TEDGlobal 2013
Michael Sandel: Why we shouldn't trust markets with our civic life
מייקל סאנדל: מדוע אסור לנו לסמוך על כלכלת שוק בחיינו האזרחיים
Filmed:
Readability: 3.6
2,044,888 views
בשלושת העשורים שחלפו, אומר מייקל סאנדל, ארה"ב נסחפה להיות מכלכלת שוק לחברת שוק; נכון יהיה לומר שהניסיון של האמריקאים בחיים אזרחיים שיתופיים תלוי בכמה כסף יש להם. (3 דוגמאות מפתח: גישה לחינוך, גישה למשפט וצדק, השפעה פוליטית.) בהרצאה ובדיון עם הקהל, סאנדל מבקש מאיתנו לחשוב בכנות על השאלה הבאה: בדמוקרטיה העכשווית שלנו, האם יותר מדי עומד למכירה?
Michael Sandel - Political philosopher
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Michael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
Here's a question we need to rethink together:
0
1459
4227
הנה שאלה שעלינו לחזור ולשאול ביחד:
00:17
What should be the role of money
1
5686
2441
מה צריך להיות תפקיד
00:20
and markets in our societies?
2
8127
3486
הכסף והשווקים בחברה שלנו?
00:23
Today, there are very few things
3
11613
2494
כיום, יש מעט מאוד דברים
00:26
that money can't buy.
4
14107
2688
שכסף אינו יכול לקנות.
00:28
If you're sentenced to a jail term
5
16795
1657
אם נדונת למאסר
00:30
in Santa Barbara, California,
6
18452
2451
בכלא בסנטה-ברברה, קליפורניה,
00:32
you should know
7
20903
1352
עליך לדעת
00:34
that if you don't like the standard accommodations,
8
22255
2715
שאם לא מוצאים חן בעיניך
00:36
you can buy a prison cell upgrade.
9
24970
4343
המגורים הרגילים, תוכל לרכוש שידרוג לתא המאסר.
00:41
It's true. For how much, do you think?
10
29313
2846
באמת. תמורת כמה, לדעתכם?
00:44
What would you guess?
11
32159
1941
תנו ניחוש.
00:46
Five hundred dollars?
12
34100
1705
500 דולר?
00:47
It's not the Ritz-Carlton. It's a jail!
13
35805
3335
זה לא מלון ריץ'-קרלטון. זה כלא!
00:51
Eighty-two dollars a night.
14
39140
2024
82 דולר ללילה.
00:53
Eighty-two dollars a night.
15
41164
2372
82 דולר ללילה.
00:55
If you go to an amusement park
16
43536
2200
אם הולכים לפארק שעשועים
00:57
and don't want to stand in the long lines
17
45736
2692
ולא רוצים לעמוד בתורים ארוכים
01:00
for the popular rides,
18
48428
1456
למתקנים הפופולריים,
01:01
there is now a solution.
19
49884
2887
יש לזה עכשיו פיתרון.
01:04
In many theme parks, you can pay extra
20
52771
4264
בפארקים רבים,
ניתן תמורת תשלום נוסף
ניתן תמורת תשלום נוסף
01:09
to jump to the head of the line.
21
57035
1614
לקפוץ לראש התור.
01:10
They call them Fast Track or VIP tickets.
22
58649
4515
הם קוראים לזה מסלול מהיר או כרטיסי אח"ם.
01:15
And this isn't only happening in amusement parks.
23
63164
3589
וזה לא מתרחש רק בפארקי השעשועים.
01:18
In Washington, D.C., long lines,
24
66753
3216
בוושינגטון הבירה, נוצרים לעיתים
01:21
queues sometimes form
25
69969
1940
תורים ארוכים
01:23
for important Congressional hearings.
26
71909
3869
לשימועי קונגרס חשובים.
01:27
Now some people don't like to wait in long queues,
27
75778
3505
חלק מהאנשים לא אוהבים לחכות בתורים הארוכים,
01:31
maybe overnight, even in the rain.
28
79283
2505
אולי למשך כל הלילה, אפילו בגשם.
01:33
So now, for lobbyists and others
29
81788
1997
כעת, בשביל הלוביסטים וכאלה
01:35
who are very keen to attend these hearings
30
83785
1806
שמאוד רוצים להיות נוכחים
01:37
but don't like to wait, there are companies,
31
85591
2719
בשימועים הללו, אבל אינם אוהבים לחכות,
01:40
line-standing companies,
32
88310
2043
יש חברות להמתנה-בתור,
01:42
and you can go to them.
33
90353
1863
שניתן לגשת אליהן.
01:44
You can pay them a certain amount of money,
34
92216
1889
משלמים להן סכום מסויים,
01:46
they hire homeless people and others who need a job
35
94105
3265
הן שוכרות שירותי הומלסים
וכאלה הזקוקים לעבודה
וכאלה הזקוקים לעבודה
01:49
to stand waiting in the line for as long as it takes,
36
97370
3283
כדי שיחכו בתור ככל שיידרש,
01:52
and the lobbyist, just before the hearing begins,
37
100653
2868
והלוביסטים, רגע לפני תחילת השימוע,
01:55
can take his or her place at the head of the line
38
103521
2879
מתחלפים איתם בראש התור
01:58
and a seat in the front of the room.
39
106400
2745
וכך מקבלים מקום בקידמת האולם.
02:01
Paid line standing.
40
109145
3079
המתנה-בתור בתשלום. זה קורה ממש עכשיו,
02:04
It's happening, the recourse to market mechanisms
41
112224
3582
אמצעי עזר למנגנוני כלכלת שוק, לחשיבת שוק
02:07
and market thinking and market solutions,
42
115806
2674
ולמציאת פיתרונות שוק,
02:10
in bigger arenas.
43
118480
2632
בזירות החשובות.
02:13
Take the way we fight our wars.
44
121112
2671
תראו כיצד אנו מנהלים מלחמות.
02:15
Did you know that, in Iraq and Afghanistan,
45
123783
3067
האם ידעתם שבעירק ואפגניסטן,
02:18
there were more private military contractors on the ground
46
126850
4045
היו יותר קבלנים פרטיים שעבדו בשביל הצבא
02:22
than there were U.S. military troops?
47
130895
3820
מאשר חיילי צבא ארה"ב?
02:26
Now this isn't because we had a public debate
48
134715
3119
וזה לא בגלל שהיה איזה דיון ציבורי
02:29
about whether we wanted to outsource war
49
137834
2977
בקשר להאם אנו רוצים לעשות מיקור-חוץ
02:32
to private companies,
50
140811
2171
של המלחמה לסקטור הפרטי,
02:34
but this is what has happened.
51
142982
2707
אבל זה מה שקרה בפועל.
02:37
Over the past three decades,
52
145689
2428
בשלושת העשורים שחלפו,
02:40
we have lived through a quiet revolution.
53
148117
4098
עברנו מהפכה שקטה.
02:44
We've drifted almost without realizing it
54
152215
4967
נסחפנו כמעט מבלי-דעת
02:49
from having a market economy
55
157182
3248
מכלכלת השוק שהיתה לנו
02:52
to becoming market societies.
56
160430
3967
והפכנו לחברת שוק.
02:56
The difference is this: A market economy is a tool,
57
164397
3585
ההבדל הוא כזה: כלכלת שוק היא כלי,
02:59
a valuable and effective tool,
58
167982
1662
כלי רב-ערך ויעיל,
03:01
for organizing productive activity,
59
169644
3058
שנועד להסדרת פעילות יצרנית,
03:04
but a market society is a place where
60
172702
3058
אבל חברת שוק הוא מקום בו
03:07
almost everything is up for sale.
61
175760
2848
כמעט הכל עומד למכירה.
03:10
It's a way of life, in which market thinking
62
178608
3452
זו דרך חיים, שבה חשיבת שוק
03:14
and market values begin to dominate
63
182060
2721
וערכי שוק מתחילים לשלוט
03:16
every aspect of life:
64
184781
3524
בכל תחומי החיים:
03:20
personal relations, family life, health, education,
65
188305
4735
יחסים בין-אישיים, חיי משפחה, בריאות, חינוך,
03:25
politics, law, civic life.
66
193040
3299
פוליטיקה, משפט, חיי אזרח.
03:28
Now, why worry? Why worry about our becoming
67
196339
5491
בעצם למה צריך לדאוג? למה לדאוג שאנו הופכים
03:33
market societies?
68
201830
2546
לחברת שוק?
03:36
For two reasons, I think.
69
204376
3104
אני חושב שבגלל שתי סיבות.
03:39
One of them has to do with inequality.
70
207480
4681
אחת מהן קשורה לאי-שיוויון.
03:44
The more things money can buy,
71
212161
3333
ככל שכסף יכול לקנות יותר דברים,
03:47
the more affluence, or the lack of it, matters.
72
215494
4294
אז יותר עושר או פחות הוא משנה.
03:51
If the only thing that money determined
73
219788
2857
אם הדבר היחיד שהכסף היה קובע
03:54
was access to yachts or fancy vacations or BMWs,
74
222645
5689
זה למי יש יאכטות או חופשות יקרות
או מכוניות יוקרה,
או מכוניות יוקרה,
04:00
then inequality wouldn't matter very much.
75
228334
4352
אז האי-שיוויון לא היה משנה כל-כך.
04:04
But when money comes increasingly to govern
76
232686
3427
אבל כאשר הכסף מתחיל לקבוע את היכולת לזכות
04:08
access to the essentials of the good life --
77
236113
4837
בדברים החיוניים לאיכות חיים --
04:12
decent health care, access to the best education,
78
240950
3926
טיפול רפואי סביר, חינוך טוב,
04:16
political voice and influence in campaigns --
79
244876
4870
השפעה פוליטית, השפעה תעמולתית --
04:21
when money comes to govern all of those things,
80
249746
3580
כאשר הכסף קובע את כל זה,
04:25
inequality matters a great deal.
81
253326
2550
האי-שיוויון מתחיל להיות קריטי.
04:27
And so the marketization of everything
82
255876
2255
ולכן הפיכת הכל לשיווקי
04:30
sharpens the sting of inequality
83
258131
3570
מחדדת את עוקץ האי-שיוויון
04:33
and its social and civic consequence.
84
261701
2184
ואת תוצאותיו החברתיות והאזרחיות.
04:35
That's one reason to worry.
85
263885
2986
זו סיבה אחת לדאגה.
04:38
There's a second reason
86
266871
2237
ישנה סיבה נוספת
04:41
apart from the worry about inequality,
87
269108
3899
מלבד הדאגה בגין האי-שיוויון,
04:45
and it's this:
88
273007
2319
והיא זו:
04:47
with some social goods and practices,
89
275326
3924
בכמה מוצרים חברתיים ופעולות חברתיות,
04:51
when market thinking and market values enter,
90
279250
5466
כאשר מופיעים חשיבת שוק
וערכי שוק, הדבר עלול לשנות
וערכי שוק, הדבר עלול לשנות
04:56
they may change the meaning of those practices
91
284716
2772
את משמעות אותם מוצרים ופעולות
04:59
and crowd out attitudes and norms
92
287488
3349
ולעשות מיקור-חוץ לערכים ונורמות הראויים
05:02
worth caring about.
93
290837
1949
לאיכפתיות של כולנו.
05:04
I'd like to take an example
94
292786
2624
אתן דוגמא לשימוש
05:07
of a controversial use of a market mechanism,
95
295410
3726
שנוי במחלוקת במנגנון שוק,
05:11
a cash incentive, and see what you think about it.
96
299136
4745
תמריץ כספי, ונראה מה דעתכם על כך.
05:15
Many schools struggle with the challenge
97
303881
3165
בתי-ספר רבים מתמודדים עם האתגר
05:19
of motivating kids, especially kids
98
307046
2539
של דירבון ילדים, במיוחד ילדים
05:21
from disadvantaged backgrounds, to study hard,
99
309585
3955
מרקע חברתי-כלכלי נמוך, ללמוד קשה,
05:25
to do well in school, to apply themselves.
100
313540
3039
להצטיין בבית-ספר, להגשים את עצמם.
05:28
Some economists have proposed a market solution:
101
316579
3488
כמה כלכלנים הציעו פיתרון כלכלי לעניין:
05:32
Offer cash incentives to kids for getting good grades
102
320067
4059
להציע תמריץ כספי לילדים
כדי שישיגו ציונים טובים
כדי שישיגו ציונים טובים
05:36
or high test scores
103
324126
2374
או ציונים גבוהים במבחנים,
05:38
or for reading books.
104
326500
1951
או כדי שיקראו ספרים.
05:40
They've tried this, actually.
105
328451
1782
למעשה הם אכן ניסו זאת.
05:42
They've done some experiments
106
330233
1285
הם עשו כמה ניסיונות
05:43
in some major American cities.
107
331518
3431
בכמה ערים גדולות בארה"ב.
05:46
In New York, in Chicago, in Washington, D.C.,
108
334949
3647
בניו-יורק, שיקגו, וושניגטון,
05:50
they've tried this, offering 50 dollars for an A,
109
338596
3711
הם ניסו זאת, בהעניקם 50 דולר עבור ציון A,
05:54
35 dollars for a B.
110
342307
2192
35 דולר ל-B.
05:56
In Dallas, Texas, they have a program that offers
111
344499
3174
בדאלס, טקסס, יש להם תוכנית המעניקה
05:59
eight-year-olds two dollars for each book they read.
112
347673
4420
לבני-8 שני דולר לכל ספר שיקראו.
06:04
So let's see what -- Some people are in favor,
113
352093
2919
יש אנשים שהם בעד
06:07
some people are opposed to this cash incentive
114
355012
3390
בעוד שאחרים הם נגד התמריץ הכספי
06:10
to motivate achievement.
115
358402
1698
למען ההשגיות.
06:12
Let's see what people here think about it.
116
360100
2637
בואו נראה מה האנשים כאן חושבים על זה.
06:14
Imagine that you are the head of a major school system,
117
362737
4508
תחשבו שאתם מנהלים בית-ספר,
06:19
and someone comes to you with this proposal.
118
367245
2985
ומישהו בא ומציע לכם את ההצעה הנ"ל.
06:22
And let's say it's a foundation. They will provide the funds.
119
370230
2637
ונניח שהוא גם יתן את הכסף.
06:24
You don't have to take it out of your budget.
120
372867
1866
זה לא יבוא מתקציב בית-הספר.
06:26
How many would be in favor
121
374733
1282
כמה אנשים בעד
06:28
and how many would be opposed to giving it a try?
122
376015
3594
וכמה נגד לנסות דבר כזה?
06:31
Let's see by a show of hands.
123
379609
1596
נעשה זאת בהצבעה.
06:33
First, how many think it might at least be worth a try
124
381205
3594
קודם, כמה חושבים שכדאי לפחות לנסות זאת
06:36
to see if it would work? Raise your hand.
125
384799
3896
כדי לבדוק אם זה יעבוד? הרימו את ידכם.
06:40
And how many would be opposed? How many would --
126
388695
2731
וכמה נגד?
06:43
So the majority here are opposed,
127
391426
2814
אז הרוב כאן מתנגד,
06:46
but a sizable minority are in favor.
128
394240
2982
אבל מיעוט לא מבוטל בעד.
06:49
Let's have a discussion.
129
397222
1569
הבה נדון בכך.
06:50
Let's start with those of you who object,
130
398791
3043
נתחיל עם המתנגדים, מי דוחה את הרעיון
06:53
who would rule it out even before trying.
131
401834
2881
מתחילתו מבלי אפילו לנסותו.
06:56
What would be your reason?
132
404715
1621
מדוע?
06:58
Who will get our discussion started? Yes?
133
406336
3872
מי רוצה להתחיל בדיון? כן?
07:02
Heike Moses: Hello everyone, I'm Heike,
134
410208
1898
הייקה מוזס: שלום, אני הייקה,
07:04
and I think it just kills the intrinsic motivation,
135
412106
2767
ואני חושבת שזה פשוט יחסל את
07:06
so in the respect that children, if they would like to read,
136
414873
5148
התמריץ הפנימי, מכיוון
שאם הילדים אוהבים לקרוא,
שאם הילדים אוהבים לקרוא,
07:12
you just take this incentive away
137
420021
2117
אנו פשוט מבטלים תמריץ זה
07:14
in just paying them, so it just changes behavior.
138
422138
3452
בכך שמשלמים להם, ולכן זה משנה התנהגות.
07:17
Michael Sandel: Takes the intrinsic incentive away.
139
425590
3418
מייקל סאנדל: מבטלים את התמריץ הפנימי.
07:21
What is, or should be, the intrinsic motivation?
140
429008
4235
מהו או מה צריך להיות, התמריץ הפנימי?
07:25
HM: Well, the intrinsic motivation
141
433243
1690
ה.מ.: התמריץ הפנימי
07:26
should be to learn.
142
434933
1677
צריך להיות הרצון ללמוד.
07:28
MS: To learn.
HM: To get to know the world.
HM: To get to know the world.
143
436610
3143
מ.ס.: ללמוד. ה.מ.: להכיר את העולם.
07:31
And then, if you stop paying them, what happens then?
144
439753
2894
ואז, אם מפסיקים לשלם להם, מה קורה?
07:34
Then they stop reading?
145
442647
1747
הם מפסיקים לקרוא.
07:36
MS: Now, let's see if there's someone who favors,
146
444394
3000
מ.ס.: כעת, הבה נראה אם מישהו בעד,
07:39
who thinks it's worth trying this.
147
447394
2348
מי חושב שכדאי לנסות זאת?
07:41
Elizabeth Loftus: I'm Elizabeth Loftus,
148
449742
1972
אליזבת לופטוס: אני אליזבת לופטוס,
07:43
and you said worth a try, so why not try it
149
451714
4130
ואתה אמרת שווה ניסיון, אז מדוע לא לנסות
07:47
and do the experiment and measure things?
150
455844
4123
ולעשות את הניסוי ולמדוד את הדברים?
07:51
MS: And measure. And what would you measure?
151
459967
2173
מ.ס.: למדוד. ומה תמדדי?
07:54
You'd measure how many --
152
462140
1721
אמדוד כמה --
07:55
EL: How many books they read
153
463861
1844
א.ל.: כמה ספרים הם קראו
07:57
and how many books they continued to read
154
465705
2690
וכמה ספרים המשיכו לקרוא לאחר
08:00
after you stopped paying them.
155
468395
1715
שהפסיקו לשלם להם.
08:02
MS: Oh, after you stopped paying.
156
470110
2357
מ.ס.: אחרי שהפסיקו לשלם.
08:04
All right, what about that?
157
472467
1354
בסדר, מה דעתך על זה?
08:05
HM: To be frank, I just think
158
473821
1977
ה.מ.: האמת, מבלי לפגוע באף אחד,
08:07
this is, not to offend anyone, a very American way.
159
475798
4633
אני חושבת שזה מאוד אמריקני.
08:12
(Laughter) (Applause)
160
480431
6472
(צחוק) (מחיאות כפיים)
08:18
MS: All right. What's emerged from this discussion
161
486903
2203
מ.ס.: השאלה שנובעת
08:21
is the following question:
162
489106
2120
מדיון זה היא:
08:23
Will the cash incentive drive out or corrupt
163
491226
4251
האם תמריץ כספי ידרבן או ישחית
08:27
or crowd out the higher motivation,
164
495477
3189
או יעשה מיקור-חוץ למוטיבציה גבוהה,
08:30
the intrinsic lesson that we hope to convey,
165
498666
4794
שהיא הלקח האמיתי שאנו רוצים להעביר,
08:35
which is to learn to love to learn and to read
166
503460
4087
שהוא ללמוד לאהוב את הלמידה והקריאה
08:39
for their own sakes?
167
507547
2003
לטובתם שלהם?
08:41
And people disagree about what the effect will be,
168
509550
4097
אנשים חלוקים בדעתם לגבי ההשפעה,
08:45
but that seems to be the question,
169
513647
2657
אבל השאלה היא ככל כנראה,
08:48
that somehow a market mechanism
170
516304
2036
שבדרך כלשהי מנגנון השוק
08:50
or a cash incentive teaches the wrong lesson,
171
518340
4861
או התמריץ הכספי מלמדים את השיעור הלא נכון,
08:55
and if it does, what will become of these children later?
172
523201
3607
ואם אכן זה כך, מה זה יעשה לילדים?
08:58
I should tell you what's happened with these experiments.
173
526808
3373
אספר לכם מה קרה עם הניסויים הללו.
09:02
The cash for good grades has had very mixed results,
174
530181
4518
לתמריץ הכספי עבור ההישגים היו תוצאות מעורבות,
09:06
for the most part has not resulted in higher grades.
175
534699
3147
לרוב זה לא הביא לציונים יותר גבוהים.
09:09
The two dollars for each book
176
537846
2371
ה-2 דולר לכל ספר
09:12
did lead those kids to read more books.
177
540217
3301
אכן גרמו לילדים לקרוא
יותר ספרים. אבל זה גם
יותר ספרים. אבל זה גם
09:15
It also led them to read shorter books.
178
543518
2644
גרם להם לקרוא ספרים יותר קטנים.
09:18
(Laughter)
179
546162
4178
(צחוק)
09:22
But the real question is,
180
550340
1650
אבל השאלה האמיתית היא
09:23
what will become of these kids later?
181
551990
2572
מה יקרה עם הילדים אחר-כך?
09:26
Will they have learned that reading is a chore,
182
554562
2114
האם הם ילמדו שקריאה היא מטלה משעממת,
09:28
a form of piecework to be done for pay, that's the worry,
183
556676
2972
מין עבודת קבלנות שיש
לעשותה בשביל הכסף, זו הדאגה.
לעשותה בשביל הכסף, זו הדאגה.
09:31
or may it lead them to read maybe for the wrong reason initially
184
559648
4617
או שאולי זה יגרום להם לקרוא
מהסיבות הלא נכונות בהתחלה
מהסיבות הלא נכונות בהתחלה
09:36
but then lead them to fall in love with reading for its own sake?
185
564265
4746
אבל אחר-כך יגרום להם לאהוב
את הקריאה עצמה כמו שהיא?
את הקריאה עצמה כמו שהיא?
09:41
Now, what this, even this brief debate, brings out
186
569011
4821
מה שהדיון הקצר הזה חושף
09:45
is something that many economists overlook.
187
573832
3818
זה משהו שכלכלנים רבים מתעלמים ממנו.
09:49
Economists often assume
188
577650
2096
כלכלנים מניחים בדרך-כלל
09:51
that markets are inert,
189
579746
2624
שהשווקים הם נייטרלים,
09:54
that they do not touch or taint the goods they exchange.
190
582370
4366
שהם לא משפיעים או מכתימים
את הסחורות העוברות דרכם.
את הסחורות העוברות דרכם.
09:58
Market exchange, they assume,
191
586736
3104
הם מניחים שהמעבר דרך השוק
10:01
doesn't change the meaning or value
192
589840
2460
אינו משנה את המשמעות או הערך
10:04
of the goods being exchanged.
193
592300
1283
של הסחורות העוברות.
10:05
This may be true enough
194
593583
1576
זה אולי די נכון
10:07
if we're talking about material goods.
195
595159
2417
אם מדברים על סחורות חומריות.
10:09
If you sell me a flat screen television
196
597576
2506
אם מוכרים לי מסך טלוויזיה שטוח
10:12
or give me one as a gift,
197
600082
2178
או שנותנים לי אותו במתנה,
10:14
it will be the same good.
198
602260
1360
זה יהיה אותו מסך.
10:15
It will work the same either way.
199
603620
2486
הוא יישאר זהה בכל מקרה.
10:18
But the same may not be true
200
606106
2776
אבל אין זה נכון
10:20
if we're talking about nonmaterial goods
201
608882
2332
כאשר מדברים על סחורות שאינן חומריות
10:23
and social practices such as teaching and learning
202
611214
3950
אלא על פעולות חברתיות כגון חינוך או למידה,
10:27
or engaging together in civic life.
203
615164
3732
או על מעורבות בחיים האזרחיים.
10:30
In those domains, bringing market mechanisms
204
618896
3421
בתחומים הללו, הכנסת מנגנוני שוק
10:34
and cash incentives may undermine
205
622317
3918
ותמריצים כספיים עלולים לחבל
10:38
or crowd out nonmarket values and attitudes
206
626235
4320
או לעשות מיקור-חוץ לערכים
וגישות שאינם שייכים לשוק
וגישות שאינם שייכים לשוק
10:42
worth caring about.
207
630555
2359
ואשר ראויים לטיפוח.
10:44
Once we see
208
632914
2224
ברגע שרואים
10:47
that markets and commerce,
209
635138
3711
ששווקים ומסחר,
10:50
when extended beyond the material domain,
210
638849
3661
המתפשטים מעבר לתחום החומרי,
10:54
can change the character of the goods themselves,
211
642510
5450
עלולים לשנות את אופי המוצרים עצמם,
10:59
can change the meaning of the social practices,
212
647960
2561
עלולים לשנות את משמעות הפעולות החברתיות,
11:02
as in the example of teaching and learning,
213
650521
3464
כמו בדוגמא של חינוך ולמידה,
11:05
we have to ask where markets belong
214
653985
4646
עלינו לשאול לאיזה מקומות השווקים שייכים
11:10
and where they don't,
215
658631
1931
ולאיזה מקומות הם אינם שייכים,
11:12
where they may actually undermine
216
660562
2373
היכן הם בעצם יחבלו
11:14
values and attitudes worth caring about.
217
662935
3003
בערכים וגישות הראויים לטיפוח.
11:17
But to have this debate,
218
665938
3262
אבל כדי לנהל דיון זה,
11:21
we have to do something we're not very good at,
219
669200
3498
עלינו לעשות משהו שאנו לא מצטיינים בו,
11:24
and that is to reason together in public
220
672698
3482
וזה לנתח בצוותא ובגלוי, לעיני כל,
11:28
about the value and the meaning
221
676180
3240
מה הערך והמשמעות
11:31
of the social practices we prize,
222
679420
4004
של הפעילות החברתית שאנו מוקירים,
11:35
from our bodies to family life
223
683424
2505
מהגוף שלנו ועד חיי המשפחה,
11:37
to personal relations to health
224
685929
1953
עד יחסים בין-אישיים ועד הבריאות,
11:39
to teaching and learning to civic life.
225
687882
3713
עד החינוך ועד החיים האזרחיים.
11:43
Now these are controversial questions,
226
691595
2984
אלו הן שאלות מעוררות מחלוקת,
11:46
and so we tend to shrink from them.
227
694579
2760
ולכן אנו נוטים להתחמק מהן.
11:49
In fact, during the past three decades,
228
697339
2920
למעשה, בשלושת העשורים שחלפו,
11:52
when market reasoning and market thinking
229
700259
2497
כאשר הנימוקים בעד כלכלת שוק
11:54
have gathered force and gained prestige,
230
702756
3488
וחשיבת השוק צברו תאוצה וזכו ביוקרה,
11:58
our public discourse during this time
231
706244
3482
הדיון הציבורי שלנו במהלך תקופה זו
12:01
has become hollowed out,
232
709726
2235
הפך לחלול,
12:03
empty of larger moral meaning.
233
711961
3706
מרוקן מהמשמעות המוסרית היותר רחבה.
12:07
For fear of disagreement, we shrink from these questions.
234
715667
3212
בגלל החשש מפני חוסר הסכמה,
אנו מתחמקים מהשאלות הללו.
אנו מתחמקים מהשאלות הללו.
12:10
But once we see that markets
235
718879
3527
אבל ברגע שרואים שהשוק עצמו
12:14
change the character of goods,
236
722406
2173
משנה את אופי המוצרים,
12:16
we have to debate among ourselves
237
724579
4567
עלינו לדון בינינו על השאלות הגדולות הללו
12:21
these bigger questions
238
729146
2337
אודות כיצד לבצע
12:23
about how to value goods.
239
731483
1960
הערכה של מוצרים.
12:25
One of the most corrosive effects
240
733443
2995
אחת ההשפעות הכי מזיקות
12:28
of putting a price on everything
241
736438
2787
של תיוג הכל בתג מחיר כספי
12:31
is on commonality,
242
739225
2369
היא על האחווה הקהילתית,
12:33
the sense that we are all in it together.
243
741594
3178
על התחושה שאנו כולנו בסירה אחת.
12:36
Against the background of rising inequality,
244
744772
4723
על רקע חוסר השיוויון הגובר,
12:41
marketizing every aspect of life
245
749495
3867
הפיכת כל דבר בחיים לכלכלת שוק
12:45
leads to a condition where those who are affluent
246
753362
5551
מובילה למצב בו אלה שידם משגת
12:50
and those who are of modest means
247
758913
1850
ואלה שאין ידם משגת,
12:52
increasingly live separate lives.
248
760763
4382
חיים יותר ויותר בנפרד זה מזה.
12:57
We live and work and shop and play
249
765145
3219
אנו עובדים וקונים ומשחקים
13:00
in different places.
250
768364
1731
במקומות נבדלים.
13:02
Our children go to different schools.
251
770095
3116
ילדינו הולכים לבתי-ספר שונים.
13:05
This isn't good for democracy,
252
773211
2549
זה לא בריא לדמוקרטיה,
13:07
nor is it a satisfying way to live,
253
775760
2923
ואין זו גם הדרך הרצויה לחיות,
13:10
even for those of us who can afford
254
778683
3280
אפילו עבור אלה מבינינו שיכולים להרשות
13:13
to buy our way to the head of the line.
255
781963
2755
לעצמם לקנות את מקומם בראש התור.
13:16
Here's why.
256
784718
1773
והנה למה.
13:18
Democracy does not require perfect equality,
257
786491
4929
דמוקרטיה לא זקוקה לשיוויון מוחלט,
13:23
but what it does require
258
791420
1763
אבל היא כן זקוקה
13:25
is that citizens share in a common life.
259
793183
3628
שאזרחיה יקחו חלק בחיים משותפים.
13:28
What matters is that people
260
796811
2629
מה שקובע הוא שאנשים
13:31
of different social backgrounds
261
799440
1769
מרקעים חברתיים שונים
13:33
and different walks of life
262
801209
1724
ומאורחות חיים שונים
13:34
encounter one another,
263
802933
2284
יבואו במגע זה עם זה,
13:37
bump up against one another
264
805217
2023
ייתקלו האחד בשני
13:39
in the ordinary course of life,
265
807240
3490
במהלך חייהם הרגילים,
13:42
because this is what teaches us
266
810730
2724
כי זה מה שמכשיר אותנו
13:45
to negotiate and to abide our differences.
267
813454
3672
לנהל דין-ודברים ולשרוד את ההבדלים.
13:49
And this is how we come to care for the common good.
268
817126
4214
ובדרך זו אנו מתחילים להיות
איכפתיים לגבי טובת הכלל.
איכפתיים לגבי טובת הכלל.
13:53
And so, in the end, the question of markets
269
821340
3350
וכך לבסוף, שאלת כלכלת השוק
13:56
is not mainly an economic question.
270
824690
4140
אינה שאלה כלכלית בעיקר.
14:00
It's really a question of how we want to live together.
271
828830
4088
היא יותר שאלה לגבי כיצד אנו רוצים לחיות ביחד.
14:04
Do we want a society where everything is up for sale,
272
832918
4540
האם רצוננו בחברה בה הכל מועד למכירה,
14:09
or are there certain moral and civic goods
273
837458
3512
או שיש מוצרים מוסריים ואזרחיים מסויימים
14:12
that markets do not honor
274
840970
1929
שהשווקים לא מכבדים
14:14
and money cannot buy?
275
842899
2794
והכסף לא יכול לקנות?
14:17
Thank you very much.
276
845693
1462
תודה רבה לכם.
14:19
(Applause)
277
847155
5185
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Michael Sandel - Political philosopherMichael Sandel teaches political philosophy at Harvard, exploring some of the most hotly contested moral and political issues of our time.
Why you should listen
Michael Sandel is one of the best known American public intellectuals. The London Observer calls him "one of the most popular teachers in the world" and indeed his lectures at Harvard draw thousands of students eager to discuss big questions of modern political life: bioethics, torture, rights versus responsibilities, the value we put on things. Sandel's class is a primer on thinking through the hard choices we face as citizens. The course has been turned into a public TV series with companion website and book: Justice: What’s the Right Thing to Do? In his newest book, What Money Can't Buy, he challenges the idea that markets are morally neutral.
"To understand the importance of his purpose," a Guardian reviewer wrote of the book, "you first have to grasp the full extent of the triumph achieved by market thinking in economics, and the extent to which that thinking has spread to other domains. This school sees economics as a discipline that has nothing to do with morality, and is instead the study of incentives, considered in an ethical vacuum. Sandel's book is, in its calm way, an all-out assault on that idea, and on the influential doctrine that the economic approach to "utility maximisation" explains all human behaviour."
Read more about his thinking on markets and morality: "Lunch with Michael Sandel" on FT.com >>
Michael Sandel | Speaker | TED.com