TEDGlobal 2013
Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life
مایکل سندل: چرا نباید زندگی مدنی خود را در بازار سرمایه گذاری کنیم
Filmed:
Readability: 3.6
2,044,888 views
مایکل سندل می گوید در سه دهه گذشته، ایالات متحده آمریکا از بازار اقتصادی به سوی بازاری برای ارزش‌های جامعه تغییر مسیر داده است؛ درست است که بگوییم تجربه آمریکایی از زندگی شهروندی مشترک، به میزان ثروت فرد بستگی دارد. (سه مثال کلیدی: دسترسی به تحصیل، دسترسی به عدالت، نفوذ سیاسی.) سندل در این سخنرانی و بحث و تبادل نظر با مخاطبان، از ما می خواهد تا صادقانه به این مسئله فکر کنیم که آیا در دمکراسی فعلی آمریکا شمار اجناس قابل فروش بیش از حد نیست؟
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Here's a question we need to rethink together:
0
1459
4227
پرسشی هست که باید
باهم درباره‌اش بازاندیشی کنیم:
باهم درباره‌اش بازاندیشی کنیم:
00:17
What should be the role of money
1
5686
2441
می‌بایستی که نقش پول
00:20
and markets in our societies?
2
8127
3486
و بازار در جوامع ما چی باشد؟
00:23
Today, there are very few things
3
11613
2494
امروزه، چیزهای اندکی هست
00:26
that money can't buy.
4
14107
2688
که با پول نمی‌شود خرید.
00:28
If you're sentenced to a jail term
5
16795
1657
اگر شما محکوم به زندان
00:30
in Santa Barbara, California,
6
18452
2451
در سانتا باربارای کالیفرنیا شوید،
00:32
you should know
7
20903
1352
باید بدانید
00:34
that if you don't like the standard accommodations,
8
22255
2715
که اگر زندان معمولی باب میلتان نیست،
00:36
you can buy a prison cell upgrade.
9
24970
4343
می‌توانید یک سلول مجهز بخرید.
00:41
It's true. For how much, do you think?
10
29313
2846
این واقعیته. فکر می‌کنید قیمتش چقدر است؟
00:44
What would you guess?
11
32159
1941
حدس می‌زنید چند؟
00:46
Five hundred dollars?
12
34100
1705
پانصد دلار؟
00:47
It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!
13
35805
3335
هتل ریتز کارلتون که نیست. زندان است!
00:51
Eighty-two dollars a night.
14
39140
2024
شبی هشتاد و دو دلار.
00:53
Eighty-two dollars a night.
15
41164
2372
شبی هشتاد و دو دلار.
00:55
If you go to an amusement park
16
43536
2200
اگر به یک پارک تفریحی بروید
00:57
and don't want to stand in the long lines
17
45736
2692
و نخواهید برای وسایل تفریحی پرطرفدار
01:00
for the popular rides,
18
48428
1456
در صف‌های طولانی بایستید،
01:01
there is now a solution.
19
49884
2887
حالا چاره داره.
01:04
In many theme parks, you can pay extra
20
52771
4264
در بسیاری از پارک‌ها، با پرداخت پول بیشتر،
01:09
to jump to the head of the line.
21
57035
1614
نفر اول صف می‌شوید.
01:10
They call them Fast Track or VIP tickets.
22
58649
4515
به اینها می‌گن بلیط از ما بهتران
یا بلیط سریع السیر.
یا بلیط سریع السیر.
01:15
And this isn't only happening in amusement parks.
23
63164
3589
و تنها مختص شهربازی‌ها هم نیست.
01:18
In Washington, D.C., long lines,
24
66753
3216
در واشنگتن دی سی
01:21
queues sometimes form
25
69969
1940
صف‌های طولانی تشکیل میشه
01:23
for important Congressional hearings.
26
71909
3869
برای شرکت در جلسات مهم استماع در کنگره.
01:27
Now some people don't like to wait in long queues,
27
75778
3505
بعضی‌ها انتظار در صف‌های طولانی
را دوست ندارند.
را دوست ندارند.
01:31
maybe overnight, even in the rain.
28
79283
2505
آن هم تمام شب یا حتی زیر باران.
01:33
So now, for lobbyists and others
29
81788
1997
بخاطر همین، برای
لابی گران سیاسی و دیگرانی که
لابی گران سیاسی و دیگرانی که
01:35
who are very keen to attend these hearings
30
83785
1806
مشتاق حضور در این جلسات استماع هستند
01:37
but don't like to wait, there are companies,
31
85591
2719
اما نمی‌خواهند توی صف انتظار بایستند،
شرکت‌هایی هست،
شرکت‌هایی هست،
01:40
line-standing companies,
32
88310
2043
که کارشان توی صف ایستادن است،
01:42
and you can go to them.
33
90353
1863
و می‌تونید به آنها مراجعه کرده
01:44
You can pay them a certain amount of money,
34
92216
1889
مبلغ مشخصی را بپردازید،
آنها افراد بی خانمان یا بیکار
که احتیاج به پول دارند را استخدام می‌کنند،
که احتیاج به پول دارند را استخدام می‌کنند،
01:46
they hire homeless people and others who need a job
35
94105
3265
01:49
to stand waiting in the line for as long as it takes,
36
97370
3283
تا هر اندازه که کشید توی صف بایستند،
01:52
and the lobbyist, just before the hearing begins,
37
100653
2868
و لابی گر سیاسی، درست قبل از شروع جلسه،
01:55
can take his or her place at the head of the line
38
103521
2879
در جای او در اول صف قرار بگیرند
01:58
and a seat in the front of the room.
39
106400
2745
و در ردیف اول صندلی‌های سالن بنشیند.
02:01
Paid line standing.
40
109145
3079
صف نگهداران پولی.
02:04
It's happening, the recourse to market mechanisms
41
112224
3582
این اتفاق دارد می‌افتد،
توسل به مکانیزم‌های بازاری،
توسل به مکانیزم‌های بازاری،
02:07
and market thinking and market solutions,
42
115806
2674
و تفکر بازاری و راه حل‌های بازاری،
02:10
in bigger arenas.
43
118480
2632
در عرصه‌های بزرگتر.
02:13
Take the way we fight our wars.
44
121112
2671
نحوه جنگیدن ما در میادین نبرد
را در نظر بگیریم.
را در نظر بگیریم.
02:15
Did you know that, in Iraq and Afghanistan,
45
123783
3067
آیا می‌دانستید که در عراق و افغانستان،
02:18
there were more private military contractors on the ground
46
126850
4045
شمار پیمانکاران نظامی خصوصی در میدان جنگ
02:22
than there were U.S. military troops?
47
130895
3820
از شمار سربازان نظامی آمریکا بیشتر است؟
02:26
Now this isn't because we had a public debate
48
134715
3119
دلیلش این نیست که ما مباحث عمومی
02:29
about whether we wanted to outsource war
49
137834
2977
درباره این که آیا می‌خواهیم جنگ را
02:32
to private companies,
50
140811
2171
به شرکت‌های خصوصی واگذار کنیم، داشتیم.
02:34
but this is what has happened.
51
142982
2707
دلیلش این‌هاست:
02:37
Over the past three decades,
52
145689
2428
طی سه دهه اخیر،
02:40
we have lived through a quiet revolution.
53
148117
4098
ما در یک انقلاب اساسی زندگی کرده‌ایم.
02:44
We've drifted almost without realizing it
54
152215
4967
تقریباً بدون آن که بدانیم
02:49
from having a market economy
55
157182
3248
از داشتن اقتصاد بازار
02:52
to becoming market societies.
56
160430
3967
به جوامع بازار حرکت کرده‌ایم.
02:56
The difference is this: A market economy is a tool,
57
164397
3585
تفاوتش این است:
اقتصاد بازار یک ابزار است،
اقتصاد بازار یک ابزار است،
02:59
a valuable and effective tool,
58
167982
1662
یک ابزار باارزش و موثر،
03:01
for organizing productive activity,
59
169644
3058
برای سازماندهی فعالیت سازنده،
03:04
but a market society is a place where
60
172702
3058
اما جامعه بازار جایی است که
03:07
almost everything is up for sale.
61
175760
2848
تقریبا همه چیز فروشی است.
03:10
It's a way of life, in which market thinking
62
178608
3452
این روشی از زندگی است که در آن تفکر بازار
03:14
and market values begin to dominate
63
182060
2721
و ارزش‌های بازار شروع به چیره شدن
03:16
every aspect of life:
64
184781
3524
بر تمامی ابعاد زندگی می‌کنند:
03:20
personal relations, family life, health, education,
65
188305
4735
روابط شخصی، زندگی خانوادگی، سلامت، تحصیل،
03:25
politics, law, civic life.
66
193040
3299
سیاست، قانون، حیات مدنی.
03:28
Now, why worry? Why worry about our becoming
67
196339
5491
حال، چرا نگرانی؟ چرا نگران تبدیل شدن خود
03:33
market societies?
68
201830
2546
به جوامع بازار هستیم؟
03:36
For two reasons, I think.
69
204376
3104
به نظر من ، به دو دلیل.
03:39
One of them has to do with inequality.
70
207480
4681
یکی از این دلایل به نابرابری مرتبطه.
03:44
The more things money can buy,
71
212161
3333
هرچه چیزهایی که با پول می‌شود
خرید بیشتر شود،
خرید بیشتر شود،
03:47
the more affluence, or the lack of it, matters.
72
215494
4294
فراوانی یا فقدان آن، اهمیت بیشتری می‌یابد.
03:51
If the only thing that money determined
73
219788
2857
اگر تنها چیزهایی که با پول تعیین می‌شد،
03:54
was access to yachts or fancy vacations or BMWs,
74
222645
5689
داشتن قایق تفریحی یا
مسافرت‌های لوکس یا بی.ام.و بود،
مسافرت‌های لوکس یا بی.ام.و بود،
04:00
then inequality wouldn't matter very much.
75
228334
4352
نابرابری اهمیت چندانی نداشت.
04:04
But when money comes increasingly to govern
76
232686
3427
اما وقتی که پول به شکلی فزاینده
نقش تعیین کنندگی در
نقش تعیین کنندگی در
04:08
access to the essentials of the good life --
77
236113
4837
دسترسی به ضروریات یک زندگی خوب می‌یابد --
04:12
decent health care, access to the best education,
78
240950
3926
مراقبت بهداشتی شایسته،
دسترسی به بهترین تحصیلات،
دسترسی به بهترین تحصیلات،
04:16
political voice and influence in campaigns --
79
244876
4870
داشتن صدای سیاسی و نفوذ در کمپین‌ها --
04:21
when money comes to govern all of those things,
80
249746
3580
وقتی که پول تمام
این چیزها را تعیین می‌کند،
این چیزها را تعیین می‌کند،
04:25
inequality matters a great deal.
81
253326
2550
نابرابری اهمیت بسزایی می‌یابد.
04:27
And so the marketization of everything
82
255876
2255
بنابراین بازاری کردن همه چیز
نیش نابرابری را تیزتر می کند
04:30
sharpens the sting of inequality
83
258131
3570
04:33
and its social and civic consequence.
84
261701
2184
و همچنین عواقب اجتماعی و شهروندی آن را.
04:35
That's one reason to worry.
85
263885
2986
این از دلیل اول برای نگرانی.
04:38
There's a second reason
86
266871
2237
دلیل دومی وجود دارد
04:41
apart from the worry about inequality,
87
269108
3899
غیر از نگرانی درباره نابرابری،
04:45
and it's this:
88
273007
2319
که از این قراره:
04:47
with some social goods and practices,
89
275326
3924
چند کالا و فعالیت تجمعی را در نظر بگیریم
04:51
when market thinking and market values enter,
90
279250
5466
وقتی تفکر بازار و ارزش‌های بازار
به میان می‌آید،
به میان می‌آید،
04:56
they may change the meaning of those practices
91
284716
2772
ممکن است که مفهوم
آن فعالیت‌ها را تغییر دهند
آن فعالیت‌ها را تغییر دهند
04:59
and crowd out attitudes and norms
92
287488
3349
و بر رویکردها و هنجارهایی تاثیر بگذارند
05:02
worth caring about.
93
290837
1949
که ارزش تامل را دارند.
05:04
I'd like to take an example
94
292786
2624
برایتان مثالی می‌زنم
05:07
of a controversial use of a market mechanism,
95
295410
3726
از کاربرد مناقشه برانگیز یک مکانیسم بازار،
05:11
a cash incentive, and see what you think about it.
96
299136
4745
محرک نقدی، و ببینیم نظر شما درباره‌اش چیست.
05:15
Many schools struggle with the challenge
97
303881
3165
بسیاری از مدارس با این مشکل دارند که
05:19
of motivating kids, especially kids
98
307046
2539
چطور به بچه‌ها انگیزه بدهند،
بویژه بچه‌هایی
بویژه بچه‌هایی
05:21
from disadvantaged backgrounds, to study hard,
99
309585
3955
با پیش زمینه محروم، تا بیشتر درس بخوانند،
05:25
to do well in school, to apply themselves.
100
313540
3039
در مدرسه عملکرد بهتری داشته باشند،
خودشان را ثابت کنند.
خودشان را ثابت کنند.
05:28
Some economists have proposed a market solution:
101
316579
3488
برخی کارشناسان اقتصاد یک راه حل بازاری
پیشنهاد کرده اند:
پیشنهاد کرده اند:
05:32
Offer cash incentives to kids for getting good grades
102
320067
4059
ارائه محرک نقدی به بچه‌ها در
ازای گرفتن نمره خوب
ازای گرفتن نمره خوب
05:36
or high test scores
103
324126
2374
یا امتیاز بالا در امتحانات
05:38
or for reading books.
104
326500
1951
یا مطالعه کتاب.
05:40
They've tried this, actually.
105
328451
1782
اونها، در واقع این روش را امتحان کرده اند.
05:42
They've done some experiments
106
330233
1285
امتحانش کرده اند
05:43
in some major American cities.
107
331518
3431
در چند شهر عمده آمریکایی.
05:46
In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,
108
334949
3647
در نیویورک، شیکاگو، واشنگتن دی.سی،
05:50
they've tried this, offering 50 dollars for an A,
109
338596
3711
امتحانش کرده اند، ۵۰ دلار در ازای نمره الف
05:54
35 dollars for a B.
110
342307
2192
۳۵ دلار برای نمره ب.
05:56
In Dallas, Texas, they have a program that offers
111
344499
3174
در دالاس ِ تگزاس، برنامه‌ای دارند که
05:59
eight-year-olds two dollars for each book they read.
112
347673
4420
به بچه‌های هشت ساله به ازای هر کتابی
که بخوانند، دو دلار می‌دهد.
که بخوانند، دو دلار می‌دهد.
06:04
So let's see what -- Some people are in favor,
113
352093
2919
خب بیایید ببینیم -- بعضی‌ها با این موافقند،
06:07
some people are opposed to this cash incentive
114
355012
3390
بعضی‌ها هم مخالفند با این محرک نقدی
06:10
to motivate achievement.
115
358402
1698
در انگیزه بخشی برای موفقیت.
06:12
Let's see what people here think about it.
116
360100
2637
ببینیم افراد حاضر در اینجا چه نظری دارند.
06:14
Imagine that you are the head of a major school system,
117
362737
4508
فرض کنیم شما مدیر یک مدرسه بزرگ هستید،
06:19
and someone comes to you with this proposal.
118
367245
2985
یک نفر میاد و این پیشنهاد را میده.
06:22
And let's say it's a foundation. They will provide the funds.
119
370230
2637
فرض کنیم یک بنیاده
و بودجه را تامین خواهد کرد.
و بودجه را تامین خواهد کرد.
06:24
You don't have to take it out of your budget.
120
372867
1866
شما مجبور نیستید
بودجه خودتان را خرج کنید.
بودجه خودتان را خرج کنید.
06:26
How many would be in favor
121
374733
1282
چند نفر با این موافقند
06:28
and how many would be opposed to giving it a try?
122
376015
3594
و چند نفر با امتحان کردنش مخالفند؟
06:31
Let's see by a show of hands.
123
379609
1596
دستتون را بلند کنید.
06:33
First, how many think it might at least be worth a try
124
381205
3594
اول، چند نفر از شما فکر می‌کنید این دست‌کم
ارزش امتحان کردن را دارد
ارزش امتحان کردن را دارد
06:36
to see if it would work? Raise your hand.
125
384799
3896
تا ببینید چطور پیش می‌ره.
دستتون را بلند کنید.
دستتون را بلند کنید.
06:40
And how many would be opposed? How many would --
126
388695
2731
و چند نفر مخالفت می‌کنند؟ چند نفر ...
06:43
So the majority here are opposed,
127
391426
2814
پس اکثریت در اینجا مخالفند،
06:46
but a sizable minority are in favor.
128
394240
2982
اما اقلیت قابل ملاحظه‌ای هم موافقند.
06:49
Let's have a discussion.
129
397222
1569
بیایید بحث کنیم.
06:50
Let's start with those of you who object,
130
398791
3043
با مخالف‌ها شروع می‌کنیم،
06:53
who would rule it out even before trying.
131
401834
2881
که حتی قبل از امتحان کردن، ردش می‌کنند.
06:56
What would be your reason?
132
404715
1621
دلیل شما چیست؟
06:58
Who will get our discussion started? Yes?
133
406336
3872
کی بحثمان را شروع می‌کنه؟ بله؟
07:02
Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,
134
410208
1898
هایکه موزز:سلام به همگی. هایکه هستم،
07:04
and I think it just kills the intrinsic motivation,
135
412106
2767
و به نظر من این انگیزه ذاتی
را از بین می‌بره،
را از بین می‌بره،
07:06
so in the respect that children, if they would like to read,
136
414873
5148
و در مورد بچه‌هایی که
مطالعه را دوست دارند،
مطالعه را دوست دارند،
07:12
you just take this incentive away
137
420021
2117
شما مشوق را از بین می‌برید
07:14
in just paying them, so it just changes behavior.
138
422138
3452
با پول دادن بهشون، یعنی
این رفتار را عوض می‌کنه.
این رفتار را عوض می‌کنه.
07:17
Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.
139
425590
3418
مایکل: مشوق ذاتی را از بین می‌بره.
07:21
What is, or should be, the intrinsic motivation?
140
429008
4235
انگیزه ذاتی چیست یا چی باید باشد؟
07:25
HM: Well, the intrinsic motivation
141
433243
1690
هایکه: خب، انگیزه ذاتی
07:26
should be to learn.
142
434933
1677
باید آموخته بشه.
07:28
MS: To learn.
HM: To get to know the world.
HM: To get to know the world.
143
436610
3143
مایکل: باید «یادگیری» باشه.
هایکه: تا جهان رو باهاش بشناسیم.
هایکه: تا جهان رو باهاش بشناسیم.
07:31
And then, if you stop paying them, what happens then?
144
439753
2894
و اگر دیگه بهشون پول ندید، آنوقت چی میشه؟
07:34
Then they stop reading?
145
442647
1747
آنوقت دیگه مطالعه نمی‌کنند؟
07:36
MS: Now, let's see if there's someone who favors,
146
444394
3000
مایکل: حالا ببینیم کی موافقه،
07:39
who thinks it's worth trying this.
147
447394
2348
که فکر می‌کنه این ارزش
امتحان کردن را داره.
امتحان کردن را داره.
07:41
Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,
148
449742
1972
من الیزابت لافتوس هستم،
07:43
and you said worth a try, so why not try it
149
451714
4130
شما گفتید ارزش امتحان کردن را داره،
خب چرا نباید امتحانش کرد
خب چرا نباید امتحانش کرد
07:47
and do the experiment and measure things?
150
455844
4123
و تجربه‌اش کرد و نتیجه را سنجید؟
07:51
MS: And measure. And what would you measure?
151
459967
2173
مایکل: سنجیدش؟. چی رو می‌خواهید بسنجید؟
07:54
You'd measure how many --
152
462140
1721
می‌توانید بشمارید که چند نفر --
07:55
EL: How many books they read
153
463861
1844
الیزابت: چند تا کتاب را خواندند
07:57
and how many books they continued to read
154
465705
2690
و چند کتاب را
بعد از این که پول دادن را متوقف کردید،
خواهند خواند.
خواهند خواند.
08:00
after you stopped paying them.
155
468395
1715
08:02
MS: Oh, after you stopped paying.
156
470110
2357
مایکل: اوه، بعد از این
که پرداخت پول متوقف شد.
که پرداخت پول متوقف شد.
08:04
All right, what about that?
157
472467
1354
بسیار خب، نظر شما چیه؟
08:05
HM: To be frank, I just think
158
473821
1977
هایکه: راستش را بخواهید، فکر می‌کنم
08:07
this is, not to offend anyone, a very American way.
159
475798
4633
این روش برای اینه که به هیچکس برنخوره،
یک روش خیلی آمریکاییه.
یک روش خیلی آمریکاییه.
08:12
(Laughter) (Applause)
160
480431
6472
(خنده و تشویق حضار)
08:18
MS: All right. What's emerged from this discussion
161
486903
2203
مایکل: بسیار خب.
آنچه که از این بحث برمی‌آید
آنچه که از این بحث برمی‌آید
08:21
is the following question:
162
489106
2120
این پرسشه:
08:23
Will the cash incentive drive out or corrupt
163
491226
4251
آیا پاداش نقدی انگیزه اصلی را
08:27
or crowd out the higher motivation,
164
495477
3189
مخدوش، مختل و یا از بین می‌برد؟،
08:30
the intrinsic lesson that we hope to convey,
165
498666
4794
درس ذاتی که امیدواریم منتقل کنیم،
08:35
which is to learn to love to learn and to read
166
503460
4087
که همانا آموختن، عشق به آموختن و مطالعه
08:39
for their own sakes?
167
507547
2003
به خاطر خودشان است؟
08:41
And people disagree about what the effect will be,
168
509550
4097
و افراد درباره این که تاثیرش
چه خواهد بود مخالفند،
چه خواهد بود مخالفند،
08:45
but that seems to be the question,
169
513647
2657
اما به نظر میرسه که مسئله همین باشه،
08:48
that somehow a market mechanism
170
516304
2036
این که به نوعی مکانیسم بازار
08:50
or a cash incentive teaches the wrong lesson,
171
518340
4861
یا مشوق نقدی درس اشتباهی می‌دهد،
08:55
and if it does, what will become of these children later?
172
523201
3607
و اگر اینطور باشد، این بچه‌ها بعدا چه خواهند شد؟
08:58
I should tell you what's happened with these experiments.
173
526808
3373
باید نتیجه این آزمایشات
را به اطلاعتون برسونم.
را به اطلاعتون برسونم.
09:02
The cash for good grades has had very mixed results,
174
530181
4518
پول نقد در ازای نمرات خوب
نتایج مختلفی داشته،
نتایج مختلفی داشته،
09:06
for the most part has not resulted in higher grades.
175
534699
3147
در بخش عمده‌ای،
منجر به نمرات بالاتر نشده است.
منجر به نمرات بالاتر نشده است.
09:09
The two dollars for each book
176
537846
2371
اما دو دلار به ازای هر کتاب
09:12
did lead those kids to read more books.
177
540217
3301
بچه‌ها را به خواندن کتاب‌های بیشتر
رهنمون شد.
رهنمون شد.
09:15
It also led them to read shorter books.
178
543518
2644
همچنین آنان را به طرف کتاب‌های کوتاهتر
هدایت کرد.
هدایت کرد.
09:18
(Laughter)
179
546162
4178
(خنده حضار)
09:22
But the real question is,
180
550340
1650
اما سوال اصلی اینه که،
09:23
what will become of these kids later?
181
551990
2572
بعدا از این بچه‌ها چی در خواهد آمد؟
09:26
Will they have learned that reading is a chore,
182
554562
2114
این را یاد خواهند گرفت که
مطالعه یک کار روزانه است،
مطالعه یک کار روزانه است،
09:28
a form of piecework to be done for pay, that's the worry,
183
556676
2972
نوعی مقاطعه که برای انجامش مزد میگیری،
این مایه نگرانیه،
این مایه نگرانیه،
09:31
or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially
184
559648
4617
یا این که شاید در ابتدا برای یک دلیل اشتباه
به خواندن هدایتشون کنه
به خواندن هدایتشون کنه
09:36
but then lead them to fall in love with reading for its own sake?
185
564265
4746
اما بعدا باعث شود که عاشق مطالعه،
برای مطالعه، شوند؟
برای مطالعه، شوند؟
09:41
Now, what this, even this brief debate, brings out
186
569011
4821
حال، آنچه که از این بحث کوتاه نتیجه می‌شود
09:45
is something that many economists overlook.
187
573832
3818
چیزی است که بسی اری از اقتصاددان ها
به آن اغماض کرده اند
به آن اغماض کرده اند
09:49
Economists often assume
188
577650
2096
اقتصاددان‌ها اغلب اینطور فرض می‌کنند که
09:51
that markets are inert,
189
579746
2624
بازارها راکد اند،
09:54
that they do not touch or taint the goods they exchange.
190
582370
4366
و به کالاهایی که تبادل می‌کنند دست نزده
یا به آنها خدشه ای نمی‌زنند
یا به آنها خدشه ای نمی‌زنند
09:58
Market exchange, they assume,
191
586736
3104
این کارشناسان می گویند، تبادل بازار
10:01
doesn't change the meaning or value
192
589840
2460
به مفهوم یا ارزش کالاهای تبادل شده
10:04
of the goods being exchanged.
193
592300
1283
تغییری نمی‌دهد.
10:05
This may be true enough
194
593583
1576
این شاید درست باشد
10:07
if we're talking about material goods.
195
595159
2417
اگر کالاهای مادی مد نظرمان باشد.
10:09
If you sell me a flat screen television
196
597576
2506
اگر یک تلویزیون تخت به من می‌فروشید
10:12
or give me one as a gift,
197
600082
2178
یا آن را به من هدیه می‌دهید،
10:14
it will be the same good.
198
602260
1360
این کالا همان کالاست.
10:15
It will work the same either way.
199
603620
2486
در هر کدام از روش‌ها، فرقی نمی‌کند.
10:18
But the same may not be true
200
606106
2776
اما این شاید صدق نکند
10:20
if we're talking about nonmaterial goods
201
608882
2332
اگر که داریم صحبت می‌کنیم
درباره کالاهای غیرمادی
درباره کالاهای غیرمادی
10:23
and social practices such as teaching and learning
202
611214
3950
و فعالیت‌های اجتماعی از
جمله تدریس و یادگیری
جمله تدریس و یادگیری
10:27
or engaging together in civic life.
203
615164
3732
یا ارتباط با هم در زندگی شهروندی.
10:30
In those domains, bringing market mechanisms
204
618896
3421
در این حیطه‌ها، آوردن مکانیزم‌های بازار
10:34
and cash incentives may undermine
205
622317
3918
و مشوق‌های نقدی ممکن است
10:38
or crowd out nonmarket values and attitudes
206
626235
4320
کالاهای ارزشمند و رویکردهای غیرمادی
10:42
worth caring about.
207
630555
2359
که ارزشمنند را کم ارزش نمایان کند.
10:44
Once we see
208
632914
2224
وقتی می‌بینیم
10:47
that markets and commerce,
209
635138
3711
که بازارها و تجارت،
10:50
when extended beyond the material domain,
210
638849
3661
هنگامی که به فراتر از حیطه مادی کشیده شود،
10:54
can change the character of the goods themselves,
211
642510
5450
می‌توانند شخصیت
و خود کالاها را تغییر دهند،
و خود کالاها را تغییر دهند،
10:59
can change the meaning of the social practices,
212
647960
2561
می‌توانند مفهموم
کردارهای اجتماعی را عوض کنند،
کردارهای اجتماعی را عوض کنند،
11:02
as in the example of teaching and learning,
213
650521
3464
همانطوری که در مثال آموزش و یادگیری دیدیم،
11:05
we have to ask where markets belong
214
653985
4646
باید بپرسیم که بازارها به کجا تعلق دارند
11:10
and where they don't,
215
658631
1931
و به کجا تعلق ندارند،
11:12
where they may actually undermine
216
660562
2373
و در کجاها ارزش‌ها و رویکردهای قابل توجه
11:14
values and attitudes worth caring about.
217
662935
3003
را تضعیف می‌کنند.
11:17
But to have this debate,
218
665938
3262
اما برای به نتیجه رساندن این بحث،
11:21
we have to do something we're not very good at,
219
669200
3498
باید کاری بکنیم که
چندان در آن وارد نیستیم،
چندان در آن وارد نیستیم،
11:24
and that is to reason together in public
220
672698
3482
و آن دلیل آوردن دسته جمعی در ملاء عام
11:28
about the value and the meaning
221
676180
3240
درباره ارزش و مفهموم
11:31
of the social practices we prize,
222
679420
4004
کردارهای اجتماعی است که ارزشمند می‌دانیم،
11:35
from our bodies to family life
223
683424
2505
از بدنمان گرفته تا زندگی خانوادگی،
11:37
to personal relations to health
224
685929
1953
روابط شخصی ، سلامت
11:39
to teaching and learning to civic life.
225
687882
3713
و آموزش و یادگیری زندگی شهروندی.
11:43
Now these are controversial questions,
226
691595
2984
اینها پرسش‌هایی مناقشه برانگیزند،
11:46
and so we tend to shrink from them.
227
694579
2760
بنابراین از آنها پرهیز می‌کنیم.
11:49
In fact, during the past three decades,
228
697339
2920
در واقع، طی سه دهه گذشته،
11:52
when market reasoning and market thinking
229
700259
2497
وقتی که توجیه بازار و تفکر بازار
11:54
have gathered force and gained prestige,
230
702756
3488
دست به دست هم دادند و شأن پیدا کردند،
11:58
our public discourse during this time
231
706244
3482
گفتمان عمومی ما در این دوران
12:01
has become hollowed out,
232
709726
2235
تهی شده است،
12:03
empty of larger moral meaning.
233
711961
3706
خالی از مفهموم اخلاقی بزرگتر.
12:07
For fear of disagreement, we shrink from these questions.
234
715667
3212
از ترس مخالفت،
از این سوال‌ها طفره رفته‌ایم.
از این سوال‌ها طفره رفته‌ایم.
12:10
But once we see that markets
235
718879
3527
اما وقتی که می بینیم بازارها
12:14
change the character of goods,
236
722406
2173
شخصیت کالاها را دستخوش تغییر می‌کنند،
12:16
we have to debate among ourselves
237
724579
4567
باید بحث کنیم، مابین خودمان
12:21
these bigger questions
238
729146
2337
این سوالات بزرگتر را
12:23
about how to value goods.
239
731483
1960
درباره نحوه تعیین ارزش کالاها.
12:25
One of the most corrosive effects
240
733443
2995
یکی از فرسایشی‌ترین تاثیرات
12:28
of putting a price on everything
241
736438
2787
قیمت گذاری بر همه چیز است که
12:31
is on commonality,
242
739225
2369
به همگان مرتبط است،
12:33
the sense that we are all in it together.
243
741594
3178
همان حسی که همه ما باهم، در آن مشترکیم.
12:36
Against the background of rising inequality,
244
744772
4723
برخلاف پیش زمینه افزایش نابرابری،
12:41
marketizing every aspect of life
245
749495
3867
بازاری کردن تمامی جوانب زندگی
12:45
leads to a condition where those who are affluent
246
753362
5551
منجر به شرایطی می شود که توانگران
12:50
and those who are of modest means
247
758913
1850
و آنانی که زندگی ساده‌تری دارند
12:52
increasingly live separate lives.
248
760763
4382
وضع زندگی‌شان دچار شکافی فزاینده شود.
12:57
We live and work and shop and play
249
765145
3219
ما زندگی می‌کنیم، کار می‌کنیم،
و بازی می‌کنیم
و بازی می‌کنیم
13:00
in different places.
250
768364
1731
در مکان‌های متفاوت.
13:02
Our children go to different schools.
251
770095
3116
فرزندانمان به مدارس مختلف می‌روند.
13:05
This isn't good for democracy,
252
773211
2549
این وضع برای دمکراسی خوب نیست
13:07
nor is it a satisfying way to live,
253
775760
2923
و همچنین روش زندگی راضی کننده‌ای هم نیست،
13:10
even for those of us who can afford
254
778683
3280
حتی برای آن دسته از ما که استطاعتش را دارند
13:13
to buy our way to the head of the line.
255
781963
2755
که می‌توانیم با پول
راهمان را به آن بالا بالاها باز کنیم.
راهمان را به آن بالا بالاها باز کنیم.
13:16
Here's why.
256
784718
1773
دلیلش این است.
13:18
Democracy does not require perfect equality,
257
786491
4929
دمکراسی مستلزم برابری کامل نیست،
13:23
but what it does require
258
791420
1763
بلکه آنچه که لازم دارد
13:25
is that citizens share in a common life.
259
793183
3628
این است که شهروندان در زندگی همگانی
اشتراک کنند.
اشتراک کنند.
13:28
What matters is that people
260
796811
2629
آنچه مهم است این است که مردم
13:31
of different social backgrounds
261
799440
1769
با زمینه‌های مختلف اجتماعی
13:33
and different walks of life
262
801209
1724
و سطوح مختلف زندگی
13:34
encounter one another,
263
802933
2284
سر راه هم قرار می‌گیرند،
13:37
bump up against one another
264
805217
2023
به یکدیگر بر می‌خورند
13:39
in the ordinary course of life,
265
807240
3490
در عرصه‌های عادی زندگی،
13:42
because this is what teaches us
266
810730
2724
چرا که این چیزی است که به ما یاد می‌دهد
13:45
to negotiate and to abide our differences.
267
813454
3672
که بحث کنیم و با اختلافاتمان مدارا کنیم.
13:49
And this is how we come to care for the common good.
268
817126
4214
از همین مسیر است که می رسیم
به توجه به کالای همگانی
به توجه به کالای همگانی
13:53
And so, in the end, the question of markets
269
821340
3350
و در پایان، مسئله بازارها
13:56
is not mainly an economic question.
270
824690
4140
عمدتاً یک مسئله اقتصادی نیست.
14:00
It's really a question of how we want to live together.
271
828830
4088
بلکه این است که ما چطور
می‌خواهیم با هم زندگی کنیم.
می‌خواهیم با هم زندگی کنیم.
14:04
Do we want a society where everything is up for sale,
272
832918
4540
آیا می‌خواهیم جامعه ای داشته باشیم که
همه چیز در آن فروشی است،
همه چیز در آن فروشی است،
14:09
or are there certain moral and civic goods
273
837458
3512
یا کالاهای اخلاقی
و شهروندی خاصی نیز هستند که
و شهروندی خاصی نیز هستند که
14:12
that markets do not honor
274
840970
1929
بازارها جای خرید فروششان نیست
14:14
and money cannot buy?
275
842899
2794
و پول قدرت خریدنش را ندارد؟
14:17
Thank you very much.
276
845693
1462
خیلی سپاسگزارم.
14:19
(Applause)
277
847155
5185
(تشویق حاضران)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com