TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Мегън Фелпс-Ропър: Отраснах в Баптиската църква Уестбъро. Ето защо напуснах
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Какво е да отраснеш сред група от хора, които тържествуват демонизирането ... на всеки друг? Мегън Фелпс-Ропър споделя в детайли живота вътре в една от най-спорните църкви в Америка и описва как разговорите й в Туитър са били ключови, в решението й да я напусне. В този невероятен разговор, тя споделя своите лични преживявания на екстремна поляризация, заедно с някои проницателни начини, които можем да научим за успешен разговор отвъд идеологични линии.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Бях синеоко пет годишно дете
с пълнички бузи, когато се
с пълнички бузи, когато се
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
присъединих към моето семейство
на стачен пост за първи път.
на стачен пост за първи път.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Майка ме помоли да оставя
куклите си в микробуса.
куклите си в микробуса.
Стоях на ъгъла на някоя улица, в тежката
Канзаска влага, заобиколена
Канзаска влага, заобиколена
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
от няколко дузина роднини като стисках
в малките си юмруци
в малките си юмруци
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
знак, който все още не можех да прочета:
"Хомосексуалистите
"Хомосексуалистите
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
заслужават да умрат."
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Това беше началото.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Нашите протести скоро се превърнаха
в ежедневие
в ежедневие
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
и национален феномен
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
и като член
на Баптиската църква на Уестбъро,
на Баптиската църква на Уестбъро,
се превърнах в постоянна гледка
по стачните постове в цялата страна.
по стачните постове в цялата страна.
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Краят на моята анти-гей протестна
кариера и живота
кариера и живота
такъв, какъвто го
познавах до тогава,
познавах до тогава,
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
дойде 20 години по-късно,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
причинен от части заради непознати
в Туитър,
в Туитър,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
които ми показаха силата на
връзките с другите.
връзките с другите.
00:59
In my home,
17
47280
1216
В моя дом, животът беше
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
представен като една епична
духовна битка между добро и зло.
духовна битка между добро и зло.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Доброто, беше моята църква и
нейните членове и злото
нейните членове и злото
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
бяха всички други.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
Лудориите на моята църква бяха
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
такива, че постоянно бяхме в несъгласие
със светът,
със светът,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
и това подсилваше нашият
различен характер ежедневно.
различен характер ежедневно.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Прави разлика между нечистият и чистият,"
01:20
the verse says,
25
68280
1336
гласи строфата
01:21
and so we did.
26
69640
1336
и така и правехме.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
От бейзболни мачове до военни погребения,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
ние обикаляхме страната с неонови
протестни знаци в ръка,
протестни знаци в ръка,
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
за да кажем на другите точно, колко
"нечисти" са били те
"нечисти" са били те
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
и именно, защо са се запътили
към вечни мъки.
към вечни мъки.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Това беше целта на целия ни живот.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Това бе единственият начин да правя добро,
в свят, който стои в скута на Дявола.
в свят, който стои в скута на Дявола.
И подобно на останалите
ми 10 братя и сестри,
ми 10 братя и сестри,
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
вярвах, в каквото ме учеха
с цялото си сърце,
с цялото си сърце,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
и преследвах дневния ред на Уестбъро
с едно особено усърдие.
с едно особено усърдие.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
През 2009, това усърдие ме доведе
в Туитър.
в Туитър.
Първоначално, хората,
на които попаднах в платформата
на които попаднах в платформата
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
бяха толкова враждебни,
колкото и очаквах.
колкото и очаквах.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Те бяха дигитални версии
на крещящите орди,
на крещящите орди,
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
които виждах по време на протестите
откакто бях дете.
откакто бях дете.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Но насред тази дигитална караница,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
се заформи един странен модел.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Някой ще пристигне в профила ми
с обичайните ярост и презрение,
с обичайните ярост и презрение,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
аз ще отвърна с персонализирана смесица от
Библейски строфи, поп-културни референции
Библейски строфи, поп-културни референции
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
и усмивчици.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Те разбираемо биват объркани
и сварени неподготвени,
и сварени неподготвени,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
но тогава ще настъпи разговор.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
И той беше цивилен --
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
изпълнен с искрено любопитство
и от двете страни.
и от двете страни.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Как всеки един от нас е достигнал
до такива абсурдни заключения за светът?
до такива абсурдни заключения за светът?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Понякога, разговорът дори
се прехвърляше в реалността.
се прехвърляше в реалността.
Хората, с които се боричках
в Туитър
в Туитър
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
ме посещаваха на стачните постове,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
когато протестирах в техния град.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Мъж наречен Дейвид
беше един от тези хора.
беше един от тези хора.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Той имаше блог наречен "Jewlicious"
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
и след няколко месеца разгорещени,
но приятелски спорове онлайн,
но приятелски спорове онлайн,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
той дойде да ме види на стачен пост в
Ню Орлиънс.
Ню Орлиънс.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Донесе ми ориенталски десерт от
Йерусалим, където живее
Йерусалим, където живее
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
и аз му донесох кошер шоколад
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
и държах табела "Бог мрази евреите".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Смях)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Нямаше спор за нашите позиции,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
но линията между приятел и враг
ставаше неясна.
ставаше неясна.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Започнахме да гледаме
един на друг като на хора
един на друг като на хора
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
и това промени начина,
по който общувахме.
по който общувахме.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Отне време,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
но в последствие тези разговори посадиха
семенца на съмнение в мен.
семенца на съмнение в мен.
Моите приятели в Туитър прекараха време в
опит да разберат доктрините на Уестбъро
опит да разберат доктрините на Уестбъро
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
и по този начин,
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
бяха способни да намерят несъответствия,
които съм пропускала цял живот.
които съм пропускала цял живот.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Защо проповядвахме смъртната присъда за
хомосексуалисти
хомосексуалисти
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
когато Исус е казал, "Нека онези без грях
хвърлят първия камък."
хвърлят първия камък."
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Как можем да твърдим, че обичаме съседа си
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
ако същевременно се молим на Бог
да го унищожи?
да го унищожи?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Истината е, че вниманието, което тези
непознати в интернет ми отделиха
непознати в интернет ми отделиха
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
беше само по себе си противоречие.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Беше доказателство,
че хората
че хората
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
от другата страна не бяха демоните,
които бях накарана да вярвам, че са.
които бях накарана да вярвам, че са.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Тези реализации бяха живото променящи.
Веднъж щом осъзнах, че не сме абсолютните
арбитри на Божествена истина,
арбитри на Божествена истина,
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
а несъвършени човешки същества,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
не можех да претендирам другояче.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Не можех да оправдая нашите действия --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
особено нашата жестока практика
да протестираме на погребения
да протестираме на погребения
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
и да празнуваме човешка трагедия.
Тези промени в моята гледна точка
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
допринесоха за по-голяма ерозия
в доверието към моята църква
в доверието към моята църква
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
и накрая направи нещата невъзможни
за мен да остана.
за мен да остана.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Въпреки поразителната тъга и ужас, аз
напуснах Уестбъро през 2012.
напуснах Уестбъро през 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
В онези дни, малко след като си тръгнах,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
инстинктът ми да се скрия беше почти
парализиращ.
парализиращ.
Исках да се скрия от преценката
на моето семейство,
на моето семейство,
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
за което знаех, че вече
няма да ми проговорят --
няма да ми проговорят --
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
хора, чиито мисли и мнения
значеха всичко за мен.
значеха всичко за мен.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
Исках и да се скрия от светът,
който отричах толкова дълго --
който отричах толкова дълго --
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
хора, които нямаха никаква причина
да ми дадат втори шанс
да ми дадат втори шанс
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
след цял живот антагонизъм.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
И въпреки това, невероятно,
04:59
they did.
100
287200
1456
те ми дадоха.
Светът имаше достъп до миналото ми, защото
то беше навсякъде в интернет --
то беше навсякъде в интернет --
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
хиляди туитове и стотици интервюта,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
всичко от местни телевизионни новини до
"Шоуто на Хауърд Стърн" --
"Шоуто на Хауърд Стърн" --
но толкова много хора ме приеха с
отворени обятия, въпреки това.
отворени обятия, въпреки това.
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
Написах извинение за вредата,
която бях причинила,
която бях причинила,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
но и знаех, че извинение
нямаше да я премахне.
нямаше да я премахне.
Всичко, което можех да направя
е да създам нов живот
е да създам нов живот
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
и да намеря начин някак си
да поправя част от щетите.
да поправя част от щетите.
Хората имаха всяко право
да се съмняват в моята искреност,
да се съмняват в моята искреност,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
но повечето не го правиха.
05:30
And --
111
318880
1200
И --
05:32
given my history,
112
320680
1216
предвид моето минало,
беше повече, отколкото
можех да се надявам --
можех да се надявам --
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
прошка и доверие.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Все още ме изумява това.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Прекарах първата си година
далеч от дома
далеч от дома
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
без посока с
по-малката ми сестра,
по-малката ми сестра,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
която беше избрала
да си тръгне с мен.
да си тръгне с мен.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Ние вървяхме към бездна,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
но останахме шокирани, когато намерихме
светлина и път напред
светлина и път напред
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
в същите общности, които целенасочено
атакувахме толкова дълго.
атакувахме толкова дълго.
05:57
David,
122
345600
1216
Дейвид,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
моят "Jewlicious" приятел от Туитър,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
ни покани да прекараме време сред
Еврейската общност в Лос Анжелис.
Еврейската общност в Лос Анжелис.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Спяхме на дивани в дома на Хасидски равин
и неговата жена
и неговата жена
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
и техните четири деца --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
същият равин към който протестирах
три години по-рано
три години по-рано
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
със знак, на който пишеше
"Твоя равин е кучка."
"Твоя равин е кучка."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Прекарвахме часове в разговори за теология
и Юдаизъм и живота
и Юдаизъм и живота
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
докато миехме чинии
в тяхната кошер кухня
в тяхната кошер кухня
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
и режехме зеленчуци за вечеря.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Те се отнасяха с нас
като семейство.
като семейство.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Нямаха нищо лошо към нас
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
и отново бях изумена.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Онзи период беше изпълнен със смут,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
но една част, към която се връщах често
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
е изненадващата реализация,
която имах по това време --
която имах по това време --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
че е облекчение и привилегия да оставиш
суровите преценки,
суровите преценки,
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
които инстинктивно минаваха през главата
ми за почти всеки човек, който видех.
ми за почти всеки човек, който видех.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Осъзнах, че сега се нуждаех да уча.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Нуждаех се да слушам.
Това е на първо място в
съзнанието ми напоследък,
съзнанието ми напоследък,
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
защото не мога да не видя
в нашите публични беседи
в нашите публични беседи
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
толкова много от разрушителните импулси,
които управляваха бившата ми църква.
които управляваха бившата ми църква.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Празнуваме толерантност и разнообразие
повече от всеки друг път в историята
повече от всеки друг път в историята
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
и все пак ставаме все по-разделени.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Искаме добри неща --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
справедливост, равенство, свобода,
достойнство, просперитет --
достойнство, просперитет --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
но пътят, който сме избрали
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
прилича толкова много на онзи, от който
се отказах да вървя преди 4 год.
се отказах да вървя преди 4 год.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Ние разчупихме светът на Нас и Тях
като излизаме от своите бункери
само достатъчно дълго,
само достатъчно дълго,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
че да хвърлим реторични гранати в
противоположният лагер.
противоположният лагер.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Отписваме половината страна като либерален
елит без връзка с реалността
елит без връзка с реалността
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
или расистки женомразещи побойници.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Няма нюанс, няма сложност,
няма човечество.
няма човечество.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Дори, когато някой предложи съпричастност
и разбиране към другата страна,
и разбиране към другата страна,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
разговорът почти винаги преминава
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
в дебат за това кой заслужава
повече съпричастност.
повече съпричастност.
И също, както се бях научила да правя,
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
ние рутинно отказваме да приемем
грешките в нашите позиции
грешките в нашите позиции
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
или основанията на нашите опоненти.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Компромисът е анатема.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Дори нападаме хората на наша страна,
когато се осмелят да се съмняват в нея.
когато се осмелят да се съмняват в нея.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Този път ни донесе жестока, ловко
критикувана, задълбочаваща се поляризация
критикувана, задълбочаваща се поляризация
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
и дори изблици на насилие.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Аз си спомням този път.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Няма да ни заведе там,
където искаме да отидем.
където искаме да отидем.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Това, което ми дава надежда е че можем
да направим нещо по въпроса.
да направим нещо по въпроса.
Добрата новина е,
че това е лесно постижимо
че това е лесно постижимо
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
и лошата новина е, че е трудно.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Трябва да говорим и да слушаме хора,
с които не сме съгласни.
с които не сме съгласни.
Трудно, защото понякога
не можем да разберем
не можем да разберем
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
как другата страна е стигнала
до позициите си.
до позициите си.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Трудно е, защото праведен гняв,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
онова усещане за увереност,
че нашата е вярната позиция
че нашата е вярната позиция
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
е толкова съблазнително.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Трудно е, защото означава
да проявим съпричастие и съчувствие
да проявим съпричастие и съчувствие
към хора, които проявяват само враждебност
и ненавист към нас.
и ненавист към нас.
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Импулсът да отвърнем по същия начин
е толкова примамлив,
е толкова примамлив,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
но това не е, което искаме да сме.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Можем да се противопоставим.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
И винаги ще се вдъхновявам от хората,
с които се срещам в Туитър,
с които се срещам в Туитър,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
на пръв поглед врагове, които стават
любими приятели.
любими приятели.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
И в случая на един особено разбиращ
и щедър мъж,
и щедър мъж,
09:10
my husband.
186
538640
1200
моя съпруг.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Нямаше нищо специално в това,
как му отвърнах.
как му отвърнах.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Специален беше подхода му.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Мислих много за това през
последните няколко години
последните няколко години
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
и открих четири неща,
които той правеше различно,
които той правеше различно,
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
което правеше истинския разговор възможен.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Тези четири стъпки бяха малки, но силни
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
и правя всичко възможно, да ги използвам
по време на трудни разговори днес.
по време на трудни разговори днес.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Първата е, не предполагай лошо намерение.
Моите приятели в Туитър осъзнаха
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
че дори, когато думите ми
бяха агресивни или обидни,
бяха агресивни или обидни,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
аз искрено вярвах,
че правех правилното нещо.
че правех правилното нещо.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Ако предполагаме злонамерени мотиви,
това веднага ни спира
това веднага ни спира
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
от това наистина да разберем
защо някой прави и вярва така.
защо някой прави и вярва така.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Забравяме, че те са хора
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
с цял живот опит,
който е оформил техния ум,
който е оформил техния ум,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
и блокираме на тази първа вълна от гняв
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
и разговорът едва може
да продължи по-нататък.
да продължи по-нататък.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Но когато предположим
добро или неутрално намерение,
добро или неутрално намерение,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
даваме на умовете си
по-силна рамка за диалог.
по-силна рамка за диалог.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Втората е да задаваме въпроси.
Когато говарим с хора от другата
страна на идеологични разделения,
страна на идеологични разделения,
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
задаването на въпроси ни помага
да картографираме разединението
да картографираме разединението
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
между нашите различни гледни точки.
Това е важно, защото не можем
да представим ефективни аргументи
да представим ефективни аргументи
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
ако не разбираме, какво има
предвид другата страна
предвид другата страна
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
и защото им дава възможност да посочат
грешки в нашите позиции.
грешки в нашите позиции.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Но задаването на въпроси
служи и друга цел;
служи и друга цел;
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
сигнализира някой,
че биват изслушвани.
че биват изслушвани.
Когато моите приятели в Туитър
спряха да ме упрекват
спряха да ме упрекват
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
и започнаха да задават въпроси,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
почти автоматично започнах
да правя същото.
да правя същото.
Въпросите им ми даваха
пространство да говоря,
пространство да говоря,
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
но също и ми даваха разрешение
да им задавам въпроси
да им задавам въпроси
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
и наистина да чуя техните отговори.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Фундаментално промени динамиката
на нашите разговори.
на нашите разговори.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Третата е да запазиш спокойствие.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Това отнема практика и търпение,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
но е много силна.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
В Уестбъро се научих да не ме е грижа как
начина, по който говоря афектира другите.
начина, по който говоря афектира другите.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Мислех си, че това, че съм права,
оправдава грубостта ми --
оправдава грубостта ми --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
груби тонове, повишени гласове,
обиди, прекъсвания --
обиди, прекъсвания --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
но в крайна сметка, такава стратегия
е контрапродуктивнa.
е контрапродуктивнa.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Повишаването на тона и подигравките
са естествени в стресови ситуации,
са естествени в стресови ситуации,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
но обикновено води разговорът до
незадоволителен, експлозивен край.
незадоволителен, експлозивен край.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Когато съпругът ми беше само
анонимен Туитър познат,
анонимен Туитър познат,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
нашите дискусии често ставаха
твърди и изострени,
твърди и изострени,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
но винаги се отказвахме
да ги ескалираме.
да ги ескалираме.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Вместо това, той сменямаше темата.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Ще каже някоя шега или
ще коментира книга,
ще коментира книга,
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
или внимателно ще се
извини от разговорът.
извини от разговорът.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Знаехме, че дускусията не е приключила,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
а само спряла за известно време,
за да ни върне към равен кил.
за да ни върне към равен кил.
Хората често се оплакват, че дигиталната
комуникация ни прави по-малко цивилни,
комуникация ни прави по-малко цивилни,
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
но това е едно предимство, което онлайн
разговорите имат над тези лице в лице.
разговорите имат над тези лице в лице.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
Имаме буфер от време и пространство
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
между нас и хората, чиито идеи намираме
за толкова разочароващи.
за толкова разочароващи.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Можем да използваме този буфер.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Вместо да правим остри нападки, можем да
спрем, да дишаме,
спрем, да дишаме,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
да сменим темата или да си тръгнем от нея
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
и после да се върнем, когато сме готови.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
И накрая...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
да изложим аргументът си.
Това може да изглежда очевидно,
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
но един страничен ефект на
силните убеждения, които имаме,
силните убеждения, които имаме,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
е че понякога предполагаме,
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
че стойността на нашата позиция е или
трябва да бъде ясна и очевидна,
трябва да бъде ясна и очевидна,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
че няма нужда да защитаваме
нашите позиции,
нашите позиции,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
защото те са толкова ясно -
верни и добри,
верни и добри,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
че ако някой не ги разбира, това
си е техен проблем --
си е техен проблем --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
че не е моя работа да ги образовам.
Но ако беше толкова просто,
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
всички щяхме да виждаме нещата
по един и същ начин.
по един и същ начин.
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Колкото и мили да са
моите приятели в Туитър,
моите приятели в Туитър,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
ако не бяха изложили аргументите си,
всъщност
всъщност
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
щеше да бъде далеч по-трудно за мен да
видя светът по различен начин.
видя светът по различен начин.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Всички ние сме продукт
на нашето възпитание
на нашето възпитание
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
и нашите убеждения отразяват
нашите преживявания.
нашите преживявания.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Не можем да очакваме от другите спонтанно
да променят мнението си.
да променят мнението си.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Ако искаме промяна,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
трябва сами да я започнем.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Моите приятели в Туитър не изоставиха
убежденията или принципите си --
убежденията или принципите си --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
само тяхното презрение.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Те насочиха тяхното безкрайно
оправдано престъпление
оправдано престъпление
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
и подхождаха към мен с ясни въпроси,
калени с доброта и хумор.
калени с доброта и хумор.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Те се отнасяха към мен като с човек
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
и това беше по-трансформиращо,
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
отколкото цели две десетилетия
на възмущение, презрение и насилие.
на възмущение, презрение и насилие.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Знам, че някои хора може да нямат времето
или енергията или търпението
или енергията или търпението
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
за обширен ангажимент,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
но колкото и трудно да е това,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
да достигнем до някого,
с когото не сме съгласни
с когото не сме съгласни
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
е опция, която е достъпна до всички нас.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
И искрено вярвам, че можем да правим
трудни неща,
трудни неща,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
не само за тях, но и за нас
и нашето бъдеще.
и нашето бъдеще.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Ескалиращо възмущение
и неподатлив конфликт
и неподатлив конфликт
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
не е това, което искаме за себе си,
14:05
or our country
283
833160
1256
или нашата държава
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
или следващото поколение.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Моята майка ми каза нещо, няколко седмици
преди да напусна Уестбъро,
преди да напусна Уестбъро,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
когато отчаяно се надявах,
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
че ще има начин да остана
със семейството си.
със семейството си.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Хора, които обичах със всеки пулс на
своето сърце,
своето сърце,
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
дори преди да се превърна в онова пет
годишно дете с пълни бузи,
годишно дете с пълни бузи,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
стояща на стачен пост със знак, който
не можех да прочета.
не можех да прочета.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Тя ми каза:
"Ти си само човек,
"Ти си само човек,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
скъпо мое, мило дете."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Тя искаше от мен да съм смирена --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
да не се съмнявам, но да се доверя на Бог
и старейшините.
и старейшините.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Но за мен, тя не виждаше по-голямата
картина --
картина --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
че ние всички сме просто хора.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Че трябва да се водим от този
най-основен факт
най-основен факт
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
и да се отнасяме един с друг,
с щедрост и съчувствие.
с щедрост и съчувствие.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Всеки от нас допринася
за общественостите
за общественостите
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
и културите и обществата,
които създаваме.
които създаваме.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Краят на тази спирала от ярост и осъждане
започва с един човек,
започва с един човек,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
който отказва да се отдаде на тези
разрушителни, съблазнителни импулси.
разрушителни, съблазнителни импулси.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Само трябва да решим,
че това ще започне с нас.
че това ще започне с нас.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Благодаря.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Аплодисменти)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com