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Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Megan Phelps-Roper: Sono cresciuta nella Chiesta Battista di Westboro. Ecco perché l'ho lasciata
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Come ci si sente a crescere in un gruppo di persone che provano gioia a demonizzare... chiunque altro? Megan Phelps-Roper descrive i particolari della vita all'interno della chiesa più controversa d'America e spiega come alcune conversazioni su Twitter siano state la chiave per prendere la decisione di abbandonarla. In questo straordinario discorso, Megan racconta la sua esperienza personale di estrema polarizzazione e ci indica alcune argute strategie che possiamo imparare per attraversare le barriere ideologiche.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
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00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Avevo cinque anni, gli occhi blu
e le guance paffute
e le guance paffute
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
quando per la prima volta
partecipai a un picchetto con la famiglia.
partecipai a un picchetto con la famiglia.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Mia mamma mi fece lasciare
le bambole nel minivan.
le bambole nel minivan.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Stavo all'angolo di una strada
nella densa umidità del Kansas,
nella densa umidità del Kansas,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
circondata da alcune dozzine di parenti,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
e tenevo con le manine un cartello
che non sapevo ancora leggere:
che non sapevo ancora leggere:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"I gay meritano la morte".
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Questo fu l'inizio.
Le nostre manifestazioni divennero
presto un evento quotidiano
presto un evento quotidiano
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
e un fenomeno internazionale,
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
e io, membro della Chiesa Battista
di Westboro
di Westboro
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
divenni una presenza fissa
ai picchetti di tutto il Paese.
ai picchetti di tutto il Paese.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
La fine della mia carriera
di picchetti anti-gay
di picchetti anti-gay
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
e della vita per come la conoscevo
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
arrivò vent'anni dopo,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
in parte innescata da estranei
su Twitter
su Twitter
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
che mi mostrarono il potere
di coinvolgere l'altro.
di coinvolgere l'altro.
00:59
In my home,
17
47280
1216
A casa mia
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
la vita era intesa come un'epica battaglia
spirituale tra bene e male.
spirituale tra bene e male.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Il bene erano la mia chiesa
e i suoi membri
e i suoi membri
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
e il male erano tutti gli altri.
Per le nostre pagliacciate
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
eravamo costantemente
in disaccordo con il mondo,
in disaccordo con il mondo,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
e ciò rafforzava la nostra diversità
giorno dopo giorno.
giorno dopo giorno.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"Distinguere ciò che è impuro
da ciò che è puro"
da ciò che è puro"
01:20
the verse says,
25
68280
1336
recita il versetto,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
e così facevamo.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
Dalle partite di baseball
ai funerali militari
ai funerali militari
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
percorrevamo tutto il Paese
con cartelli di protesta fluorescenti
con cartelli di protesta fluorescenti
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
per dire agli altri esattamente
quanto fossero "impuri"
quanto fossero "impuri"
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
ed esattamente perché
fossero destinati alla dannazione.
fossero destinati alla dannazione.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Questo era il fulcro
delle nostra intera esistenza.
delle nostra intera esistenza.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
L'unico modo per fare del bene
in un mondo che siede in grembo a Satana.
in un mondo che siede in grembo a Satana.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
E come i miei altri dieci fratelli,
credevo profondamente
a ciò che mi era stato insegnato,
a ciò che mi era stato insegnato,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
e seguivo l'agenda della Westboro
con uno zelo particolare.
con uno zelo particolare.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
Nel 2009, questo stesso zelo
mi portò su Twitter.
mi portò su Twitter.
All'inizio, le persone che incontravo
nella piattaforma
nella piattaforma
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
erano ostili come mi aspettavo.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Erano le versioni digitali
delle orde urlanti
delle orde urlanti
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
che avevo visto alle manifestazioni
sin da bambina.
sin da bambina.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Ma in mezzo a quella zuffa digitale,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
si sviluppò un modello strano.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Se qualcuno arrivava sul mio profilo
con la solita rabbia e il disprezzo,
con la solita rabbia e il disprezzo,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
io rispondevo con una miscela consolidata
di versetti della Bibbia, riferimenti pop
di versetti della Bibbia, riferimenti pop
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
e faccine sorridenti.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
L'altro era comprensibilmente confuso
e colto alla sprovvista,
e colto alla sprovvista,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
ma da ciò derivava una conversazione.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
Ed era civile,
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
piena di genuina curiosità
da entrambe le parti.
da entrambe le parti.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
In che modo l'altra persona era giunta
a conclusioni così scandalose sul mondo?
a conclusioni così scandalose sul mondo?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
A volte la conversazione
si estendeva persino alla vita reale.
si estendeva persino alla vita reale.
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
Persone con cui avevo litigato
su Twitter
su Twitter
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
venivano ai picchetti a vedermi
quando manifestavo
nella loro città.
nella loro città.
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Un uomo di nome David fu uno di loro.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Teneva un blog chiamato "Jewlicious"
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
e dopo diversi mesi di discussioni online,
accese ma amichevoli,
accese ma amichevoli,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
venne a New Orleans
a vedermi a un picchetto.
a vedermi a un picchetto.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Mi portò un dolce mediorentale
da Gerusalemme, dove vive,
da Gerusalemme, dove vive,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
io gli portai del cioccolato kosher
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
mentre tenevo un cartello:
"Dio odia gli ebrei".
"Dio odia gli ebrei".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Risate)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Non c'era confusione
sulle nostre posizioni,
sulle nostre posizioni,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
ma il confine tra amico e nemico
cominciava ad appannarsi.
cominciava ad appannarsi.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Avevamo cominciato a vederci
come due esseri umani,
come due esseri umani,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
e questo cambiò il nostro modo
di relazionarci.
di relazionarci.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Ci volle tempo,
ma alla fine questi dialoghi
ma alla fine questi dialoghi
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
piantarono il seme del dubbio
dentro di me.
dentro di me.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
I miei amici di Twitter si presero il tempo
per capire le dottrine di Westboro,
per capire le dottrine di Westboro,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
e facendolo
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
riuscirono a trovare incongruenze
che mi erano sfuggite per tutta la vita.
che mi erano sfuggite per tutta la vita.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Perché eravamo sostenitori
della pena di morte per i gay,
della pena di morte per i gay,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
se Gesù diceva: "Chi è senza peccato
scagli la prima pietra?".
scagli la prima pietra?".
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Come potevamo affermare
di amare il nostro prossimo
di amare il nostro prossimo
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
quando allo stesso tempo
pregavamo Dio di distruggerlo?
pregavamo Dio di distruggerlo?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
La verità è che l'interesse dimostratomi
da questi sconosciuti su internet
da questi sconosciuti su internet
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
era in sé una contraddizione.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Diveniva sempre più chiaro
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
che le persone dall'altra parte non erano
i demoni che mi avevano fatto credere.
i demoni che mi avevano fatto credere.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Questa consapevolezza
fu sconvolgente.
fu sconvolgente.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
Avendo capito che non eravamo
i sommi giudici della verità divina
i sommi giudici della verità divina
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
bensì esseri umani e imperfetti,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
non potevo fingere altrimenti.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Non potevo giustificare le nostre azioni,
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
specialmente la crudele pratica
di manifestare ai funerali
di manifestare ai funerali
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
e festeggiare una tragedia umana.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
Questi miei cambamenti di prospettiva
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
contribuirono a diminuire
la fiducia nella mia chiesa,
la fiducia nella mia chiesa,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
e alla fine mi fu impossibile restare.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Malgrado un dolore e una paura enormi,
lasciai Westboro nel 2012.
lasciai Westboro nel 2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
Nei primi giorni dopo essermene andata,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
l'istinto di nascondermi
fu quasi paralizzante.
fu quasi paralizzante.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Volevo nascondermi
dal giudizio dei miei familiari,
dal giudizio dei miei familiari,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
che non mi avrebbero mai più
rivolto la parola.
rivolto la parola.
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
Persone i cui pensieri e le cui opinioni
erano stati tutto per me.
erano stati tutto per me.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
E volevo nascondermi dal mondo
che avevo rifiutato a lungo,
che avevo rifiutato a lungo,
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
da persone che non avevano motivo
di darmi una seconda possibilità
di darmi una seconda possibilità
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
dopo una vita di antagonismo.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
E che tuttavia, incredibilmente,
04:59
they did.
100
287200
1456
lo fecero.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
Il mondo aveva accesso al mio passato
perché era ovunque su internet,
perché era ovunque su internet,
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
migliaia di tweet
e centinaia di interviste,
e centinaia di interviste,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
dai telegiornali locali
a "The Howard Stern Show",
a "The Howard Stern Show",
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
ma in molti mi accolsero comunque,
a braccia aperte.
a braccia aperte.
Scrissi delle scuse per il dolore
che avevo causato,
che avevo causato,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
ma sapevo anche che le scuse
non potevano cancellarlo.
non potevano cancellarlo.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Potevo solo provare
a costruire una nuova vita
a costruire una nuova vita
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
e trovare un modo per riparare
parte del danno.
parte del danno.
Tutti avrebbero potuto
dubitare della mia sincerità,
dubitare della mia sincerità,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
ma la maggior parte di loro
non lo fece.
non lo fece.
05:30
And --
111
318880
1200
E...
05:32
given my history,
112
320680
1216
data la mia storia,
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
era più di ciò che potessi sperare:
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
il perdono e il beneficio del dubbio.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Ancora mi sorprende.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Trascorsi il mio primo anno fuori casa
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
allo sbando, con mia sorella minore,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
che scelse di venire via con me.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Camminavamo in un abisso,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
ma rimanemmo scioccate nel trovare
la luce e una strada da seguire
la luce e una strada da seguire
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
nelle stesse comunità che avevamo
bersagliato a lungo.
bersagliato a lungo.
05:57
David,
122
345600
1216
David,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
il mio amico "Jewlicious" di Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
ci invitò a stare per un po' in una
comunità ebrea di Los Angeles.
comunità ebrea di Los Angeles.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Dormivamo sul divano a casa
di un rabbino chassidico, con sua moglie
di un rabbino chassidico, con sua moglie
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
e i loro quattro figli,
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
lo stesso rabbino che avevo criticato
tre anni prima
tre anni prima
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
con un cartello che diceva:
"Il vostro rabbino è una sgualdrina".
"Il vostro rabbino è una sgualdrina".
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Stavamo ore a parlare di telogia,
di ebraismo, della vita
di ebraismo, della vita
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
mentre lavavamo i piatti
nella cucina kosher
nella cucina kosher
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
e tagliavamo le verdure per la cena.
Ci trattavano come membri
della famiglia.
della famiglia.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Non avevano niente contro di noi
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
e io rimasi di nuovo stupita.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Fu un periodo pieno di disordini,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
ma una cosa a cui ho pensato spesso
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
è la sorprendente conclusione
a cui mi fece giungere:
a cui mi fece giungere:
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
che era un sollievo e un privilegio
poter abbandonare i giudizi aspri
poter abbandonare i giudizi aspri
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
che mi venivano in mente d'istinto
su qualunque persona vedessi.
su qualunque persona vedessi.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Mi resi conto che avevo bisogno
di imparare.
di imparare.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
Di ascoltare.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
È stato in cima ai miei pensieri
ultimamente,
ultimamente,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
perché non posso fare a meno di vedere
nel nostro dibattito pubblico
nel nostro dibattito pubblico
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
molti degli stessi impulsi distruttivi
che governavano la mia chiesa.
che governavano la mia chiesa.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Celebriamo la tolleranza e la diversità
più che in qualsiasi altra epoca
più che in qualsiasi altra epoca
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
eppure siamo sempre più divisi.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Vogliamo cose buone:
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
giustizia, uguaglianza, libertà,
dignità, prosperità,
dignità, prosperità,
ma la strada che abbiamo scelto
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
somiglia molto a quella
da cui mi allontanai quattro anni fa.
da cui mi allontanai quattro anni fa.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Abbiamo spaccato il mondo
tra noi e loro,
tra noi e loro,
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
emergendo dai nostri bunker
giusto il tempo
giusto il tempo
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
per lanciare granate retoriche
all'altro accampamento.
all'altro accampamento.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Tacciamo metà del paese
come élite progressiste fuori dal mondo
come élite progressiste fuori dal mondo
o come prepotenti razzisti e misogini.
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Niente sfumature, niente complessità,
niente umanità.
niente umanità.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Anche quando si sollecitano empatia
e comprensione verso l'altra parte,
e comprensione verso l'altra parte,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
la conversazione quasi sempre diventa
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
un dibattito su chi meriti
maggiore empatia.
maggiore empatia.
E proprio come io ho imparato a fare,
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
rifiutiamo regolarmente di riconoscere
i difetti delle nostre posizioni
i difetti delle nostre posizioni
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
o i meriti di quelle
del nostro avversario.
del nostro avversario.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Il compromesso è un anatema.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Colpiamo persino chi è dalla nostra parte
se osa contestare la linea del partito.
se osa contestare la linea del partito.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Questa via ci ha portato una crudele,
acuta, crescente polarizzazione
acuta, crescente polarizzazione
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
e anche scoppi di violenza.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Io mi ricordo di questa via.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Non ci porterà dove vogliamo andare.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
Ciò che mi dà speranza
è che possiamo fare qualcosa.
è che possiamo fare qualcosa.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
La buona notizia è che è semplice,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
e la cattiva notizia è che è difficile.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Dobbiamo parlare con le persone
con cui siamo in disaccordo e ascoltare.
con cui siamo in disaccordo e ascoltare.
È dura perché spesso non possiamo capire
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
come le persone dall'altra parte
siano giunte alle loro posizioni.
siano giunte alle loro posizioni.
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
È dura perché l'indignazione morale,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
quel senso di certezza che la ragione
sia dalla nostra,
sia dalla nostra,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
è molto attraente.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
È dura perché vuol dire
estendere empatia e comprensione
estendere empatia e comprensione
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
a persone che ci dimostrano
ostilità e disprezzo.
ostilità e disprezzo.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
L'impulso di rispondere a tono
è molto allettante,
è molto allettante,
ma non è questo
ciò che vogliamo essere.
ciò che vogliamo essere.
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Possiamo resistere.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
E sarò sempre ispirata a farlo
da quelle persone incontrate su Twitter,
da quelle persone incontrate su Twitter,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
apparenti nemici
che sono diventati miei cari amici.
che sono diventati miei cari amici.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
E, nel caso di un ragazzo
particolarmente comprensivo e generoso,
particolarmente comprensivo e generoso,
09:10
my husband.
186
538640
1200
mio marito.
Non c'era niente di speciale
nel modo in cui io gli rispondevo.
nel modo in cui io gli rispondevo.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Ciò che era speciale
era il loro approccio.
era il loro approccio.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
Ci ho pensato molto negli ultimi anni
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
e ho trovato quattro cose
che facevano diversamente
che facevano diversamente
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
che rendevano possibile
una reale conversazione.
una reale conversazione.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Questi quattro passi erano piccoli,
ma poderosi
ma poderosi
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
e oggi faccio tutto il possibile
per impiegarli nelle conversazioni difficili.
per impiegarli nelle conversazioni difficili.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Il primo è non dare per scontate
cattive intenzioni.
cattive intenzioni.
I miei amici di Twitter capivano
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
che persino quando le mie parole
erano aggressive e offensive
erano aggressive e offensive
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
io credevo sinceramente
di fare la cosa giusta.
di fare la cosa giusta.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Dare per scontati dei moventi cattivi
ci impedisce quasi subito
ci impedisce quasi subito
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
di capire davvero perché qualcuno
agisce e crede in un determinato modo.
agisce e crede in un determinato modo.
Ci dimentichiamo che è un essere umano
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
con un'esperienza di vita
che ha modellato la sua mente,
che ha modellato la sua mente,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
e rimaniamo bloccati
in quella prima ondata di rabbia,
in quella prima ondata di rabbia,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
e la conversazione ha molta difficoltà
a muoversi da lì.
a muoversi da lì.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
Invece quando presupponiamo
intenzioni buone o neutre,
intenzioni buone o neutre,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
diamo alle nostre menti una struttura
molto più forte per dialogare.
molto più forte per dialogare.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Il secondo è fare domande.
Quando dialoghiamo con qualcuno
e ci sono divergenze ideologiche
e ci sono divergenze ideologiche
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
fare domande ci aiuta
a tracciare il distacco
a tracciare il distacco
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
tra i diversi punti di vista.
È importante perché non possiamo
presentare argomentazioni efficaci
presentare argomentazioni efficaci
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
senza capire il punto di vista
dell'altra persona,
dell'altra persona,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
e perché permette all'altro di segnalare
le debolezze nelle nostre posizioni.
le debolezze nelle nostre posizioni.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Ma fare domande
ha anche un altro scopo:
ha anche un altro scopo:
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
comunica all'altro che lo stai ascoltando.
Quando i miei amici su Twitter
smettevano di accusare
smettevano di accusare
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
e cominciavano a fare domande,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
io li imitavo quasi automaticamente.
Le loro domande mi davano modo
di parlare,
di parlare,
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
ma mi davano anche il permesso
di fare domande a loro,
di fare domande a loro,
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
e ascoltare sinceramente
le loro repliche.
le loro repliche.
Ciò cambiò radicalmente
le dinamiche della nostra conversazione.
le dinamiche della nostra conversazione.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Il terzo è mantenere la calma.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Richiede pratica e pazienza,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
ma è molto efficace.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
In chiesa imparai a non badare
alle conseguenze del mio modo di parlare.
alle conseguenze del mio modo di parlare.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Pensavo che avere ragione
giustificasse la mia insolenza -
giustificasse la mia insolenza -
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
toni aspri, grida,
insulti, interruzioni -
insulti, interruzioni -
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
ma questa strategia
è del tutto controproducente.
è del tutto controproducente.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Aumentare il volume e il sarcasmo
è naturale in situazioni di stress,
è naturale in situazioni di stress,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
ma porta la conversazione verso
una fine insoddisfacente ed esplosiva.
una fine insoddisfacente ed esplosiva.
Quando mio marito era ancora soltanto
un anonimo conoscente su Twitter,
un anonimo conoscente su Twitter,
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
le nostre parole diventavano
spesso dure e taglienti,
spesso dure e taglienti,
ma ci rifiutavamo sempre
di far degenerare le discussioni.
di far degenerare le discussioni.
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
Piuttosto, cambiavamo argomento.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Lui mi raccontava una barzelletta
o mi consigliava un libro
o mi consigliava un libro
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
o eludeva gentilmente la conversazione.
Sapevamo che la discussione
non era finita,
non era finita,
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
era solo una tregua
per tornare a un equilibrio.
per tornare a un equilibrio.
Spesso ci si lamenta che
la comunicazione digitale rende meno civili,
la comunicazione digitale rende meno civili,
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
ma è un vantaggio delle conversazioni
online rispetto a quelle fatte di persona:
online rispetto a quelle fatte di persona:
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
abbiamo un cuscinetto di tempo e spazio
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
tra noi e le persone
di cui reputiamo così frustranti le idee.
di cui reputiamo così frustranti le idee.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Possiamo usare quel cuscinetto.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Invece di attaccare,
possiamo fermarci, respirare,
possiamo fermarci, respirare,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
cambiare argomento o lasciare,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
e poi tornarci su
quando siamo pronti.
quando siamo pronti.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
E infine...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
argomentare.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
Potrebbe sembrare ovvio,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
ma un effetto collaterale
dell'avere solide convinzioni
dell'avere solide convinzioni
a volte è quello di dare per scontato
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
che il valore della nostra posizione
sia o debba essere ovvio ed evidente,
sia o debba essere ovvio ed evidente,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
che non dobbiamo difendere
le nostre posizioni
le nostre posizioni
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
perché sono giuste e valide
in maniera tanto chiara,
in maniera tanto chiara,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
che se qualcuno non le capisce,
è un problema suo:
è un problema suo:
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
non sta a me istuirlo.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
Ma se fosse così semplice,
tutti vedremmo le cose
allo stesso modo.
allo stesso modo.
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
Per quanto gentili fossero,
se i miei amici su Twitter
se i miei amici su Twitter
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
non avessero realmente
argomentato le loro idee,
argomentato le loro idee,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
sarebbe stato molto più difficile per me
vedere il mondo in modo diverso.
vedere il mondo in modo diverso.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Siamo tutti il frutto
della nostra educazione,
della nostra educazione,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
e le nostre credenze
riflettono le nostre esperienze.
riflettono le nostre esperienze.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Non possiamo aspettarci che gli altri
cambino spontaneamente idea.
cambino spontaneamente idea.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Se vogliamo il cambiamento,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
dobbiamo sostenerne la causa.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Gli amici di Twitter non abbandonarono
le loro idee e i loro principi
le loro idee e i loro principi
ma solo il loro disprezzo.
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Incanalarono il loro attacco,
giustificabile all'infinito,
giustificabile all'infinito,
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
e vennero da me con domande mirate
temperate con gentilezza e umorismo.
temperate con gentilezza e umorismo.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Mi avvicinarono come un essere umano,
e questo ebbe
un potere di trasformazione più forte
un potere di trasformazione più forte
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
di due interi decenni
d'oltraggio, disdegno e violenza.
d'oltraggio, disdegno e violenza.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
So che qualcuno potrebbe non avere
il tempo o l'energia o la pazienza
il tempo o l'energia o la pazienza
di impegnarsi profondamente,
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
ma per quanto possa essere difficile,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
aprire un dialogo con persone
con cui siamo in disaccordo
con cui siamo in disaccordo
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
è un'opzione disponibile per tutti noi.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
E credo sinceramente
che possiamo fare cose difficili,
che possiamo fare cose difficili,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
non solo per loro
ma per noi e per il nostro futuro.
ma per noi e per il nostro futuro.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Disgusto crescente
e conflitto insostenibile
e conflitto insostenibile
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
non sono ciò che vogliamo per noi
14:05
or our country
283
833160
1256
o per il nostro Paese
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
o per la prossima generazione.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Mia mamma mi disse una cosa,
dopo il mio distacco da Westboro,
dopo il mio distacco da Westboro,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
quando cercavo disperatamente
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
un modo per poter restare
con la mia famiglia.
con la mia famiglia.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Persone che ho amato
con tutto il cuore
con tutto il cuore
da ancor prima di essere quella bimba
di cinque anni con le guance paffute,
di cinque anni con le guance paffute,
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
in piedi al picchetto, con in mano
un cartello che non sapeva leggere.
un cartello che non sapeva leggere.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Mi disse: "Sei solo un essere umano,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
mia cara, dolce bambina".
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Mi stava chiedendo di essere umile,
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
di non dubitare, ma avere fede in Dio
e nei miei parenti più anziani.
e nei miei parenti più anziani.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Ma secondo me, non vedeva
il quadro generale:
il quadro generale:
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
che siamo tutti solo essere umani.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Che dovremmo essere guidati
da questo fatto essenziale,
da questo fatto essenziale,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
e avvicinarci l'un l'altro
con generosità e comprensione.
con generosità e comprensione.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Ognuno di noi
dà un contributo alle comunità
dà un contributo alle comunità
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
e alle culture e alle società
che formiamo.
che formiamo.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
La fine di questa spirale di rabbia
e biasimo comincia con una persona
e biasimo comincia con una persona
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
che rifiuta di cedere a questi impulsi
distruttivi e seducenti.
distruttivi e seducenti.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Dobbiamo solo decidere
che cominci con noi.
che cominci con noi.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Grazie.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Applauso)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com