ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.

Why you should listen

Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
 
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."

Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>  

More profile about the speaker
Michael Sandel | Speaker | TED.com
TEDGlobal 2013

Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life

مايكل ساندال: لماذا لا يجب أن نثق بالأسواق فيما يتعلق بحياتنا المدنية

Filmed:
2,044,888 views

خلال العقود الثلاث الماضية، كما يقول مايكل ساندال، تحولت الولايات المتحدة الأمريكية من اقتصاد السوق الحر الى مجتمع السوق الحر. من المعقول القول أن التجربة الأمريكية للحياة العامة المدنية تعتمد على كم من المال الذي تمتلك. (ثلاثة أمثلة أساسية: الحصول على تعليم ممتاز، الحصول على العدالة، النفوذ السياسي.) في هذه المحادثة ونقاش الحضور، يطرح ساندال بكل صدق هذا السؤال: في ديموقراطيتنا الحالية، هل هناك الكثير للبيع؟
- Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio

Double-click the English transcript below to play the video.

00:13
Here'sمن هنا a questionسؤال we need to rethinkإعادة التفكير togetherسويا:
0
1459
4227
هاهو سؤال نحن بحاجة لإعادة التفكير به سوياً:
00:17
What should be the roleوظيفة of moneyمال
1
5686
2441
ما هو الدور المناط بالمال
00:20
and marketsالأسواق in our societiesمجتمعات?
2
8127
3486
والأسواق في مجتمعاتنا؟
00:23
Todayاليوم, there are very fewقليل things
3
11613
2494
اليوم، هناك القليل من الأشياء
00:26
that moneyمال can't buyيشترى.
4
14107
2688
التي لا يمكن للمال شراؤها.
00:28
If you're sentencedحكم to a jailسجن termمصطلح
5
16795
1657
اذا حُكم عليك بفترة في السجن
00:30
in Santaسانتا Barbaraباربرا, Californiaكاليفورنيا,
6
18452
2451
في سانتا باربرا، كالفورنيا،
00:32
you should know
7
20903
1352
يجب أن تعرف
00:34
that if you don't like the standardاساسي accommodationsأماكن الإقامة,
8
22255
2715
بأنه اذا لم تحب السجون الاعتيادية،
00:36
you can buyيشترى a prisonالسجن cellخلية - زنزانة upgradeتطوير.
9
24970
4343
فيمكنك شراء خدمة أفضل للزنزانة.
00:41
It's trueصحيح. For how much, do you think?
10
29313
2846
هذا حقيقي. كم يكلف ذلك، حسب توقعاتك؟
00:44
What would you guessخمن?
11
32159
1941
ما هو تخمينك؟
00:46
Fiveخمسة hundredمائة dollarsدولار?
12
34100
1705
500 دولار أمريكي؟
00:47
It's not the Ritz-Carltonالريتز كارلتون. It's a jailسجن!
13
35805
3335
هذا ليس فندق ريتز كارلتون. أنه سجن!
00:51
Eighty-twoاثنان وثمانون dollarsدولار a night.
14
39140
2024
82 دولاراً لليلة.
00:53
Eighty-twoاثنان وثمانون dollarsدولار a night.
15
41164
2372
82 دولاراً لليلة.
00:55
If you go to an amusementتسلية parkمنتزه
16
43536
2200
اذا ذهبت الى منتزه
00:57
and don't want to standيفهم in the long linesخطوط
17
45736
2692
وأنت لا تحب الوقوف في صفوف طويلة
01:00
for the popularجمع ridesركوب الخيل,
18
48428
1456
لأجل الخدمات الشعبية،
01:01
there is now a solutionحل.
19
49884
2887
فهناك حل الآن.
01:04
In manyكثير themeالمقدمة parksالحدائق, you can payدفع extraإضافي
20
52771
4264
في العديد من المنتزهات، يمكنك دفع مبلغ اضافي
01:09
to jumpقفز to the headرئيس of the lineخط.
21
57035
1614
لتذهب الى مقدمة الصف.
01:10
They call them Fastبسرعة Trackمسار or VIPكبار الشخصيات ticketsتذاكر.
22
58649
4515
يسمونها الطريق السريع أو تذاكر الشخصيات المهمة.
01:15
And this isn't only happeningحدث in amusementتسلية parksالحدائق.
23
63164
3589
وهذا لا يحدث فقط في المنتزهات.
01:18
In Washingtonواشنطن, D.C., long linesخطوط,
24
66753
3216
في واشنطون دي سي.، الصفوف الطويلة،
01:21
queuesطوابير sometimesبعض الأحيان formشكل
25
69969
1940
تتشكّل الصفوف بعض الأحيان
01:23
for importantمهم Congressionalالكونغرس hearingsجلسات.
26
71909
3869
لجلسة استماع مهمة في الكونغرس.
01:27
Now some people don't like to wait in long queuesطوابير,
27
75778
3505
بعض الناس لا يحب الإنتظار في الصفوف الطويلة،
01:31
maybe overnightبين عشية وضحاها, even in the rainتمطر.
28
79283
2505
ربما في وقت متأخر من الليل، وحتى في المطر.
01:33
So now, for lobbyistsجماعات الضغط and othersالآخرين
29
81788
1997
الآن، جماعات الضغط وآخرون
01:35
who are very keenمتحمس to attendحضر these hearingsجلسات
30
83785
1806
الذين هم حريصون جداً على حضور جلسات الاستماع هذه
01:37
but don't like to wait, there are companiesالشركات,
31
85591
2719
لكنهم لا يريدون الانتظار، فهناك شركات،
01:40
line-standingخط الأمد companiesالشركات,
32
88310
2043
شركات للوقوف في الصفوف،
01:42
and you can go to them.
33
90353
1863
ويمكنك الذهاب اليهم.
01:44
You can payدفع them a certainالمؤكد amountكمية of moneyمال,
34
92216
1889
وتدفع لهم مبالغ معلومة من المال،
01:46
they hireتوظيف homelessبلا مأوى people and othersالآخرين who need a jobوظيفة
35
94105
3265
وسيقومون بتوظيف أناس مشردين وآخرين من البطالة
01:49
to standيفهم waitingانتظار in the lineخط for as long as it takes,
36
97370
3283
ليقفوا منتظرين في الصف مهما طال الأمر،
01:52
and the lobbyistعضو مجموعة الضغط, just before the hearingسمع beginsيبدأ,
37
100653
2868
ويمكن لجماعة الضغط، تماماً قبل بداية جلسة الاستماع،
01:55
can take his or her placeمكان at the headرئيس of the lineخط
38
103521
2879
أخذ مكانه أو مكانها في مقدمة الصف
01:58
and a seatمقعد in the frontأمامي of the roomمجال.
39
106400
2745
والمقعد في مقدمة القاعة.
02:01
Paidدفع lineخط standingمكانة.
40
109145
3079
انتظار في صفوف مدفوع الأجر.
02:04
It's happeningحدث, the recourseلجوء، ملاذ to marketسوق mechanismsآليات
41
112224
3582
الأمر يحدث، اللجوء لآليات السوق
02:07
and marketسوق thinkingتفكير and marketسوق solutionsمحاليل,
42
115806
2674
وطرائق تفكير السوق وحلوله،
02:10
in biggerأكبر arenasالساحات.
43
118480
2632
في مساحات أكبر.
02:13
Take the way we fightيقاتل our warsالحروب.
44
121112
2671
لنأخذ الطريقة التي نحارب بها حروبنا.
02:15
Did you know that, in Iraqالعراق and Afghanistanأفغانستان,
45
123783
3067
هل تعلم أنه، في العراق وأفغانستان،
02:18
there were more privateنشر militaryالجيش contractorsالمقاولون on the groundأرض
46
126850
4045
كان هناك متعاقدون من القطاع الخاص مع الجيش على الأرض
02:22
than there were U.S. militaryالجيش troopsالقوات?
47
130895
3820
أكثر من القوات المقاتلة الأمريكية؟
02:26
Now this isn't because we had a publicعامة debateالنقاش
48
134715
3119
هذا ليس لأننا اقمنا مناظرات على الملأ
02:29
about whetherسواء we wanted to outsourceالاستعانة بمصادر خارجية warحرب
49
137834
2977
حول سواء أردنا إيكال أمر الحرب
02:32
to privateنشر companiesالشركات,
50
140811
2171
للشركات الخاصة أم لا،
02:34
but this is what has happenedحدث.
51
142982
2707
لكن هذا هو ما حدث.
02:37
Over the pastالماضي threeثلاثة decadesعقود,
52
145689
2428
على مدى العقود الثلاث الماضية،
02:40
we have livedيسكن throughعبر a quietهادئ revolutionثورة.
53
148117
4098
عشنا خلال ثورة هادئة.
02:44
We'veقمنا driftedجنحت almostتقريبيا withoutبدون realizingتحقيق it
54
152215
4967
لقد جنحنا تقريباً بدون أن ندرك
02:49
from havingوجود a marketسوق economyاقتصاد
55
157182
3248
من كون لدينا إقتصاد سوق حر
02:52
to becomingتصبح marketسوق societiesمجتمعات.
56
160430
3967
الى كوننا نصبح مجتمعات أسواق.
02:56
The differenceفرق is this: A marketسوق economyاقتصاد is a toolأداة,
57
164397
3585
الفرق هو هذا: اقتصاد السوق الحر هو أداة،
02:59
a valuableذو قيمة and effectiveفعال toolأداة,
58
167982
1662
أداة قيّمة وفعّالة،
03:01
for organizingتنظيم productiveإنتاجي activityنشاط,
59
169644
3058
لادارة الأنشطة الانتاجية،
03:04
but a marketسوق societyالمجتمع is a placeمكان where
60
172702
3058
لكن مجتمع السوق هو المكان الذي
03:07
almostتقريبيا everything is up for saleتخفيض السعر.
61
175760
2848
فيه كل شيئ تقريباً معروض للبيع.
03:10
It's a way of life, in whichالتي marketسوق thinkingتفكير
62
178608
3452
وهو طريقة حياة، فيها تفكير السوق
03:14
and marketسوق valuesالقيم beginابدأ to dominateتسيطر
63
182060
2721
وقيم السوق يبدأن بالهيمنة
03:16
everyكل aspectجانب of life:
64
184781
3524
على كل مناحي الحياة:
03:20
personalالشخصية relationsعلاقات, familyأسرة life, healthالصحة, educationالتعليم,
65
188305
4735
العلاقات الشخصية، الحياة الأسرية، الصحة، التعليم،
03:25
politicsسياسة, lawالقانون, civicمدني life.
66
193040
3299
السياسة، القانون، الحياة المدنية.
03:28
Now, why worryقلق? Why worryقلق about our becomingتصبح
67
196339
5491
الآن، لماذا نقلق؟ لماذا نقلق حول أننا نصبح
03:33
marketسوق societiesمجتمعات?
68
201830
2546
مجتمعات أسواق؟
03:36
For two reasonsأسباب, I think.
69
204376
3104
لسببين، كما أعتقد.
03:39
One of them has to do with inequalityعدم المساواة.
70
207480
4681
أولهما له علاقة بعدم المساواة.
03:44
The more things moneyمال can buyيشترى,
71
212161
3333
كل ما أستطاع المال شراء أشياء أكثر،
03:47
the more affluenceترف, or the lackقلة of it, mattersالقضايا.
72
215494
4294
عندها الثراء الفاحش، أو عدم الثراء، يصبح قضية.
03:51
If the only thing that moneyمال determinedتحدد
73
219788
2857
اذا كان الشيئ الوحيد الذي يستطيع المال تحديده
03:54
was accessالتمكن من to yachtsاليخوت or fancyغير حقيقي vacationsالعطلات or BMWsبي إم دبليو,
74
222645
5689
هو الحصول على يخت أو اجازات مترفة أو سيارة بي أم دبليو،
04:00
then inequalityعدم المساواة wouldn'tلن matterشيء very much.
75
228334
4352
عندئذ لا يهم أمر عدم المساواة كثيرا.
04:04
But when moneyمال comesيأتي increasinglyعلى نحو متزايد to governحكم
76
232686
3427
لكن حينما يكون المال يحكم باضطراد
04:08
accessالتمكن من to the essentialsالضروريات of the good life --
77
236113
4837
الحصول على الضروريات لحياة جيدة --
04:12
decentلائق healthالصحة careرعاية, accessالتمكن من to the bestالأفضل educationالتعليم,
78
240950
3926
رعاية صحية جيدة، الحصول على أفضل تعليم،
04:16
politicalسياسي voiceصوت and influenceتأثير in campaignsحملات --
79
244876
4870
الصوت السياسي والنفوذ في الحملات السياسية--
04:21
when moneyمال comesيأتي to governحكم all of those things,
80
249746
3580
حينما يكون المال يحكم باضطراد كل هذه الأشياء،
04:25
inequalityعدم المساواة mattersالقضايا a great dealصفقة.
81
253326
2550
تصبح عدم المساواة قضية كبيرة جداً.
04:27
And so the marketizationاقتصاد السوق of everything
82
255876
2255
ولذا فجعل كل شيئ للسوق
04:30
sharpensيشحذ the stingالعقرب of inequalityعدم المساواة
83
258131
3570
يزيد من لدغة عدم المساواة
04:33
and its socialاجتماعي and civicمدني consequenceنتيجة.
84
261701
2184
وتبعاتها المدنية والاجتماعية.
04:35
That's one reasonالسبب to worryقلق.
85
263885
2986
هذا أحد الأسباب للقلق.
04:38
There's a secondثانيا reasonالسبب
86
266871
2237
هناك سبب آخر
04:41
apartبعيدا، بمعزل، على حد from the worryقلق about inequalityعدم المساواة,
87
269108
3899
بعيدا عن القلق المتعلق بعدم المساواة،
04:45
and it's this:
88
273007
2319
وهو هذا:
04:47
with some socialاجتماعي goodsبضائع and practicesالممارسات,
89
275326
3924
مع بعض المنافع والممارسات الاجتماعية ،
04:51
when marketسوق thinkingتفكير and marketسوق valuesالقيم enterأدخل,
90
279250
5466
حينما يدخل تفكير السوق وقيم السوق،
04:56
they mayقد changeيتغيرون the meaningالمعنى of those practicesالممارسات
91
284716
2772
ربما يغيران معاني هذه الممارسات
04:59
and crowdيحشد out attitudesالاتجاهات and normsأعراف
92
287488
3349
ويحشد لسلوك وعادات
05:02
worthيستحق caringرعاية about.
93
290837
1949
ينبغي القلق منها.
05:04
I'd like to take an exampleمثال
94
292786
2624
أرغب في ضرب مثال
05:07
of a controversialمثيرة للجدل use of a marketسوق mechanismآلية,
95
295410
3726
لاستخدام مثير للجدل لآليات السوق،
05:11
a cashالسيولة النقدية incentiveحافز, and see what you think about it.
96
299136
4745
حافز نقدي، ولنرى ما رأيك حوله.
05:15
Manyكثير schoolsالمدارس struggleصراع with the challengeالتحدي
97
303881
3165
تعاني العديد من المدارس من تحدي
05:19
of motivatingمشوق kidsأطفال, especiallyخصوصا kidsأطفال
98
307046
2539
تحفيز التلاميذ، خصوصاً الأطفال
05:21
from disadvantagedالمحرومين backgroundsخلفيات, to studyدراسة hardالصعب,
99
309585
3955
من خلفيات اجتماعية فقيرة، ليدرسوا بجدية،
05:25
to do well in schoolمدرسة, to applyتطبيق themselvesأنفسهم.
100
313540
3039
ليتفوقوا في المدرسة، و يتقدموا بأنفسهم.
05:28
Some economistsالاقتصاد have proposedالمقترح a marketسوق solutionحل:
101
316579
3488
أقترح بعض الإقتصاديين حل من السوق:
05:32
Offerعرض cashالسيولة النقدية incentivesحوافز to kidsأطفال for gettingالحصول على good gradesدرجات
102
320067
4059
لنعرض تحفيز نقدي للأطفال ليحصلوا على علامات جيدة
05:36
or highمتوسط testاختبار scoresدرجات
103
324126
2374
أو درجات أعلى في الاختبارات
05:38
or for readingقراءة booksالكتب.
104
326500
1951
أو لقراءة الكتب.
05:40
They'veلقد triedحاول this, actuallyفعلا.
105
328451
1782
لقد حاولوا هذا، بالفعل.
05:42
They'veلقد doneفعله some experimentsتجارب
106
330233
1285
لقد قاموا ببعض التجارب
05:43
in some majorرائد Americanأمريكي citiesمدن.
107
331518
3431
في بعض المدن الأمريكية الكبيرة.
05:46
In Newالجديد Yorkيورك, in Chicagoشيكاغو, in Washingtonواشنطن, D.C.,
108
334949
3647
في نيويورك، شيكاغو، وفي واشنطون دي سي.،
05:50
they'veكان عليهم triedحاول this, offeringعرض 50 dollarsدولار for an A,
109
338596
3711
لقد حاولوا هذا، بعرض 50 دولارا لمن يحرز ممتاز،
05:54
35 dollarsدولار for a B.
110
342307
2192
و 35 دولارا لمن يحرز جيد جدا.
05:56
In Dallasدالاس, Texasتكساس, they have a programبرنامج that offersعروض
111
344499
3174
في دالاس، تكساس، لديهم برنامج يعرض
05:59
eight-year-oldsالذين تتراوح أعمارهم بين ثماني سنوات two dollarsدولار for eachكل bookكتاب they readاقرأ.
112
347673
4420
دولارين للتلميذ ذا الثمان سنوات لكل كتاب يقرأوه.
06:04
So let's see what -- Some people are in favorمحاباة,
113
352093
2919
لذا لنرى ما -- يؤيده بعض الناس،
06:07
some people are opposedمعارض to this cashالسيولة النقدية incentiveحافز
114
355012
3390
ويعارضه بعض الناس في مسألة التحفيز النقدي
06:10
to motivateتحفيز achievementموهلات.
115
358402
1698
لتحفيز الانجاز.
06:12
Let's see what people here think about it.
116
360100
2637
لنرى ما يعتقده الناس حول الأمر هنا.
06:14
Imagineتخيل that you are the headرئيس of a majorرائد schoolمدرسة systemالنظام,
117
362737
4508
تخيل بأنك مدير لنظام مدرسة كبيرة،
06:19
and someoneشخصا ما comesيأتي to you with this proposalاقتراح.
118
367245
2985
ويأتيك أحدهم بهذا المقترح.
06:22
And let's say it's a foundationالمؤسسة. They will provideتزود the fundsأموال.
119
370230
2637
ولنفترض أنها منظمة. سيقدمون الدعومات.
06:24
You don't have to take it out of your budgetميزانية.
120
372867
1866
لا يتوجب عليك دفعها من ميزانية المدرسة.
06:26
How manyكثير would be in favorمحاباة
121
374733
1282
كم شخص سيكونوا مؤيدين
06:28
and how manyكثير would be opposedمعارض to givingإعطاء it a try?
122
376015
3594
وكم شخص سيكونوا معارضين لمحاولة هذه التجربة؟
06:31
Let's see by a showتبين of handsأيادي.
123
379609
1596
لنرى ذلك عبر رفع الأيدي.
06:33
First, how manyكثير think it mightربما at leastالأقل be worthيستحق a try
124
381205
3594
أولاً، كم شخص يعتقد أنها قد تستحق التجريب
06:36
to see if it would work? Raiseربى your handيد.
125
384799
3896
لنرى اذا كانت ستنجح؟ أرفع يدك.
06:40
And how manyكثير would be opposedمعارض? How manyكثير would --
126
388695
2731
وكم شخص يعارض؟ كم شخص --
06:43
So the majorityأغلبية here are opposedمعارض,
127
391426
2814
إذاً فالأغلبية تعارض،
06:46
but a sizableكبير الحجم minorityأقلية are in favorمحاباة.
128
394240
2982
لكن أقلية لا بأس بها تؤيد.
06:49
Let's have a discussionنقاش.
129
397222
1569
لنجري حواراً.
06:50
Let's startبداية with those of you who objectموضوع,
130
398791
3043
لنبدأ بأولئك الذين يعارضون،
06:53
who would ruleقاعدة it out even before tryingمحاولة.
131
401834
2881
من يمانع من الأساس قبل تجربتها؟
06:56
What would be your reasonالسبب?
132
404715
1621
ماهو السبب في رأيك؟
06:58
Who will get our discussionنقاش startedبدأت? Yes?
133
406336
3872
من سيبدأ النقاش؟ نعم؟
07:02
Heikeهايكه Mosesموسى: Helloمرحبا everyoneكل واحد, I'm Heikeهايكه,
134
410208
1898
هيكي موسى: مرحباً بالجميع، أنا هيكي،
07:04
and I think it just killsيقتل the intrinsicنقي motivationالتحفيز,
135
412106
2767
و أعتقد أنها تقتل جوهر الحافز،
07:06
so in the respectاحترام that childrenالأطفال, if they would like to readاقرأ,
136
414873
5148
فالنسبة لذلك الطفل، اذا أردت أن تقرأ،
07:12
you just take this incentiveحافز away
137
420021
2117
فعليك أن تستبعد هذا الحافز
07:14
in just payingدفع them, so it just changesالتغييرات behaviorسلوك.
138
422138
3452
عبر الدفع لهم، بحيث يغيّر السلوك.
07:17
Michaelميخائيل Sandelساندل: Takes the intrinsicنقي incentiveحافز away.
139
425590
3418
مايكل ساندال: سيقتل جوهر التحفيز .
07:21
What is, or should be, the intrinsicنقي motivationالتحفيز?
140
429008
4235
اذا، ما هو أو مالذي ينبغي أن يكون الحافز الجوهري؟
07:25
HMHM: Well, the intrinsicنقي motivationالتحفيز
141
433243
1690
هيكي: حسناً، الحافز الجوهري
07:26
should be to learnتعلم.
142
434933
1677
يجب أن يكون التعلّم.
07:28
MSالآنسة: To learnتعلم.
HMHM: To get to know the worldالعالمية.
143
436610
3143
مايكل: التعلّم.
هيكي: ليعرف العالم.
07:31
And then, if you stop payingدفع them, what happensيحدث then?
144
439753
2894
ومن ثم، اذا توقفت عن الدفع له، مالذي سيحدث حينها؟
07:34
Then they stop readingقراءة?
145
442647
1747
عندها سيتوقفون عن القراءة؟
07:36
MSالآنسة: Now, let's see if there's someoneشخصا ما who favorsتفضل,
146
444394
3000
مايكل: الآن، لنرى اذا كان هناك شخص مؤيد،
07:39
who thinksيعتقد it's worthيستحق tryingمحاولة this.
147
447394
2348
يعتقد أن الأمر يستحق التجربة.
07:41
Elizabethإليزابيث Loftusلوفتوس: I'm Elizabethإليزابيث Loftusلوفتوس,
148
449742
1972
اليزابيث لوفتوس: أنا اليزابيث لوفتوس
07:43
and you said worthيستحق a try, so why not try it
149
451714
4130
وأنت قلت أنه يستحق التجربة، إذاً لم لا نجرب الأمر
07:47
and do the experimentتجربة and measureقياس things?
150
455844
4123
ونقوم بتجارب ونقيس الأشياء؟
07:51
MSالآنسة: And measureقياس. And what would you measureقياس?
151
459967
2173
مايكل: ونقيس. مالذي سيتم قياسه؟
07:54
You'dكنت measureقياس how manyكثير --
152
462140
1721
ستقيس كم عدد --
07:55
ELEL: How manyكثير booksالكتب they readاقرأ
153
463861
1844
إليزابيث: كم كتاباً قرأوه
07:57
and how manyكثير booksالكتب they continuedواصلت to readاقرأ
154
465705
2690
وكم كتاباً واصلوا قراءته
08:00
after you stoppedتوقفت payingدفع them.
155
468395
1715
بعد أن توقفت عن الدفع لهم.
08:02
MSالآنسة: Oh, after you stoppedتوقفت payingدفع.
156
470110
2357
مايكل: أوه، بعد أن توقفت عن الدفع لهم.
08:04
All right, what about that?
157
472467
1354
حسناً، ماذا عن ذلك؟
08:05
HMHM: To be frankصريح, I just think
158
473821
1977
هيكي: لأكون صريحة، أنا أعتقد
08:07
this is, not to offendالإساءة anyoneأي واحد, a very Americanأمريكي way.
159
475798
4633
هذا، بدون أن أجرح أحدا، هذه طريقة أمريكية جداً.
08:12
(Laughterضحك) (Applauseتصفيق)
160
480431
6472
(ضحك) (تصفيق)
08:18
MSالآنسة: All right. What's emergedظهرت from this discussionنقاش
161
486903
2203
مايكل: حسناً. ما نتج عن هذا النقاش
08:21
is the followingالتالية questionسؤال:
162
489106
2120
هو السؤال التالي:
08:23
Will the cashالسيولة النقدية incentiveحافز driveقيادة out or corruptفاسد
163
491226
4251
هل الحافز النقدي سيحرف أو يفسد
08:27
or crowdيحشد out the higherأعلى motivationالتحفيز,
164
495477
3189
أم يزيد من الدوافع العليا،
08:30
the intrinsicنقي lessonدرس that we hopeأمل to conveyنقل,
165
498666
4794
الدرس الجوهري الذي نأمل بتكريسه،
08:35
whichالتي is to learnتعلم to love to learnتعلم and to readاقرأ
166
503460
4087
الذي هو حب التعلّم والقراءة
08:39
for theirهم ownخاصة sakesالخواطر?
167
507547
2003
من أجل التعلّم والقراءة؟
08:41
And people disagreeتعارض about what the effectتأثير will be,
168
509550
4097
ولم يتفق الناس حول ماهية التأثير،
08:45
but that seemsيبدو to be the questionسؤال,
169
513647
2657
لكن يبدو أن ذلك هو السؤال،
08:48
that somehowبطريقة ما a marketسوق mechanismآلية
170
516304
2036
أن آلية السوق بطريقة ما
08:50
or a cashالسيولة النقدية incentiveحافز teachesيعلم the wrongخطأ lessonدرس,
171
518340
4861
أو الحافز النقدي يعلّم الدرس الخطأ،
08:55
and if it does, what will becomeيصبح of these childrenالأطفال laterفي وقت لاحق?
172
523201
3607
واذا كان كذلك، ما هو مصير أولئك الأطفال في المستقبل؟
08:58
I should tell you what's happenedحدث with these experimentsتجارب.
173
526808
3373
ينبغي أن أخبركم عن مآلات هذه التجارب.
09:02
The cashالسيولة النقدية for good gradesدرجات has had very mixedمختلط resultsالنتائج,
174
530181
4518
الحافز النقدي للدرجات العليا نتج عنه مزيج من النتائج،
09:06
for the mostعظم partجزء has not resultedأسفرت in higherأعلى gradesدرجات.
175
534699
3147
في معظم الأحيان لم ينتج عنه درجات أعلى.
09:09
The two dollarsدولار for eachكل bookكتاب
176
537846
2371
الدولاران لكل كتاب
09:12
did leadقيادة those kidsأطفال to readاقرأ more booksالكتب.
177
540217
3301
جعل أؤلئك الأطفال يقرأون كتب أكثر.
09:15
It alsoأيضا led them to readاقرأ shorterأقصر booksالكتب.
178
543518
2644
وجعلهم أيضاً يقرأون كتباً أقصر.
09:18
(Laughterضحك)
179
546162
4178
(ضحك)
09:22
But the realحقيقة questionسؤال is,
180
550340
1650
لكن السؤال الحقيقي هو،
09:23
what will becomeيصبح of these kidsأطفال laterفي وقت لاحق?
181
551990
2572
ما هو مستقبل هؤلاء الأطفال؟
09:26
Will they have learnedتعلم that readingقراءة is a choreعمل روتيني,
182
554562
2114
هل سيتعلمون أن القراءة هي عمل روتيني،
09:28
a formشكل of pieceworkالعمل مقاولة to be doneفعله for payدفع, that's the worryقلق,
183
556676
2972
نوع من العمل يتعين عليك فعله بالمقابل المادي، هذا هو القلق،
09:31
or mayقد it leadقيادة them to readاقرأ maybe for the wrongخطأ reasonالسبب initiallyفي البداية
184
559648
4617
أو ربما قادهم للقراءة السبب الخطأ من الأساس
09:36
but then leadقيادة them to fallخريف in love with readingقراءة for its ownخاصة sakeمصلحة?
185
564265
4746
لكن بعد ذلك وقعوا في حب القراءة لنفس الغاية؟
09:41
Now, what this, even this briefنبذة debateالنقاش, bringsتجمع out
186
569011
4821
الآن، ما جلبته هذه المناظرة القصيرة،
09:45
is something that manyكثير economistsالاقتصاد overlookتطل.
187
573832
3818
هو شيئ يغفله العديد من الاقتصاديين.
09:49
Economistsاقتصاديون oftenغالبا assumeافترض
188
577650
2096
يفترض الاقتصاديون غالبا
09:51
that marketsالأسواق are inertخامل,
189
579746
2624
أن الأسواق خاملة،
09:54
that they do not touchلمس. اتصال. صلة or taintتلوث the goodsبضائع they exchangeتبادل.
190
582370
4366
وأنها لا تلمس أو تخرب السلع التي يتم تداولها.
09:58
Marketسوق exchangeتبادل, they assumeافترض,
191
586736
3104
تداول السوق، كما يفترضون،
10:01
doesn't changeيتغيرون the meaningالمعنى or valueالقيمة
192
589840
2460
لا يغيّر المعنى أو القيمة
10:04
of the goodsبضائع beingيجرى exchangedتبادل.
193
592300
1283
للسلعة التي يتم تداولها.
10:05
This mayقد be trueصحيح enoughكافية
194
593583
1576
هذا ربما يكون صحيحاً بما يكفي
10:07
if we're talkingالحديث about materialمواد goodsبضائع.
195
595159
2417
اذا كنا نتحدث عن سلع مادية.
10:09
If you sellيبيع me a flatمسطحة screenشاشة televisionالتلفاز
196
597576
2506
اذا بعت تلفاز ذا شاشة مسطّحة
10:12
or give me one as a giftهدية مجانية,
197
600082
2178
أو أعطيتني واحدا كهدية،
10:14
it will be the sameنفسه good.
198
602260
1360
سيكون نفس السلعة.
10:15
It will work the sameنفسه eitherإما way.
199
603620
2486
وسيعمل الأمر بنفس الطريقة.
10:18
But the sameنفسه mayقد not be trueصحيح
200
606106
2776
لكن نفس الشيئ ربما لا ينطبق
10:20
if we're talkingالحديث about nonmaterialغير المادية goodsبضائع
201
608882
2332
اذا كنا نتحدث عن سلع غير مادية
10:23
and socialاجتماعي practicesالممارسات suchهذه as teachingتعليم and learningتعلم
202
611214
3950
وممارسات اجتماعية مثل التدريس أو التعلّم
10:27
or engagingجذاب togetherسويا in civicمدني life.
203
615164
3732
أو المشاركة سوياً في حياة مدنية.
10:30
In those domainsالمجالات, bringingجلب marketسوق mechanismsآليات
204
618896
3421
في تلك المجالات، جلب آليات السوق
10:34
and cashالسيولة النقدية incentivesحوافز mayقد undermineتقويض
205
622317
3918
والحوافز النقدية ربما يقوّض
10:38
or crowdيحشد out nonmarketغير السوقية valuesالقيم and attitudesالاتجاهات
206
626235
4320
أو يزاحم القيم غير السوقية والسلوكيات
10:42
worthيستحق caringرعاية about.
207
630555
2359
التي ينبغي أن نهتم بها.
10:44
Onceذات مرة we see
208
632914
2224
بمجرد أن نرى
10:47
that marketsالأسواق and commerceتجارة,
209
635138
3711
أن الأسواق والتجارة،
10:50
when extendedوسعوا beyondوراء the materialمواد domainنطاق,
210
638849
3661
حينما تمددت الى ما وراء المجال المادي،
10:54
can changeيتغيرون the characterحرف of the goodsبضائع themselvesأنفسهم,
211
642510
5450
يمكن أن تغيّر طبيعة السلع نفسها،
10:59
can changeيتغيرون the meaningالمعنى of the socialاجتماعي practicesالممارسات,
212
647960
2561
يمكن أن تغيّر معنى الممارسات الاجتماعية،
11:02
as in the exampleمثال of teachingتعليم and learningتعلم,
213
650521
3464
كما هو الحال في مثال التدريس والتعلّم،
11:05
we have to askيطلب where marketsالأسواق belongتنتمي
214
653985
4646
ينبغي أن نسأل الى أين تنتمي الأسواق
11:10
and where they don't,
215
658631
1931
وحيث لا تنتمي،
11:12
where they mayقد actuallyفعلا undermineتقويض
216
660562
2373
حيث تقوّض الأسواق بالفعل
11:14
valuesالقيم and attitudesالاتجاهات worthيستحق caringرعاية about.
217
662935
3003
القيم والسلوكيات التي ينبغي أن نقلق بشأنها.
11:17
But to have this debateالنقاش,
218
665938
3262
لكن لنقيم هذه المناظرة،
11:21
we have to do something we're not very good at,
219
669200
3498
ينبغي أن نفعل شيئا نحن لسنا جيدون فيه،
11:24
and that is to reasonالسبب togetherسويا in publicعامة
220
672698
3482
وهو أن نفكر منطقيا على الملأ
11:28
about the valueالقيمة and the meaningالمعنى
221
676180
3240
حول القيم والمعاني
11:31
of the socialاجتماعي practicesالممارسات we prizeجائزة,
222
679420
4004
للممارسات الاجتماعية التي نقيّمها،
11:35
from our bodiesجثث to familyأسرة life
223
683424
2505
من أجسامنا الى الحياة الأسرية
11:37
to personalالشخصية relationsعلاقات to healthالصحة
224
685929
1953
لللعلاقات الشخصية للصحة
11:39
to teachingتعليم and learningتعلم to civicمدني life.
225
687882
3713
الى التدريس والتعلّم الى الحياة المدنية.
11:43
Now these are controversialمثيرة للجدل questionsالأسئلة,
226
691595
2984
الآن هذه أسئلة جدلية،
11:46
and so we tendتميل to shrinkوإنكمش from them.
227
694579
2760
ونحاول نميل للهروب منها.
11:49
In factحقيقة, duringأثناء the pastالماضي threeثلاثة decadesعقود,
228
697339
2920
في الحقيقة، خلال العقود الثلاث الماضية،
11:52
when marketسوق reasoningمنطق and marketسوق thinkingتفكير
229
700259
2497
حينما جمع منطق السوق وتفكيره
11:54
have gatheredجمعت forceفرض and gainedاكتسبت prestigeهيبة,
230
702756
3488
قواهما وحصلوا على مكانة،
11:58
our publicعامة discourseالحوار duringأثناء this time
231
706244
3482
فان خطابنا العام خلال هذا الوقت
12:01
has becomeيصبح hollowedتجويف out,
232
709726
2235
أصبح أجوفاً،
12:03
emptyفارغة of largerأكبر moralأخلاقي meaningالمعنى.
233
711961
3706
خالي من المعاني الأخلاقية الأكبر.
12:07
For fearخوف of disagreementخلاف, we shrinkوإنكمش from these questionsالأسئلة.
234
715667
3212
جراء الخوف من الاختلاف، نحن نهرب من هذه الأسئلة.
12:10
But onceذات مرة we see that marketsالأسواق
235
718879
3527
لكن بمجرد رؤيتنا للاسواق
12:14
changeيتغيرون the characterحرف of goodsبضائع,
236
722406
2173
تغيّر طبيعة السلع،
12:16
we have to debateالنقاش amongمن بين ourselvesأنفسنا
237
724579
4567
ينبغي أن نناقش بعضنا البعض
12:21
these biggerأكبر questionsالأسئلة
238
729146
2337
حول هذه الأسئلة الأكبر
12:23
about how to valueالقيمة goodsبضائع.
239
731483
1960
حول كيفية تقييم السلع.
12:25
One of the mostعظم corrosiveتآكل effectsتأثيرات
240
733443
2995
أحد أكثر الآثار المدمرة
12:28
of puttingوضع a priceالسعر on everything
241
736438
2787
لوضع تعرفة لكل شيئ
12:31
is on commonalityالقواسم المشتركة,
242
739225
2369
هو القواسم المشتركة،
12:33
the senseإحساس that we are all in it togetherسويا.
243
741594
3178
الشعور بأننا جميعاً في هذا الشيئ سوياً.
12:36
Againstضد the backgroundخلفية of risingارتفاع inequalityعدم المساواة,
244
744772
4723
ضد خلفية ازدياد عدم المساواة،
12:41
marketizingmarketizing everyكل aspectجانب of life
245
749495
3867
فان تسويق كل مناحي الحياة
12:45
leadsيؤدي to a conditionشرط where those who are affluentغني
246
753362
5551
يقود الى حالة أن اؤلئك الأثرياء
12:50
and those who are of modestمتواضع meansيعني
247
758913
1850
و أولئك الذين أوضاعهم متواضعة
12:52
increasinglyعلى نحو متزايد liveحي separateمنفصل livesالأرواح.
248
760763
4382
يعيشون حيوات متفاوتة باضطراد.
12:57
We liveحي and work and shopمتجر and playلعب
249
765145
3219
نحن نعيش ونعمل ونتسوق ونلعب
13:00
in differentمختلف placesأماكن.
250
768364
1731
في أماكن مختلفة.
13:02
Our childrenالأطفال go to differentمختلف schoolsالمدارس.
251
770095
3116
يذهب أطفالنا لمدارس مختلفة.
13:05
This isn't good for democracyديمقراطية,
252
773211
2549
هذا ليس جيداً للديموقراطية،
13:07
norولا is it a satisfyingمرضيه way to liveحي,
253
775760
2923
وليس طريقة مقنعة للعيش بها،
13:10
even for those of us who can affordتحمل
254
778683
3280
حتى لأؤلئك الذين يستطيعون تحمّل الكلفة
13:13
to buyيشترى our way to the headرئيس of the lineخط.
255
781963
2755
لشراء الطريق الى مقدمة الصف.
13:16
Here'sمن هنا why.
256
784718
1773
ها هو السبب.
13:18
Democracyديمقراطية does not requireتطلب perfectفي احسن الاحوال equalityمساواة,
257
786491
4929
الديموقراطية لا تتطلب المساواة الكاملة،
13:23
but what it does requireتطلب
258
791420
1763
لكنها تتطلب
13:25
is that citizensالمواطنين shareشارك in a commonمشترك life.
259
793183
3628
أن يتشارك المواطنون حياة مشتركة.
13:28
What mattersالقضايا is that people
260
796811
2629
الذي يهم هو أن الناس
13:31
of differentمختلف socialاجتماعي backgroundsخلفيات
261
799440
1769
من خلفيات اجتماعية مختلفة
13:33
and differentمختلف walksيمشي of life
262
801209
1724
ومشارب مختلفة للحياة
13:34
encounterنصادف، نواجه one anotherآخر,
263
802933
2284
يعيشون مع بعضهم البعض،
13:37
bumpصدم up againstضد one anotherآخر
264
805217
2023
يواجهون بعضهم البعض،
13:39
in the ordinaryعادي courseدورة of life,
265
807240
3490
في اطار حياة اعتيادية،
13:42
because this is what teachesيعلم us
266
810730
2724
لأن هذا هو ما يعلمنا
13:45
to negotiateتفاوض and to abideالالتزام our differencesاختلافات.
267
813454
3672
التفاوض و نلجم اختلافاتنا.
13:49
And this is how we come to careرعاية for the commonمشترك good.
268
817126
4214
وبهذه الطريقة نصل للاهتمام بالصالح العام.
13:53
And so, in the endالنهاية, the questionسؤال of marketsالأسواق
269
821340
3350
ولذا، في النهاية، فان سؤال الاسواق
13:56
is not mainlyفي الأساس an economicاقتصادي questionسؤال.
270
824690
4140
ليس سؤالاً اقتصادياً.
14:00
It's really a questionسؤال of how we want to liveحي togetherسويا.
271
828830
4088
بل هو سؤال عن كيف نريد أن نعيش سوياً.
14:04
Do we want a societyالمجتمع where everything is up for saleتخفيض السعر,
272
832918
4540
هل نريد مجتمعاً حيث كل شيئ معروض للبيع،
14:09
or are there certainالمؤكد moralأخلاقي and civicمدني goodsبضائع
273
837458
3512
أو هل هناك مصالح اخلاقية و مدنية محددة
14:12
that marketsالأسواق do not honorشرف
274
840970
1929
لا تحترمها الأسواق
14:14
and moneyمال cannotلا تستطيع buyيشترى?
275
842899
2794
ولا يستطيع المال شراؤها؟
14:17
Thank you very much.
276
845693
1462
شكراً جزيلاً لكم.
14:19
(Applauseتصفيق)
277
847155
5185
(تصفيق)
Translated by Anwar Dafa-Alla
Reviewed by Ayman Mahmoud

▲Back to top

ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.

Why you should listen

Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
 
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."

Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>  

More profile about the speaker
Michael Sandel | Speaker | TED.com