür ihr Sohn angeklagt war,
02:17
she didn't get that sympathy.
45
122000
2000
bekam sie diese Sympathie nicht.
02:19
But her suffering is equal to mine.
46
124000
3000
Aber sie leidet genauso wie ich.
02:22
So we met in November 2002,
47
127000
3000
Also trafen wir uns im November 2002.
02:25
and Aicha will now tell you
48
130000
3000
Und Aicha wird Ihnen jetzt erzählen,
02:28
how that came about.
49
133000
3000
wie es dazu kam.
02:33
(Translator) Aicha el-Wafi: Good afternoon, ladies and gentlemen.
50
138000
4000
(Übersetzerin) Aicha el-Wafi: Guten Tag meine Damen und Herren.
02:39
I am the mother of Zacarias Moussaoui.
51
144000
4000
Ich bin die Mutter von Zacharias Moussaoui.
02:48
And I asked
52
153000
5000
Und ich bat
02:53
the Organization of Human Rights
53
158000
2000
die Organisation für Menschenrechte
02:55
to put me in touch with the parents of the victims.
54
160000
5000
mir Kontakt zu den Eltern der Opfer zu vermitteln.
03:03
So they introduced me
55
168000
3000
Also haben sie mich
03:06
to five families.
56
171000
3000
fünf Familien vorgestellt.
03:12
And I saw Phyllis, and I watched her.
57
177000
4000
Ich sah Phyllis, ich betrachtete sie.
03:17
She was the only mother in the group.
58
182000
3000
Sie war die einzige Mutter in der Gruppe.
03:22
The others were brothers, sisters.
59
187000
4000
Die anderen waren Brüder und Schwestern.
03:28
And I saw in her eyes
60
193000
2000
Und ich sah in ihren Augen,
03:30
that she was a mother, just like me.
61
195000
3000
dass sie eine Mutter war, genau wie ich.
03:34
I suffered a lot as a mother.
62
199000
3000
Als Mutter habe ich viel gelitten.
03:41
I was married when I was 14.
63
206000
3000
Ich wurde verheiratet, als ich 14 war.
03:46
I lost a child when I was 15,
64
211000
3000
Mit 15 Jahren verlor ich ein Kind,
03:51
a second child when I was 16.
65
216000
3000
ein zweites, als ich 16 war.
03:57
So the story with Zacarias was too much really.
66
222000
4000
Die Geschichte mit Zacharias war wirklich zuviel für mich.
04:03
And I still suffer,
67
228000
4000
Und ich leide immer noch,
04:07
because my son
68
232000
2000
denn mein Sohn
04:09
is like he's buried alive.
69
234000
3000
ist sozusagen lebendig begraben.
04:14
I know she really cried for her son.
70
239000
5000
Ich weiß, sie hat wirklich um ihren Sohn geweint.
04:19
But she knows where he is.
71
244000
3000
Aber sie weiß, wo er ist.
04:28
My son, I don't know where he is.
72
253000
2000
Ich weiß nicht, wo mein Sohn ist.
04:30
I don't know if he's alive. I don't know if he's tortured.
73
255000
2000
Ich weiß nicht, ob er lebt. Ich weiß nicht, ob er gefoltert wird.
04:32
I don't know what happened to him.
74
257000
2000
Ich weiß nicht, was mit ihm geschehen ist.
04:38
So that's why I decided to tell my story,
75
263000
2000
Deshalb habe ich entschieden, meine Geschichte zu erzählen,
04:40
so that my suffering is something positive for other women.
76
265000
3000
so dass mein Leiden etwas positives für andere Frauen sein kann.
04:48
For all the women, all the mothers that give life,
77
273000
4000
Für alle Frauen, alle Mütter, die Leben schenken,
04:55
you can give back,
78
280000
2000
wir können etwas zurückgeben,
04:57
you can change.
79
282000
2000
wir können etwas verändern.
04:59
It's up to us women,
80
284000
3000
Es liegt ganz bei uns,
05:02
because we are women,
81
287000
3000
denn wir sind Frauen,
05:05
because we love our children.
82
290000
2000
denn wir lieben unsere Kinder.
05:13
We must be hand-in-hand
83
298000
2000
Wir müssen Hand in Hand gehen
05:15
and do something together.
84
300000
2000
und gemeinsam etwas tun.
05:19
It's not against women,
85
304000
2000
Es geht nicht gegen Frauen,
05:21
it's for us, for us women,
86
306000
2000
es ist für uns Frauen,
05:23
for our children.
87
308000
2000
für unsere Kinder.
05:34
I talk against violence, against terrorism.
88
319000
3000
Ich spreche gegen Gewalt, gegen Terrorismus.
05:37
I go to schools
89
322000
2000
Ich gehe in Schulen
05:39
to talk to young, Muslim girls
90
324000
3000
und spreche zu jungen muslimischen Mädchen,
05:42
so they don't accept to be married against their will very young.
91
327000
4000
so dass sie es nicht dulden, sehr jung gegen ihren Willen verheiratet zu werden.
05:58
So if I can save one of the young girls,
92
343000
5000
Wenn ich eines dieser jungen Mädchen retten
06:03
and avoid that they get married and suffer as much as I did,
93
348000
3000
und verhindern kann, dass sie verheiratet werden und soviel leiden wie ich,
06:06
well this is something good.
94
351000
2000
dann ist das etwas Gutes.
06:10
This is why I'm here in front of you.
95
355000
2000
Aus diesem Grund stehe ich hier vor Ihnen.
06:12
PR: I would like to say
96
357000
2000
PR: Ich möchte sagen,
06:14
that I have learned so much from Aicha,
97
359000
3000
dass ich sehr viel von Aicha gelernt habe
06:17
starting with that day we had our very first meeting
98
362000
3000
seit dem Tag unseres ersten Treffens
06:20
with other family members --
99
365000
2000
mit anderen Familienmitgliedern –
06:22
which was a very private meeting with security,
100
367000
3000
das war ein sehr privates, abgesichertes Treffen,
06:25
because it was November 2002,
101
370000
3000
denn es war November 2002
06:28
and, frankly, we were afraid of the super-patriotism of that time in the country --
102
373000
6000
und ehrlich gesagt fürchteten wir den Super-Patriotismus dieser Zeit in unserem Land –
06:34
those of us family members.
103
379000
4000
wir Familienmitglieder.
06:38
But we were all so nervous.
104
383000
3000
Aber wir waren alle so nervös.
06:41
"Why does she want to meet us?"
105
386000
3000
"Warum will sie uns treffen?"
06:44
And then she was nervous.
106
389000
2000
Und sie war auch nervös.
06:46
"Why did we want to meet her?"
107
391000
2000
Warum wollten wir sie treffen?
06:48
What did we want from each other?
108
393000
3000
Was wollten wir voneinander?
06:52
Before we knew each others' names, or anything,
109
397000
3000
Bevor wir den Namen oder irgendetwas voneinander wussten
06:55
we had embraced and wept.
110
400000
2000
lagen wir einander in den Armen und weinten.
06:57
Then we sat in a circle
111
402000
3000
Dann saßen wir im Kreis,
07:00
with support, with help,
112
405000
2000
mit Unterstützung, mit Hilfe
07:02
from people experienced in this kind of reconciliation.
113
407000
4000
von Menschen mit Erfahrung mit dieser Art von Aussöhnung.
07:06
And Aicha started,
114
411000
2000
Und Aicha begann,
07:08
and she said,
115
413000
2000
sie sagte,
07:10
"I don't know if my son
116
415000
3000
"Ich weiß nicht, ob mein Sohn
07:13
is guilty or innocent,
117
418000
2000
schuldig oder unschuldig ist,
07:15
but I want to tell you how sorry I am
118
420000
3000
aber ich will Ihnen sagen, wie sehr es mir Leid tut,
07:18
for what happened to your families.
119
423000
5000
was Ihren Familien geschehen ist.
07:23
I know what it is to suffer,
120
428000
3000
Ich weiß, was es heißt, zu leiden,
07:26
and I feel that if there is a crime,
121
431000
4000
und wenn ein Verbrechen geschieht,
07:30
a person should be tried fairly and punished."
122
435000
4000
sollte eine Person fair beurteilt und bestraft werden."
07:35
But she reached out to us in that way,
123
440000
4000
Sie reichte uns auf diese Weise die Hand.
07:39
and it was, I'd like to say, it was an ice-breaker.
124
444000
4000
Und ich möchte sagen, das war der Eisbrecher.
07:43
And what happened then is we all told our stories,
125
448000
4000
Dann erzählten wir alle unsere Geschichten,
07:47
and we all connected as human beings.
126
452000
2000
wir schufen eine Verbindung zwischen uns als Menschen.
07:49
By the end of the afternoon --
127
454000
2000
Am Ende des Nachmittags –
07:51
it was about three hours after lunch --
128
456000
4000
es war etwa drei Stunden nach dem Mittagessen –
07:55
we'd felt as if we'd known each other forever.
129
460000
2000
fühlten wir uns, als ob wir einander schon ewig kannten.
07:57
Now what I learned from her,
130
462000
2000
Ich habe sie kennen gelernt als eine Frau,
07:59
is a woman, not only who could be so generous
131
464000
3000
die so großmütig sein konnte
08:02
under these present circumstances
132
467000
2000
nicht nur unter den Umständen,
08:04
and what it was then,
133
469000
2000
so wie sie damals waren
08:06
and what was being done to her son,
134
471000
2000
und was mit ihrem Sohn geschah,
08:08
but the life she's had.
135
473000
2000
sondern auch für das Leben, das sie hatte.
08:10
I never had met
136
475000
2000
Ich hatte nie jemanden getroffen,
08:12
someone with such a hard life,
137
477000
2000
der so ein hartes Leben hatte,
08:14
from such a totally different culture and environment from my own.
138
479000
5000
aus so einer vollkommen anderen Kultur und Umgebung.
08:19
And I feel
139
484000
2000
Und ich fühle,
08:21
that we have
140
486000
2000
dass wir
08:23
a special connection,
141
488000
2000
eine besondere Verbindung haben,
08:25
which I value very much.
142
490000
2000
die ich sehr schätze.
08:27
And I think it's all about
143
492000
3000
Ich denke, es geht darum,
08:30
being afraid of the other,
144
495000
2000
sich vor dem anderen zu fürchten,
08:32
but making that step
145
497000
3000
aber den Schritt zu tun
08:35
and then realizing, "Hey, this wasn't so hard.
146
500000
3000
und dann zu erkennen, "Hey, das war gar nicht so schwer.
08:38
Who else can I meet that I don't know,
147
503000
2000
Wen kann ich sonst noch treffen, den ich nicht kenne,
08:40
or that I'm so different from?"
148
505000
3000
oder der ganz anders ist als ich?"
08:44
So, Aicha,
149
509000
2000
Also, Aicha,
08:46
do you have a couple of words
150
511000
2000
hast Du einige
08:48
for conclusion?
151
513000
2000
abschließende Worte?
08:50
Because our time is up.
152
515000
2000
Denn unsere Zeit ist gleich um.
08:52
(Laughter)
153
517000
3000
(Gelächter)
09:00
(Translator) AW: I wanted to say
154
525000
2000
(Übersetzerin) AW: Ich wollte sagen,
09:02
that we have to try to know other people, the other.
155
527000
3000
dass wir versuchen müssen, andere Menschen zu kennen, die Anderen.
09:08
You have to be generous,
156
533000
2000
Man müssen großmütig sein,
09:10
and your hearts must be generous,
157
535000
2000
unsere Herzen müssen großmütig sein,
09:12
your mind must be generous.
158
537000
3000
unser Geist muss großmütig sein.
09:15
You must be tolerant.
159
540000
2000
Man muss tolerant sein.
09:20
You have to fight against violence.
160
545000
2000
Man muss gegen Gewalt kämpfen.
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And I hope that someday we'll all live together
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Und ich hoffe, eines Tages werden wir alle gemeinsam
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in peace and respecting each other.
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in Frieden und mit Respekt für einander leben.
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This is what I wanted to say.
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Das ist es, was ich sagen wollte.
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ABOUT THE SPEAKER
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez - 9/11 mothersAicha el-Wafi and Phyllis Rodriguez met around a shared tragedy -- and their friendship has become a powerful symbol for forgiveness and dialogue.
Why you should listen
Phyllis Rodriguez is an artist, a teacher and a social justice activist. On September 11, 2001, her son Greg died in the attacks on the World Trade Center. Rodriguez and her husband wrote an open letter, "Not in Our Son's Name," calling on President Bush to oppose a military response in Afghanistan.
Aicha el-Wafi is an activist with the French feminist group Ni Putes Ni Soumise, working with Muslim women. Her son, Zacarias Moussaoui, was tried in relation to the attacks on US soil, and faced the possibility of execution if convicted.
In November 2002, Phyllis Rodriguez and several other relatives of victims of the attacks were invited to meet Aicha el-Wafi. Rodriguez and el-Wafi have since appeared together throughout Europe and the US, telling their story of reconciliation and forgiveness.
Aicha el-Wafi + Phyllis Rodriguez | Speaker | TED.com