TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
Меган Фелпс-Роупер: Я выросла в Баптистской церкви Вестборо. Вот почему я ушла
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
Каково это — вырасти среди людей, демонизирующих... всех вокруг? Меган Фелпс-Роупер рассказывает о жизни в самой противоречивой церковной общине Америки и описывает, как разговоры в Twitter стали главным толчком к тому, чтобы оставить церковь. В этой выдающейся речи она говорит о собственном опыте крайней поляризации, а также о некоторых непростых вещах, которым мы можем научиться, чтобы спокойно говорить с людьми противоположных взглядов.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
Мне было 5 лет, голубоглазая
девочка с пухлыми щёчками,
девочка с пухлыми щёчками,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
когда я впервые присоединилась
к своей семье на линии пикета.
к своей семье на линии пикета.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
Мама заставила меня
оставить кукол в фургоне.
оставить кукол в фургоне.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
Я стояла на перекрёстке, вдыхая
спёртый влажный воздух Канзаса,
спёртый влажный воздух Канзаса,
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
в окружении пары десятков родственников,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
сжимая в маленьких кулачках знак,
который пока не могла прочесть:
который пока не могла прочесть:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
«Геи достойны смерти».
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
Это было только начало.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
Вскоре мы протестовали уже каждый день,
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
протесты стали международным явлением,
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
и как член Баптистской церкви Вестборо
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
я стала завсегдатаем пикетов,
проходивших по всей стране.
проходивших по всей стране.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
Конец моей карьеры
в протестах против геев,
в протестах против геев,
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
да и жизни, какой я её знала,
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
пришёл 20 лет спустя,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
в какой-то степени благодаря
незнакомцам из Twitter,
незнакомцам из Twitter,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
показавшим силу интереса
к окружающим людям.
к окружающим людям.
00:59
In my home,
17
47280
1216
Дóма жизнь представлялась
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
грандиозной духовной битвой добра и зла.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
Добро — моя церковь и её прихожане,
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
зло — все остальные.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
Моя церковь выкидывала такое,
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
что мы постоянно конфликтовали с миром,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
и это ещё сильнее укрепляло наше
ощущение инаковости.
ощущение инаковости.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
«Отличайте чистое от нечистого»,
01:20
the verse says,
25
68280
1336
говорит стих Писания,
01:21
and so we did.
26
69640
1336
и мы поступали именно так.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
От бейсбольных матчей до похорон солдат,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
мы катили через всю страну
с неоновыми плакатами протеста в руках,
с неоновыми плакатами протеста в руках,
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
чтобы подробно рассказать всем,
насколько они «не чисты»,
насколько они «не чисты»,
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
и почему они направляются
прямиком к вечному проклятию.
прямиком к вечному проклятию.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
Это было смыслом всей нашей жизни.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
Для меня это был единственный способ нести
добро в мир, преданный в лапы Сатаны.
добро в мир, преданный в лапы Сатаны.
И, как и остальные 10
моих братьев и сестёр,
моих братьев и сестёр,
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
я всем сердцем верила в то,
чему нас учили,
чему нас учили,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
и я исповедовала взгляды
Вестборо с особым рвением.
Вестборо с особым рвением.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
В 2009 году это рвение
привело меня в Twitter.
привело меня в Twitter.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
Поначалу люди, с которыми
я там столкнулась,
я там столкнулась,
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
были враждебны, как я и ожидала.
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
Это была цифровая версия
кричащих толп,
кричащих толп,
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
которые я видела
у наших пикетов с детства.
у наших пикетов с детства.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
Но посреди это цифровой потасовки
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
возникла странная тенденция.
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
Люди заходили ко мне в профиль
с обычной яростью и презрением,
с обычной яростью и презрением,
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
я отвечала привычной смесью
цитат из Библии, отсылок к поп-культуре
цитат из Библии, отсылок к поп-культуре
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
и смайликов.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
Их это, конечно,
заставало врасплох и удивляло,
заставало врасплох и удивляло,
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
но в результате начинался разговор.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
Цивилизованный...
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
Полный искреннего любопытства
с обеих сторон.
с обеих сторон.
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
Как другой человек дошёл до столь
диких выводов по поводу окружающего мира?
диких выводов по поводу окружающего мира?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
Иногда такие разговоры
продолжались в реальной жизни.
продолжались в реальной жизни.
Люди, с которыми я спорила в Twitter,
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
приходили к пикетам,
чтобы познакомиться со мной,
чтобы познакомиться со мной,
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
когда я протестовала в их городе.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
Одним из них был мужчина по имени Дэвид.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
Он вёл блог под названием «Jewlicious»,
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
и после нескольких месяцев жарких,
но дружелюбных споров онлайн
но дружелюбных споров онлайн
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
он приехал в Новый Орлеан,
чтобы встретиться со мной на пикете.
чтобы встретиться со мной на пикете.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
Он привёз мне восточных сладостей
из Иерусалима, где он живёт,
из Иерусалима, где он живёт,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
а я принесла для него кошерный шоколад
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
и плакат «Бог ненавидит евреев» в руках.
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(Cмех)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
Наши позиции были ясны,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
но граница между друзьями
и врагами начинала расплываться.
и врагами начинала расплываться.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
Мы начали видеть друг в друге людей,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
и это изменило тон нашего разговора.
03:20
It took time,
67
188280
1216
Это случилось не сразу,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
но в конце концов эти беседы
посеяли во мне семена сомнения.
посеяли во мне семена сомнения.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
Мои друзья в Twitter уделили
время изучению доктрин Вестборо,
время изучению доктрин Вестборо,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
и в это время
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
они смогли найти несоответствия,
которые я не видела всю свою жизнь.
которые я не видела всю свою жизнь.
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
Почему мы требовали смерти геям,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
когда Иисус сказал: «Кто из вас без греха,
пусть первый бросит камень»?
пусть первый бросит камень»?
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
Как мы могли говорить,
что любим ближних,
что любим ближних,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
и в то же время молиться,
чтобы Бог уничтожил их?
чтобы Бог уничтожил их?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
Правда в том, что забота,
которую проявили незнакомые люди онлайн,
которую проявили незнакомые люди онлайн,
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
уже была противоречием.
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
Она доказывала,
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
что люди на другой стороне не были
демонами, как меня убеждали раньше.
демонами, как меня убеждали раньше.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
Это понимание изменило всю мою жизнь.
Единожды увидев, что мы были не
единственными судьями божественной истины,
единственными судьями божественной истины,
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
но просто людьми,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
я больше не могла притворяться.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
Я не могла оправдать наши действия...
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
Особенно жестокую
практику протестов на похоронах
практику протестов на похоронах
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
и празднования человеческой трагедии.
Эти изменения в моих представлениях
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
со временем помогли
подорвать мою веру в нашу церковь,
подорвать мою веру в нашу церковь,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
и в конечном итоге
оставаться там дальше стало невозможно.
оставаться там дальше стало невозможно.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
Несмотря на подавляющее горе и ужас,
я ушла из Вестборо в 2012 году.
я ушла из Вестборо в 2012 году.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
В первые дни после моего ухода
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
желание спрятаться
практически парализовало меня.
практически парализовало меня.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
Я хотела спрятаться от осуждения семьи,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
я знала, что они больше
со мной не заговорят —
со мной не заговорят —
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
от людей, чьи мысли и суждения
раньше значили для меня всё.
раньше значили для меня всё.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
И я хотела спрятаться от мира,
который так долго отвергала —
который так долго отвергала —
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
от людей, у которых не было
никаких причин давать мне второй шанс
никаких причин давать мне второй шанс
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
после многих лет противостояния.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
И всё же, невероятно,
04:59
they did.
100
287200
1456
они дали этот шанс.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
У мира был доступ к моему прошлому,
в Интернете оно было повсюду —
в Интернете оно было повсюду —
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
тысячи твитов и сотни интервью.
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
Всё, от местных новостей на ТВ
до Шоу Говарда Стерна.
до Шоу Говарда Стерна.
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
Но так много людей приняли
меня, несмотря на всё.
меня, несмотря на всё.
Я написала извинение
за всю боль, что причинила,
за всю боль, что причинила,
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
но я также знала, что извинение
не может ничего исправить.
не может ничего исправить.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
Я могла лишь постараться
построить новую жизнь
построить новую жизнь
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
и найти способ как-то
исправить хотя бы часть урона.
исправить хотя бы часть урона.
У людей были все основания
сомневаться в моей искренности,
сомневаться в моей искренности,
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
но они не сомневались.
05:30
And --
111
318880
1200
И...
05:32
given my history,
112
320680
1216
С учётом моего прошлого,
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
это было больше, чем я смела надеяться —
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
прощение и решение доверять мне.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
Это до сих пор поражает меня.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
Первый год вне дома я провела,
плывя по течению вместе
с моей младшей сестрой,
с моей младшей сестрой,
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
которая решила уйти со мной.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
Мы шагнули в бездну,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
но мы были поражены, найдя свет и путь
именно в тех сообществах,
на которые так долго нападали.
на которые так долго нападали.
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
05:57
David,
122
345600
1216
Дэвид,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
мой «Jewlicious» друг из Twitter,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
пригласил нас пожить
в еврейской общине в Лос-Анджелесе.
в еврейской общине в Лос-Анджелесе.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
Мы спали на диванах
в доме хасидского раввина и его жены,
в доме хасидского раввина и его жены,
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
с их четырьмя детьми —
того самого раввина, против которого
я протестовала три года назад
я протестовала три года назад
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
с плакатом «Ваш раввин — шлюха».
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
Мы часами говорили
о теологии, иудаизме и жизни,
о теологии, иудаизме и жизни,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
пока мыли посуду в их кошерной кухне
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
и нарезáли овощи на ужин.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
Они относились к нам как к членам семьи.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
Они не держали на нас зла,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
и я вновь была ошарашена.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
Это было беспокойное время,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
но я часто возвращаюсь
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
к удивительному осознанию,
которое возникло у меня тогда:
которое возникло у меня тогда:
каким облегчением и преимуществом
был отказ от жёстких суждений,
был отказ от жёстких суждений,
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
инстинктивно возникавших у меня по поводу
практически каждого, с кем я сталкивалась.
практически каждого, с кем я сталкивалась.
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
Я поняла, что теперь мне нужно учиться,
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
мне нужно слушать.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
В последнее время я много думаю об этом,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
потому что я вижу
в открытом обмене мнениями
в открытом обмене мнениями
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
многие из тех самых деструктивных
импульсов, что направляли мою церковь.
импульсов, что направляли мою церковь.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
Мы больше, чем когда-либо,
воспеваем толерантность и многообразие,
воспеваем толерантность и многообразие,
но всё больше и больше
отдаляемся друг от друга.
отдаляемся друг от друга.
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
07:12
We want good things --
147
420440
1896
Мы хотим добра —
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
справедливости, равенства, свободы,
достоинства, процветания —
достоинства, процветания —
но путь, который мы избрали,
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
так похож на тот, от которого
я отказалась четыре года назад.
я отказалась четыре года назад.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
Мы разделили мир на «нас» и «их»
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
и высовываемся из своего бункера,
только чтобы закинуть
риторическую гранату в стан врага.
риторическую гранату в стан врага.
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
Мы списываем со счёта половину страны
как мечтателей-либералов
как мечтателей-либералов
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
или женоненавистников-расистов.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
Ни тонкостей, ни сложностей,
ни человечности.
ни человечности.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
Даже когда кто-то призывает к сочувствию
и пониманию к другой стороне,
и пониманию к другой стороне,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
разговор почти всегда сводится к тому,
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
кто больше заслуживает сочувствия.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
И так же, как я в своё время,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
мы постоянно отказываемся
признавать недостатки своей позиции
признавать недостатки своей позиции
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
или достоинства позиции оппонента.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
Компромисс считается ересью.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
Мы набрасываемся даже на своих, когда
они смеют сомневаться в политике партии.
они смеют сомневаться в политике партии.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
Этот путь привёл нас к жестокой
и всё углубляющейся поляризации,
и всё углубляющейся поляризации,
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
и даже к вспышкам насилия.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
Я помню этот путь.
Он ведёт совсем не туда,
куда мы хотим прийти.
куда мы хотим прийти.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
Но мне даёт надежду тот факт,
что мы можем что-то с этим сделать.
что мы можем что-то с этим сделать.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
Хорошая новость — это просто,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
плохая новость — это трудно.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
Мы должны разговаривать с людьми,
с которыми не согласны, и слушать их.
с которыми не согласны, и слушать их.
Это трудно, ведь часто
мы не можем вообразить,
мы не можем вообразить,
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
как другая сторона пришла к своей позиции.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
Это трудно, ведь праведный гнев,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
это чувство уверенности в своей правоте
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
так притягательны.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
Это трудно, потому что требует
понимания и сочувствия к людям,
понимания и сочувствия к людям,
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
демонстрирующим
враждебность и презрение.
враждебность и презрение.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
Побуждение ответить тем же так заманчиво,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
но это не то, кем мы хотим быть.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
Мы можем противиться.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
И люди, с которыми я встретилась
в Twitter, всегда будут вдохновлять меня —
в Twitter, всегда будут вдохновлять меня —
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
враги, сумевшие стать дорогими друзьями.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
И в случае одного особенно
понимающего и доброго парня —
понимающего и доброго парня —
09:10
my husband.
186
538640
1200
моим мужем.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
Не было ничего необычного в том,
как я ему отвечала.
как я ему отвечала.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
Особенным был их подход.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
В последние годы
я много думала об этом
я много думала об этом
и поняла, что было четыре аспекта,
где они действовали по-другому,
где они действовали по-другому,
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
сделав возможным настоящий разговор.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
Это четыре маленьких, но важных, шага,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
и я всегда стараюсь
прибегать к ним в сложных беседах.
прибегать к ним в сложных беседах.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
Первый — не нужно
подозревать дурных намерений.
подозревать дурных намерений.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
Мои друзья в Twitter поняли,
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
что при всей агрессивности
и оскорбительности моих слов,
и оскорбительности моих слов,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
я искренне верила,
что поступаю правильно.
что поступаю правильно.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
Подозрение в дурных мотивах
почти сразу отрезает нам путь
почти сразу отрезает нам путь
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
к настоящему пониманию причин,
по которым люди делают что-то, веря в это.
по которым люди делают что-то, веря в это.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
Мы забываем, что они люди
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
со своей жизнью,
сформировавшей их мнения,
сформировавшей их мнения,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
и мы застреваем на первой волне гнева,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
и с этой точки
разговор сдвинуть уже очень сложно.
разговор сдвинуть уже очень сложно.
Но когда мы считаем,
что намерения хорошие или нейтральные,
что намерения хорошие или нейтральные,
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
мы даём себе гораздо
больше пространства для диалога.
больше пространства для диалога.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
Второй — задавайте вопросы.
Когда мы встречаемся с теми, кто стоит
по другую сторону идеологического разлома,
по другую сторону идеологического разлома,
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
именно вопросы
помогают нам понять нестыковки
помогают нам понять нестыковки
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
между нашими точками зрения.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
Это важно, так как мы не можем
предложить верные аргументы,
предложить верные аргументы,
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
если не понимаем, на чём на самом деле
основана позиция другой стороны,
основана позиция другой стороны,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
а ещё потому, что это позволяет другому
указать на недостатки нашей позиции.
указать на недостатки нашей позиции.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
Но вопросы служат и другой цели:
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
это сигнал человеку о том,
что его услышали.
что его услышали.
Когда мои друзья в Twitter
прекратили обвинять
прекратили обвинять
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
и начали задавать вопросы,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
я почти на автомате
начала отвечать им тем же.
начала отвечать им тем же.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
Их вопросы позволили мне высказаться,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
а также дали мне разрешение
задавать вопросы в ответ
задавать вопросы в ответ
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
и по-настоящему прислушаться к их ответам.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
Это радикально изменило
динамику нашего разговора.
динамику нашего разговора.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
Третий — оставаться спокойным.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
Тут требуется практика и терпение,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
но это мощный инструмент.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
В Вестборо я научилась плевать на то,
как мой тон действует на других людей.
как мой тон действует на других людей.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
Я считала, что моя правота
оправдывает мою грубость —
оправдывает мою грубость —
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
жёсткий тон, повышенный голос,
оскорбления, перебивание, —
оскорбления, перебивание, —
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
но это совершенно неэффективная стратегия.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
Повышение тона и сарказм
естественны в стрессовой ситуации,
естественны в стрессовой ситуации,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
но это скорее приводит беседу
к неудовлетворительному взрывному концу.
к неудовлетворительному взрывному концу.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
Когда мой муж был ещё просто
анонимным знакомым из Twitter,
анонимным знакомым из Twitter,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
наши споры часто становились
жёсткими и острыми,
жёсткими и острыми,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
но он всегда уходил от эскалации.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
Вместо этого он менял тему.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
Он мог пошутить или посоветовать книгу,
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
или мягко оставить разговор.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
Мы знали, что спор ещё не закончен,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
а просто поставлен на паузу,
чтобы мы оба могли успокоиться.
чтобы мы оба могли успокоиться.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
Люди часто сетуют, что цифровые
коммуникации убивают вежливость,
коммуникации убивают вежливость,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
но у беседы онлайн есть одно
преимущество перед личным разговором.
преимущество перед личным разговором.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
У нас есть пространственно-временной буфер
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
между нами и людьми,
чьи идеи нас так бесят.
чьи идеи нас так бесят.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
Мы можем использовать этот буфер.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
Вместо того, чтобы взорваться,
мы можем взять паузу, выдохнуть,
мы можем взять паузу, выдохнуть,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
сменить тему или просто уйти,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
чтобы вернуться к теме,
когда снова будем готовы.
когда снова будем готовы.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
И, наконец...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
выдвигайте аргументы.
Это может казаться очевидным,
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
но один из побочных эффектов
сильной веры заключается в том,
сильной веры заключается в том,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
что иногда мы считаем,
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
что ценность нашей позиции очевидна
и должна быть сразу понятна,
и должна быть сразу понятна,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
что мы не обязаны защищать свою позицию,
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
потому что она столь
правильна и хороша, и это очевидно,
правильна и хороша, и это очевидно,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
что если кому-то это не ясно,
то это их проблемы —
то это их проблемы —
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
а я не нанимался их просвещать.
Но если бы всё было так просто,
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
мы были бы во всём согласны.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
Какими бы добрыми
ни были мои друзья из Twitter,
ни были мои друзья из Twitter,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
если бы они не дали обоснования,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
для меня было бы намного сложнее
увидеть мир по-другому.
увидеть мир по-другому.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
Мы все — продукт нашего воспитания,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
и наши взгляды отражают наш опыт.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
Мы не можем ожидать от других,
что они просто вдруг изменят своё мнение.
что они просто вдруг изменят своё мнение.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
Если мы хотим перемен,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
мы должны обосновать причину для них.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
Мои друзья в Twitter не оставили
своих взглядов и принципов —
своих взглядов и принципов —
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
только своё презрение.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
Они перенаправили свой
бесконечно справедливый гнев
бесконечно справедливый гнев
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
и пришли ко мне с конкретными вопросами,
смягчёнными добротой и юмором.
смягчёнными добротой и юмором.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
Они заговорили со мной, как с человеком,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
и это дало лучший результат,
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
чем два десятка лет ярости,
пренебрежения и насилия.
пренебрежения и насилия.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
Я знаю, что не у всех есть
время, силы или терпение
время, силы или терпение
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
для глубокого понимания,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
но как бы сложно это ни было,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
мы все можем протянуть руку
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
тому, с кем не согласны.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
И я искренне верю,
что мы можем преодолеть трудности,
что мы можем преодолеть трудности,
не только ради этих людей,
но ради нас самих и нашего будущего.
но ради нас самих и нашего будущего.
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
Растущее отвращение
и неразрешимые конфликты —
и неразрешимые конфликты —
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
не этого мы хотим для себя
14:05
or our country
283
833160
1256
и для нашей страны,
и для следующих поколений.
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
Моя мама кое-что сказала мне за пару
недель до того, как я ушла из Вестборо,
недель до того, как я ушла из Вестборо,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
когда я отчаянно надеялась,
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
найти способ остаться с семьёй.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
Люди, которых я любила всем сердцем
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
с того времени, когда я ещё даже
не доросла до пухленькой пятилетки,
не доросла до пухленькой пятилетки,
стоявшей в пикете и державшей плакат,
который не могла прочесть.
который не могла прочесть.
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
Она сказала: «Ты всего лишь человек,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
милая, дитя моё».
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
Она просила от меня смирения —
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
не сомневаться, но верить Богу и старшим.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
Но я видела,
что она упускает самое главное —
что она упускает самое главное —
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
мы все просто люди.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
Мы должны помнить эту простую истину
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
и относиться друг к другу
с добротой и состраданием.
с добротой и состраданием.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
Каждый из нас делает
свой вклад в сообщество,
свой вклад в сообщество,
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
культуру и общество,
к которым принадлежит.
к которым принадлежит.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
Конец этой спирали ярости и вины
может положить один человек,
может положить один человек,
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
отказавшийся следовать за разрушительными
соблазнительными импульсами.
соблазнительными импульсами.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
Мы просто должны решить,
что это начнётся с нас.
что это начнётся с нас.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
Спасибо.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com