TEDNYC
Megan Phelps-Roper: I grew up in the Westboro Baptist Church. Here's why I left
מייגן פלפס-רופר: גדלתי ברוח הכנסיה הבפטיסטית של ווסטבורו. וזו הסיבה שעזבתי.
Filmed:
Readability: 4.5
9,147,153 views
איך החוויה לגדול בקבוצה העושה דמוניזציה לכל השאר? מייגן פלפס-רופר מספרת על חייה בקהילה הכנסייתית הכי מעוררת מחלוקת בארה"ב. היא מתארת איך שיחות בטוויטר היו המפתח להחלטתה לעזוב את הקהילה. בשיחה יוצאת דופן זו, היא משתפת אותנו בחוויה האישית שלה של קיטוב קיצוני, ומציעה מספר דרכים בהן נוכל ללמוד לקיים דיאלוג עם מי שנמצא מעבר לקווים האידאולוגים שלנו.
Megan Phelps-Roper - Writer, activist
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
A former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I was a blue-eyed,
chubby-cheeked five-year-old
chubby-cheeked five-year-old
0
960
2656
הייתי ילדה בת חמש,
עם לחיים שמנמנות ועיניים כחולות,
עם לחיים שמנמנות ועיניים כחולות,
00:15
when I joined my family
on the picket line for the first time.
on the picket line for the first time.
1
3640
3120
כשהלכתי לראשונה עם משפחתי להפגנה.
00:19
My mom made me leave
my dolls in the minivan.
my dolls in the minivan.
2
7840
2120
אימי הכריחה אותי
להשאיר את הבובות שלי באוטו.
להשאיר את הבובות שלי באוטו.
00:22
I'd stand on a street corner
in the heavy Kansas humidity,
in the heavy Kansas humidity,
3
10800
3096
עמדתי בפינת רחוב בלחות הכבדה של קנזס
00:25
surrounded by a few dozen relatives,
4
13920
2616
מוקפת בכמה עשרות קרובי משפחה,
00:28
with my tiny fists clutching
a sign that I couldn't read yet:
a sign that I couldn't read yet:
5
16560
3120
ידיי הקטנטנות אוחזות
בשלט שעוד לא ידעתי לקרוא:
בשלט שעוד לא ידעתי לקרוא:
00:32
"Gays are worthy of death."
6
20680
1600
"להומואים מגיע למות".
00:35
This was the beginning.
7
23120
1200
זו הייתה ההתחלה.
00:37
Our protests soon became
a daily occurrence
a daily occurrence
8
25040
2216
ההפגנות שלנו במהרה הפכו לאירוע יומיומי
00:39
and an international phenomenon,
9
27280
1936
ולתופעה בינלאומית
00:41
and as a member
of Westboro Baptist Church,
of Westboro Baptist Church,
10
29240
2456
וכחברה בכנסייה הבפטיסטית ווסטבורו,
00:43
I became a fixture
on picket lines across the country.
on picket lines across the country.
11
31720
3136
הפכתי למשתתפת קבועה בהפגנות ברחבי ארה"ב.
00:46
The end of my antigay picketing career
12
34880
2336
סופה של הפעילות המחאתית שלי
נגד הומוסקסואלים,
נגד הומוסקסואלים,
00:49
and life as I knew it,
13
37240
1416
וסוף חיי כפי שהכרתי אותם,
00:50
came 20 years later,
14
38680
1656
הגיעו עשרים שנה לאחר מכן,
00:52
triggered in part by strangers on Twitter
15
40360
2496
חלקית בזכות אנשים זרים בטוויטר,
00:54
who showed me the power
of engaging the other.
of engaging the other.
16
42880
2680
שהראו לי את כוחו של שיח משותף.
00:59
In my home,
17
47280
1216
אצלנו בבית,
01:00
life was framed as an epic
spiritual battle between good and evil.
spiritual battle between good and evil.
18
48520
3120
החיים נתפסו כמאבק רוחני אדיר בין הטוב לרע.
01:04
The good was my church and its members,
19
52200
2576
הטוב היה הכנסייה שלי וחבריה--
01:06
and the evil was everyone else.
20
54800
1920
והרע היה כל השאר.
01:09
My church's antics were such
21
57880
1456
פעולות הכנסייה שלי
01:11
that we were constantly
at odds with the world,
at odds with the world,
22
59360
2416
גרמו לכך שתמיד היינו נגד העולם,
01:13
and that reinforced
our otherness on a daily basis.
our otherness on a daily basis.
23
61800
2799
מה שחיזק את תחושת הזרות שלנו
באופן יומיומי.
באופן יומיומי.
01:17
"Make a difference
between the unclean and the clean,"
between the unclean and the clean,"
24
65640
2616
"וּלְהַבְדִּיל [...] בֵין הַטָּמֵא,
וּבֵין הַטָּהוֹר",
וּבֵין הַטָּהוֹר",
01:20
the verse says,
25
68280
1336
כך כתוב בפסוק.
01:21
and so we did.
26
69640
1336
וכך עשינו.
01:23
From baseball games to military funerals,
27
71000
2136
ממשחקי בייסבול ועד ללוויות צבאיות,
01:25
we trekked across the country
with neon protest signs in hand
with neon protest signs in hand
28
73160
3776
נדדנו ברחבי ארה"ב עם שלטי ניאון ביד
01:28
to tell others exactly
how "unclean" they were
how "unclean" they were
29
76960
2976
כדי לבשר לאחרים בדיוק עד כמה הם "טמאים",
01:31
and exactly why
they were headed for damnation.
they were headed for damnation.
30
79960
2720
ובדיוק מדוע הם בדרך לגיהינום.
01:35
This was the focus of our whole lives.
31
83440
2360
זה היה מרכז חיינו.
01:38
This was the only way for me to do good
in a world that sits in Satan's lap.
in a world that sits in Satan's lap.
32
86400
4120
זאת הייתה הדרך היחידה עבורי לעשות טוב
בעולם היושב בחיקו של השטן.
בעולם היושב בחיקו של השטן.
01:43
And like the rest of my 10 siblings,
33
91360
1976
וכמו עשרת אחיי,
01:45
I believed what I was taught
with all my heart,
with all my heart,
34
93360
2456
האמנתי במה שלימדו אותי בכל ליבי,
01:47
and I pursued Westboro's agenda
with a special sort of zeal.
with a special sort of zeal.
35
95840
2840
ועסקתי בתורתה של הכנסייה
בקנאות מיוחדת במינה.
בקנאות מיוחדת במינה.
01:52
In 2009, that zeal brought me to Twitter.
36
100000
2920
בשנת 2009, אותה קנאות הובילה אותי לטוויטר.
01:55
Initially, the people
I encountered on the platform
I encountered on the platform
37
103560
2416
בהתחלה, האנשים שנתקלתי בהם שם
01:58
were just as hostile as I expected.
38
106000
2216
היו עוינים בדיוק כפי שציפיתי --
02:00
They were the digital version
of the screaming hordes
of the screaming hordes
39
108240
2496
הגרסה הדיגיטלית של ההמון הצורח
02:02
I'd been seeing at protests
since I was a kid.
since I was a kid.
40
110760
2656
שפגשתי בהפגנות מאז שהייתי ילדה.
02:05
But in the midst of that digital brawl,
41
113440
2456
אבל בתוך אותה התנצחות דיגיטלית,
02:07
a strange pattern developed.
42
115920
2336
התפתח דפוס מוזר:
02:10
Someone would arrive at my profile
with the usual rage and scorn,
with the usual rage and scorn,
43
118280
4656
אדם היה מגיע לפרופיל שלי
עם זעם וזלזול טיפוסיים.
עם זעם וזלזול טיפוסיים.
02:14
I would respond with a custom mix
of Bible verses, pop culture references
of Bible verses, pop culture references
44
122960
4136
הייתי עונה להם בשילוב מיוחד
של פסוקים מהתנ"ך,
של פסוקים מהתנ"ך,
רפרנסים מהתרבות הפופולרית,
02:19
and smiley faces.
45
127120
1200
וסמיילים.
02:21
They would be understandably
confused and caught off guard,
confused and caught off guard,
46
129479
4137
הם מן הסתם התבלבלו לרגע --
02:25
but then a conversation would ensue.
47
133640
1880
אבל אז התפתחה שיחה.
02:28
And it was civil --
48
136120
1256
והיא הייתה מנומסת,
02:29
full of genuine curiosity on both sides.
49
137400
2320
מלאה בסקרנות אמיתית משני הצדדים:
02:32
How had the other come to such
outrageous conclusions about the world?
outrageous conclusions about the world?
50
140360
3760
כיצד האדם השני הגיע
למסקנות כ"כ הזויות לגבי העולם?
למסקנות כ"כ הזויות לגבי העולם?
02:37
Sometimes the conversation
even bled into real life.
even bled into real life.
51
145120
2480
לפעמים השיחה הייתה
אפילו זולגת לחיים האמיתיים:
אפילו זולגת לחיים האמיתיים:
02:40
People I'd sparred with on Twitter
52
148160
1656
אנשים שהתנצחתי איתם בטוויטר
02:41
would come out
to the picket line to see me
to the picket line to see me
53
149840
2336
היו באים לבקר אותי בהפגנות
02:44
when I protested in their city.
54
152200
1480
כשהפגנתי בערים שלהם.
02:46
A man named David was one such person.
55
154840
2040
אדם בשם דייויד היה אחד מהם.
02:49
He ran a blog called "Jewlicious,"
56
157520
2440
הוא ניהל בלוג בשם JEWLICIOUS
02:52
and after several months
of heated but friendly arguments online,
of heated but friendly arguments online,
57
160800
3096
ולאחר כמה חודשים של ויכוחים
מכבדים אך נלהטים ברשת,
מכבדים אך נלהטים ברשת,
02:55
he came out to see me
at a picket in New Orleans.
at a picket in New Orleans.
58
163920
2400
הוא בא לשוחח איתי בהפגנה בניו אורלינס.
02:58
He brought me a Middle Eastern dessert
from Jerusalem, where he lives,
from Jerusalem, where he lives,
59
166920
3656
הוא הביא לי קינוח ים תיכוני מירושלים,
שם הוא גר,
שם הוא גר,
03:02
and I brought him kosher chocolate
60
170600
2256
ואני הבאתי לו שוקולד כשר
03:04
and held a "God hates Jews" sign.
61
172880
2056
והחזקתי שלט עליו היה כתוב
"אלוהים שונא יהודים".
"אלוהים שונא יהודים".
03:06
(Laughter)
62
174960
2056
(צחוק)
03:09
There was no confusion
about our positions,
about our positions,
63
177040
2056
לא היה שום ספק לגבי עמדותינו,
03:11
but the line between friend and foe
was becoming blurred.
was becoming blurred.
64
179120
3160
אבל הגבול שבין "חבר" ל"אויב" החל להיטשטש.
03:14
We'd started to see each other
as human beings,
as human beings,
65
182800
2256
התחלנו לראות אחד את השניה בתור בני אדם,
03:17
and it changed the way
we spoke to one another.
we spoke to one another.
66
185080
2200
וזה שינה את הדרך שבה דיברנו אחד לשני.
03:20
It took time,
67
188280
1216
לקח זמן,
03:21
but eventually these conversations
planted seeds of doubt in me.
planted seeds of doubt in me.
68
189520
3040
אך השיחות האלה התחילו לזרוע בי ספקות.
03:25
My friends on Twitter took the time
to understand Westboro's doctrines,
to understand Westboro's doctrines,
69
193080
3656
חבריי בטוייטר הקדישו זמן
כדי להבין את דוקטרינות הכנסייה שלי,
כדי להבין את דוקטרינות הכנסייה שלי,
03:28
and in doing so,
70
196760
1216
ובכך שמו לב לסתירות שפספסתי כל חיי.
03:30
they were able to find inconsistencies
I'd missed my entire life.
I'd missed my entire life.
71
198000
3200
03:34
Why did we advocate
the death penalty for gays
the death penalty for gays
72
202120
2896
מדוע תמכנו בגזר דין מוות להומואים,
03:37
when Jesus said, "Let he who is
without sin cast the first stone?"
without sin cast the first stone?"
73
205040
3560
כשישו עצמו אמר "מִי מִכֶּם נָקִי מְחֵטְא,
שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ אֶבֶן"?
שֶׁיְּהֵא הוּא רִאשׁוֹן לְהַשְׁלִיךְ אֶבֶן"?
03:41
How could we claim to love our neighbor
74
209280
2456
כיצד יכולנו לטעון שאנחנו אוהבים את שכנינו,
03:43
while at the same time
praying for God to destroy them?
praying for God to destroy them?
75
211760
2600
ובו זמנית לבקש מאלוהים להשמיד אותם?
03:47
The truth is that the care shown to me
by these strangers on the internet
by these strangers on the internet
76
215880
3816
האמת היא שהאכפתיות
שהזרים האלה מהאינטרנט הראו לי
שהזרים האלה מהאינטרנט הראו לי
03:51
was itself a contradiction.
77
219720
1720
היתה סתירה לכשעצמה --
03:54
It was growing evidence
78
222200
1256
הוכחה הולכת וגדלה
03:55
that people on the other side were not
the demons I'd been led to believe.
the demons I'd been led to believe.
79
223480
3480
לכך שהאנשים בצד השני
לא היו השטנים שנאמר לי שהם.
לא היו השטנים שנאמר לי שהם.
04:00
These realizations were life-altering.
80
228200
2000
התובנות האלה שינו לי את החיים.
04:03
Once I saw that we were not
the ultimate arbiters of divine truth
the ultimate arbiters of divine truth
81
231240
3256
ברגע שהבנתי שאיננו הפוסקים האוליטימטיביים
של אמת אלוהית,
של אמת אלוהית,
04:06
but flawed human beings,
82
234520
1776
אלא בני אדם פגומים,
04:08
I couldn't pretend otherwise.
83
236320
1560
לא יכולתי להעמיד פנים שכן.
04:10
I couldn't justify our actions --
84
238440
2456
לא יכולתי להצדיק את המעשים שלנו --
04:12
especially our cruel practice
of protesting funerals
of protesting funerals
85
240920
2976
במיוחד המנהג האכזרי שלנו להפגין מול לוויות
04:15
and celebrating human tragedy.
86
243920
1680
ולחגוג טרגדיות אנושיות.
04:19
These shifts in my perspective
87
247520
1456
אותם שינויים בהשקפת עולמי
04:21
contributed to a larger erosion
of trust in my church,
of trust in my church,
88
249000
3096
הובילו לשחיקה גדולה יותר
באמון שלי בכנסייה,
באמון שלי בכנסייה,
04:24
and eventually it made it
impossible for me to stay.
impossible for me to stay.
89
252120
2960
ולבסוף גרמו לכך שלא יכולתי להישאר.
04:28
In spite of overwhelming grief and terror,
I left Westboro in 2012.
I left Westboro in 2012.
90
256680
4279
למרות אבל ופחד נוראיים,
עזבתי את ווסטבורו ב-2012.
עזבתי את ווסטבורו ב-2012.
04:34
In those days just after I left,
91
262760
1896
בימים שמיד לאחר עזיבתי,
04:36
the instinct to hide
was almost paralyzing.
was almost paralyzing.
92
264680
3000
הדחף להתחבא היה כמעט משתק.
04:40
I wanted to hide
from the judgement of my family,
from the judgement of my family,
93
268240
2336
רציתי להתחבא מהשיפוטיות של משפחתי,
04:42
who I knew would never
speak to me again --
speak to me again --
94
270600
2216
שידעתי שלעולם לא תדבר איתי שוב,
04:44
people whose thoughts and opinions
had meant everything to me.
had meant everything to me.
95
272840
2920
אנשים שמחשבותיהם ודעותיהם היו הכל בשבילי.
04:48
And I wanted to hide from the world
I'd rejected for so long --
I'd rejected for so long --
96
276280
3376
ורציתי להתחבא מהעולם
שדחיתי תקופה כל כך ארוכה,
שדחיתי תקופה כל כך ארוכה,
04:51
people who had no reason at all
to give me a second chance
to give me a second chance
97
279680
2736
אנשים שלא הייתה להם שום סיבה
לתת לי הזדמנות שנייה,
לתת לי הזדמנות שנייה,
04:54
after a lifetime of antagonism.
98
282440
1960
אחרי חיים שלמים של אנטגוניזם.
04:57
And yet, unbelievably,
99
285600
1576
אבל -- למרבה ההפתעה --
04:59
they did.
100
287200
1456
הם כן.
05:00
The world had access to my past
because it was all over the internet --
because it was all over the internet --
101
288680
3376
לעולם היה גישה לעבר שלי,
כי אותו עבר היה בכל פינה ברשת --
כי אותו עבר היה בכל פינה ברשת --
05:04
thousands of tweets
and hundreds of interviews,
and hundreds of interviews,
102
292080
2376
אלפי ציוצים ומאות ראיונות,
05:06
everything from local TV news
to "The Howard Stern Show" --
to "The Howard Stern Show" --
103
294480
3496
מערוצים מקומיים
ועד לתוכניתו של הווארד שטרן --
ועד לתוכניתו של הווארד שטרן --
05:10
but so many embraced me
with open arms anyway.
with open arms anyway.
104
298000
2600
אבל כה רבים מהם
קיבלו אותי בזרועות פתוחות בכל זאת.
קיבלו אותי בזרועות פתוחות בכל זאת.
05:13
I wrote an apology
for the harm I'd caused,
for the harm I'd caused,
105
301800
2096
כתבתי התנצלות על כל הנזק שגרמתי,
05:15
but I also knew that an apology
could never undo any of it.
could never undo any of it.
106
303920
3440
אבל ידעתי שהתנצלות
לעולם לא תוכל למחות את מה שנעשה.
לעולם לא תוכל למחות את מה שנעשה.
05:19
All I could do was try to build a new life
107
307960
2256
כל מה שיכולתי לעשות
היה לנסות להתחיל חיים חדשים,
היה לנסות להתחיל חיים חדשים,
05:22
and find a way somehow
to repair some of the damage.
to repair some of the damage.
108
310240
3400
ולעשות את מיטבי כדי לתקן את הנזק.
05:26
People had every reason
to doubt my sincerity,
to doubt my sincerity,
109
314560
2376
לאנשים היו את כל הסיבות שבעולם
להטיל ספק בכנות שלי,
להטיל ספק בכנות שלי,
05:28
but most of them didn't.
110
316960
1240
אך רובם לא עשו זאת.
05:30
And --
111
318880
1200
ו--
05:32
given my history,
112
320680
1216
בהתחשב בהיסטוריה שלי,
05:33
it was more than I could've hoped for --
113
321920
1936
זה היה יותר ממה שיכולתי לקוות --
05:35
forgiveness and the benefit of the doubt.
114
323880
2456
מחילה ויחס סלחני.
05:38
It still amazes me.
115
326360
1240
זה עדיין מדהים אותי.
05:40
I spent my first year away from home
116
328520
2560
את השנה הראשונה ביליתי הרחק מהבית,
05:44
adrift with my younger sister,
117
332480
1696
בנדודים עם אחותי הקטנה,
05:46
who had chosen to leave with me.
118
334200
1560
שבחרה לעזוב איתי.
05:48
We walked into an abyss,
119
336800
1536
צעדנו לעבר תהום,
05:50
but we were shocked to find
the light and a way forward
the light and a way forward
120
338360
3696
אך נדהמנו לראות את האור ואת דרכנו,
05:54
in the same communities
we'd targeted for so long.
we'd targeted for so long.
121
342080
2600
באותן קהילות בהן פגענו זמן כה רב.
05:57
David,
122
345600
1216
דייויד,
05:58
my "Jewlicious" friend from Twitter,
123
346840
1896
חברי היהודי מטוויטר,
06:00
invited us to spend time among
a Jewish community in Los Angeles.
a Jewish community in Los Angeles.
124
348760
3736
הזמין אותנו לבלות זמן
עם הקהילה היהודית בלוס-אנג'לס.
עם הקהילה היהודית בלוס-אנג'לס.
06:04
We slept on couches in the home
of a Hasidic rabbi and his wife
of a Hasidic rabbi and his wife
125
352520
3216
ישנו על הספות בביתו של רב חסידי ואשתו
06:07
and their four kids --
126
355760
1200
וארבעת ילדיהם --
06:09
the same rabbi that I'd protested
three years earlier
three years earlier
127
357600
2816
אותו רבי שהפגנתי נגדו שלוש שנים קודם לכן,
06:12
with a sign that said,
"Your rabbi is a whore."
"Your rabbi is a whore."
128
360440
2200
עם השלט "הרבי שלכם זונה."
06:16
We spent long hours talking
about theology and Judaism and life
about theology and Judaism and life
129
364920
3936
בילינו שעות ארוכות
בשיחות על תיאולוגיה, יהדות והחיים,
בשיחות על תיאולוגיה, יהדות והחיים,
06:20
while we washed dishes
in their kosher kitchen
in their kosher kitchen
130
368880
2216
בזמן ששטפנו כלים במטבח הכשר שלהם,
06:23
and chopped vegetables for dinner.
131
371120
1720
וחתכנו ירקות לארוחת הערב.
06:25
They treated us like family.
132
373600
1560
הם התייחסו אלינו כמו למשפחה.
06:27
They held nothing against us,
133
375640
2096
הם לא נטרו לנו טינה,
06:29
and again I was astonished.
134
377760
1840
ושוב נדהמתי.
06:32
That period was full of turmoil,
135
380760
1696
התקופה הזו היתה סוערת,
06:34
but one part I've returned to often
136
382480
2296
אבל דבר שאני חוזרת אליו לעיתים קרובות,
06:36
is a surprising realization
I had during that time --
I had during that time --
137
384800
2880
הוא הבנה מפתיעה שהיתה לי אז --
06:40
that it was a relief and a privilege
to let go of the harsh judgments
to let go of the harsh judgments
138
388520
4256
שזו הקלה וזכות להשתחרר מהשיפוטים המחמירים
06:44
that instinctively ran through my mind
about nearly every person I saw.
about nearly every person I saw.
139
392800
3920
שאינסטינקטיבית רצו במוחי
כמעט על כל אדם שפגשתי.
כמעט על כל אדם שפגשתי.
06:49
I realized that now I needed to learn.
140
397680
2720
הבנתי שעכשיו אני צריכה ללמוד.
06:53
I needed to listen.
141
401040
1240
אני צריכה להקשיב.
06:55
This has been at the front
of my mind lately,
of my mind lately,
142
403520
2136
זה מעסיק אותי מאוד לאחרונה,
06:57
because I can't help but see
in our public discourse
in our public discourse
143
405680
2936
כי אני רואה בשיח הציבורי שלנו
07:00
so many of the same destructive impulses
that ruled my former church.
that ruled my former church.
144
408640
4000
את אותם דחפים הרסניים
ששלטו בכנסייתי הקודמת.
ששלטו בכנסייתי הקודמת.
07:05
We celebrate tolerance and diversity
more than at any other time in memory,
more than at any other time in memory,
145
413560
3936
אנחנו חוגגים כיום סובלנות וגיוון
יותר מבכל תקופה אחרת,
יותר מבכל תקופה אחרת,
07:09
and still we grow more and more divided.
146
417520
2240
ועדיין אנו נהיים יותר ויותר מפולגים.
07:12
We want good things --
147
420440
1896
אנחנו רוצים דברים טובים --
07:14
justice, equality,
freedom, dignity, prosperity --
freedom, dignity, prosperity --
148
422360
3616
צדק, שוויון, חופש, כבוד, שגשוג --
07:18
but the path we've chosen
149
426000
1296
אך הדרך בה בחרנו
07:19
looks so much like the one
I walked away from four years ago.
I walked away from four years ago.
150
427320
3120
דומה מאוד לזו ממנה התרחקתי לפני ארבע שנים.
07:23
We've broken the world into us and them,
151
431360
3136
שברנו את העולם ל'אנחנו' ו'הם',
07:26
only emerging from our bunkers long enough
152
434520
2056
ואנו מגיחים מחוץ לבונקרים שלנו
07:28
to lob rhetorical grenades
at the other camp.
at the other camp.
153
436600
2240
רק כדי לזרוק רימוני מלל על המחנה השני.
07:31
We write off half the country
as out-of-touch liberal elites
as out-of-touch liberal elites
154
439840
3696
אנחנו פוסלים חצי מדינה
כאליטיסטים ליברלים מנותקים,
כאליטיסטים ליברלים מנותקים,
07:35
or racist misogynist bullies.
155
443560
2160
או כבריונים גזעניים ושונאי נשים.
07:38
No nuance, no complexity, no humanity.
156
446200
3400
ללא ניואנסים, מורכבות או אנושיות.
07:42
Even when someone does call for empathy
and understanding for the other side,
and understanding for the other side,
157
450480
3816
אפילו כשמישהו כן קורא
לאמפתיה והבנה של הצד השני,
לאמפתיה והבנה של הצד השני,
07:46
the conversation nearly always devolves
158
454320
1896
השיחה כמעט תמיד הופכת
07:48
into a debate about
who deserves more empathy.
who deserves more empathy.
159
456240
2240
לויכוח על מי ראוי ליותר אמפתיה.
07:51
And just as I learned to do,
160
459720
1496
וכפי שאני למדתי לעשות,
07:53
we routinely refuse to acknowledge
the flaws in our positions
the flaws in our positions
161
461240
3536
אנחנו מסרבים להכיר בפגמים בעמדותינו
07:56
or the merits in our opponent's.
162
464800
1640
או בערך של עמדת מתנגדינו.
07:59
Compromise is anathema.
163
467200
1800
פשרה היא לא אופציה.
08:01
We even target people on our own side
when they dare to question the party line.
when they dare to question the party line.
164
469600
4120
אנחנו אפילו תוקפים אנשים בצד שלנו
כשהם מעזים להטיל ספק בדעה השלטת.
כשהם מעזים להטיל ספק בדעה השלטת.
08:06
This path has brought us cruel,
sniping, deepening polarization,
sniping, deepening polarization,
165
474800
4496
הדרך הזו הובילה אותנו
לקיטוב אכזרי ההולך ומעמיק,
לקיטוב אכזרי ההולך ומעמיק,
08:11
and even outbreaks of violence.
166
479320
1600
ואפילו להתפרצויות אלימות.
08:13
I remember this path.
167
481560
2056
אני זוכרת את הדרך הזו.
08:15
It will not take us where we want to go.
168
483640
2160
היא לא תוביל אותנו
למקום אליו אנחנו רוצים להגיע.
למקום אליו אנחנו רוצים להגיע.
08:19
What gives me hope is that
we can do something about this.
we can do something about this.
169
487080
2720
מה שנותן לי תקווה הוא שיש מה לעשות.
08:22
The good news is that it's simple,
170
490560
1640
החדשות הטובות הן שזה פשוט,
08:24
and the bad news is that it's hard.
171
492840
1760
והחדשות הרעות הן שזה קשה.
08:27
We have to talk and listen
to people we disagree with.
to people we disagree with.
172
495200
3960
אנחנו חייבים לדבר עם
ולהקשיב לאנשים עמם אנו לא מסכימים.
ולהקשיב לאנשים עמם אנו לא מסכימים.
08:32
It's hard because we often can't fathom
173
500040
1896
זה קשה כי בדרך-כלל
איננו יכולים לתפוס
איננו יכולים לתפוס
08:33
how the other side
came to their positions.
came to their positions.
174
501960
2040
איך הצד השני הגיע לעמדות שלו.
08:36
It's hard because righteous indignation,
175
504800
2576
זה קשה כי התמרמרות צדקנית,
08:39
that sense of certainty
that ours is the right side,
that ours is the right side,
176
507400
3176
אותה תחושה של ודאות שהצד שלנו צודק,
08:42
is so seductive.
177
510600
1559
מאוד מפתה.
08:44
It's hard because it means
extending empathy and compassion
extending empathy and compassion
178
512919
3337
זה קשה כי זה אומר
שעלינו להרחיב את האמפתיה והחמלה שלנו
שעלינו להרחיב את האמפתיה והחמלה שלנו
08:48
to people who show us
hostility and contempt.
hostility and contempt.
179
516280
2519
אל אנשים המפגינים כלפינו עוינות ובוז.
08:51
The impulse to respond in kind
is so tempting,
is so tempting,
180
519600
2959
הדחף להגיב בהתאם, מפתה מאוד,
08:55
but that isn't who we want to be.
181
523360
1936
אבל זה לא מי שאנחנו רוצים להיות.
08:57
We can resist.
182
525320
1656
אנחנו יכולים להתנגד.
08:59
And I will always be inspired to do so
by those people I encountered on Twitter,
by those people I encountered on Twitter,
183
527000
4456
והאנשים שפגשתי בטוויטר
תמיד יעוררו בי השראה לעשות זאת,
תמיד יעוררו בי השראה לעשות זאת,
09:03
apparent enemies
who became my beloved friends.
who became my beloved friends.
184
531480
3696
שהיו אויבי הברורים והפכו לידידי האהובים.
09:07
And in the case of one particularly
understanding and generous guy,
understanding and generous guy,
185
535200
3416
ובמיוחד בחור אחד, נדיב ומבין במיוחד,
09:10
my husband.
186
538640
1200
בעלי.
09:12
There was nothing special
about the way I responded to him.
about the way I responded to him.
187
540800
2840
לא היה שום דבר מיוחד בדרך בה הגבתי כלפיו.
09:16
What was special was their approach.
188
544960
2240
מה שהיה מיוחד היתה הגישה שלהם.
09:20
I thought about it a lot
over the past few years
over the past few years
189
548080
2576
חשבתי על זה רבות בשנים האחרונות,
09:22
and I found four things
they did differently
they did differently
190
550680
2856
וזיהיתי ארבעה דברים שהם עשו אחרת
09:25
that made real conversation possible.
191
553560
2080
שאפשרו שיחה אמיתית.
09:29
These four steps were small but powerful,
192
557000
2336
אלה ארבעה צעדים קטנים אך חזקים,
09:31
and I do everything I can to employ them
in difficult conversations today.
in difficult conversations today.
193
559360
3760
ואני עושה כמיטב יכולתי
ליישם אותם בשיחות קשות כיום.
ליישם אותם בשיחות קשות כיום.
09:36
The first is don't assume bad intent.
194
564240
3200
הראשון הוא לא להניח כוונה רעה.
09:40
My friends on Twitter realized
195
568240
1456
חברי בטוויטר הבינו
09:41
that even when my words
were aggressive and offensive,
were aggressive and offensive,
196
569720
2936
שלמרות שמילותי תוקפניות ופוגעניות,
09:44
I sincerely believed
I was doing the right thing.
I was doing the right thing.
197
572680
2896
אני האמנתי בלב שלם
שאני עושה את הדבר הנכון.
שאני עושה את הדבר הנכון.
09:47
Assuming ill motives
almost instantly cuts us off
almost instantly cuts us off
198
575600
2976
אם מניחים כוונות רעות, אין סיכוי שנצליח
09:50
from truly understanding
why someone does and believes as they do.
why someone does and believes as they do.
199
578600
4296
באמת להבין למה מישהו
פועל ומאמין בדרך מסויימת.
פועל ומאמין בדרך מסויימת.
09:54
We forget that they're a human being
200
582920
1736
אנחנו שוכחים שהם בני אדם
09:56
with a lifetime of experience
that shaped their mind,
that shaped their mind,
201
584680
2976
שעוצבו על ידי חוויות של חיים שלמים,
09:59
and we get stuck
on that first wave of anger,
on that first wave of anger,
202
587680
2696
ואנחנו נתקעים בגל הראשון של הכעס,
10:02
and the conversation has a very hard time
ever moving beyond it.
ever moving beyond it.
203
590400
3600
וקשה מאוד לקדם את השיחה מעבר לו.
10:06
But when we assume good or neutral intent,
204
594800
2656
אבל אם אנחנו מניחים כוונה טובה,
או בלתי-מזיקה,
או בלתי-מזיקה,
10:09
we give our minds a much stronger
framework for dialogue.
framework for dialogue.
205
597480
3000
אנחנו מאפשרים מסגרת הרבה יותר חזקה לשיחה.
10:14
The second is ask questions.
206
602160
2840
הצעד השני הוא לשאול שאלות.
10:17
When we engage people
across ideological divides,
across ideological divides,
207
605760
2576
כשאנחנו פוגשים אנשים
מהצד השני של המתרס האידאולוגי,
מהצד השני של המתרס האידאולוגי,
10:20
asking questions
helps us map the disconnect
helps us map the disconnect
208
608360
2456
שאלות יכולות לעזור לנו למפות את הפערים
10:22
between our differing points of view.
209
610840
1800
בין זויות הראייה השונות שלנו.
10:25
That's important because
we can't present effective arguments
we can't present effective arguments
210
613200
2896
זה חשוב כי אנחנו לא יכולים
להציג טיעונים יעילים,
להציג טיעונים יעילים,
10:28
if we don't understand where
the other side is actually coming from
the other side is actually coming from
211
616120
3360
אם אנחנו לא מבינים מאיפה הצד השני מגיע,
10:32
and because it gives them an opportunity
to point out flaws in our positions.
to point out flaws in our positions.
212
620320
4120
וגם כי זה נותן להם הזדמנות
להצביע על ליקויים בעמדות שלנו.
להצביע על ליקויים בעמדות שלנו.
10:37
But asking questions
serves another purpose;
serves another purpose;
213
625080
2456
שאלת שאלות משרתת מטרה נוספת:
10:39
it signals to someone
that they're being heard.
that they're being heard.
214
627560
2480
היא מסמנת לאדם שאנו מקשיבים לו.
10:42
When my friends on Twitter
stopped accusing
stopped accusing
215
630760
2136
כשחברי בטוויטר הפסיקו להאשים,
10:44
and started asking questions,
216
632920
1776
והתחילו לשאול שאלות,
10:46
I almost automatically mirrored them.
217
634720
2240
חיקיתי אותם, כמעט באופן אוטומטי.
10:49
Their questions gave me room to speak,
218
637760
1856
השאלות שלהם נתנו לי מקום לדבר,
10:51
but they also gave me permission
to ask them questions
to ask them questions
219
639640
3376
אבל הם נתנו לי גם רשות לשאול אותם שאלות,
10:55
and to truly hear their responses.
220
643040
2160
ולהקשיב באמת לתשובותיהם.
10:57
It fundamentally changed
the dynamic of our conversation.
the dynamic of our conversation.
221
645880
2800
זה שינה באופן מהותי
את הדינמיקה של השיחה שלנו.
את הדינמיקה של השיחה שלנו.
11:02
The third is stay calm.
222
650320
1800
הדבר השלישי הוא להישאר רגועים.
11:05
This takes practice and patience,
223
653000
1816
זה דורש ניסיון וסבלנות,
11:06
but it's powerful.
224
654840
1320
אבל יש בזה עוצמה.
11:08
At Westboro, I learned not to care
how my manner of speaking affected others.
how my manner of speaking affected others.
225
656720
4296
בווסטבורו, למדתי לא להתייחס
לדרך בה סגנון הדיבור שלי משפיע על אחרים.
לדרך בה סגנון הדיבור שלי משפיע על אחרים.
11:13
I thought my rightness
justified my rudeness --
justified my rudeness --
226
661040
3056
חשבתי שצדקת דרכי
הצדיקה את גסות הרוח שלי --
הצדיקה את גסות הרוח שלי --
11:16
harsh tones, raised voices,
insults, interruptions --
insults, interruptions --
227
664120
3736
טונים חריפים, קולות מורמים,
עלבונות, הפרעות --
עלבונות, הפרעות --
11:19
but that strategy
is ultimately counterproductive.
is ultimately counterproductive.
228
667880
2440
אבל האסטרטגיה הזו אינה פרודוקטיבית,
בסופו של דבר.
בסופו של דבר.
11:22
Dialing up the volume and the snark
is natural in stressful situations,
is natural in stressful situations,
229
670960
3776
במצבי לחץ, טבעי להגביר את הקול
ולהעיר הערות מרושעות,
ולהעיר הערות מרושעות,
11:26
but it tends to bring the conversation
to an unsatisfactory, explosive end.
to an unsatisfactory, explosive end.
230
674760
5000
אבל זה גורם לשיחה
להסתיים בפיצוץ בלתי מספק.
להסתיים בפיצוץ בלתי מספק.
11:32
When my husband was still
just an anonymous Twitter acquaintance,
just an anonymous Twitter acquaintance,
231
680600
3256
כשבעלי היה עדיין מכר טוויטר אנונימי,
11:35
our discussions frequently
became hard and pointed,
became hard and pointed,
232
683880
2856
השיחות שלנו לעיתים קרובות
הפכו קשות וחריפות,
הפכו קשות וחריפות,
11:38
but we always refused to escalate.
233
686760
1960
אבל תמיד סירבנו לאפשר להן להסלים.
11:41
Instead, he would change the subject.
234
689360
1936
במקום זאת, הוא היה מחליף את הנושא.
11:43
He would tell a joke or recommend a book
235
691320
2216
הוא היה מספר בדיחה, או ממליץ על ספר,
11:45
or gently excuse himself
from the conversation.
from the conversation.
236
693560
3200
או נפרד בעדינות מהשיחה.
11:49
We knew the discussion wasn't over,
237
697560
1856
ידענו שהדיון לא הסתיים,
11:51
just paused for a time
to bring us back to an even keel.
to bring us back to an even keel.
238
699440
3320
רק נעצר לזמן מה, כדי להחזיר אותנו לאיזון.
11:55
People often lament that digital
communication makes us less civil,
communication makes us less civil,
239
703600
3176
אנשים לפעמים מתלוננים שהתקשורת הדיגיטלית
הופכת אותנו לפחות תרבותיים,
הופכת אותנו לפחות תרבותיים,
11:58
but this is one advantage that online
conversations have over in-person ones.
conversations have over in-person ones.
240
706800
4240
אבל יש יתרון אחד לשיחות ברשת.
12:03
We have a buffer of time and space
241
711680
2616
יש לנו חוצץ של זמן ומרחב
12:06
between us and the people
whose ideas we find so frustrating.
whose ideas we find so frustrating.
242
714320
3320
בינינו לבין האנשים
שהרעיונות שלהם כל-כך מעצבנים אותנו.
שהרעיונות שלהם כל-כך מעצבנים אותנו.
12:10
We can use that buffer.
243
718280
2056
אנחנו יכולים להשתמש בחוצץ הזה.
12:12
Instead of lashing out,
we can pause, breathe,
we can pause, breathe,
244
720360
3696
במקום להתפרץ, אנחנו יכולים לעצור, לנשום,
12:16
change the subject or walk away,
245
724080
2176
לשנות את הנושא, או להתרחק,
12:18
and then come back to it when we're ready.
246
726280
2440
ואז לחזור כשאנחנו מוכנים.
12:22
And finally ...
247
730200
1200
ולבסוף...
12:24
make the argument.
248
732760
1200
לטעון את הטיעון שלנו.
12:28
This might seem obvious,
249
736120
1296
זה נראה אולי ברור,
12:29
but one side effect
of having strong beliefs
of having strong beliefs
250
737440
2576
אבל אחת מתופעות הלוואי
של החזקה באמונות חזקות,
של החזקה באמונות חזקות,
12:32
is that we sometimes assume
251
740040
1616
היא שלפעמים אנחנו מניחים
12:33
that the value of our position
is or should be obvious and self-evident,
is or should be obvious and self-evident,
252
741680
5096
שהערך של העמדה שלנו הוא ברור לכולם,
12:38
that we shouldn't
have to defend our positions
have to defend our positions
253
746800
2216
שאנחנו לא צריכים להגן על עמדותינו
12:41
because they're so clearly right and good
254
749040
3096
כי הן בבירור כל-כך נכונות וטובות,
12:44
that if someone doesn't get it,
it's their problem --
it's their problem --
255
752160
2576
כך שאם מישהו לא מבין אותן, זו הבעיה שלו --
12:46
that it's not my job to educate them.
256
754760
1920
זה לא התפקיד שלי לחנך אותם.
12:49
But if it were that simple,
257
757560
1336
אבל אם זה היה כל-כך פשוט,
12:50
we would all see things the same way.
258
758920
1800
כולנו היינו רואים את העולם באותה צורה.
12:53
As kind as my friends on Twitter were,
259
761360
2456
למרות שחברי בטוויטר היו לבביים,
12:55
if they hadn't actually
made their arguments,
made their arguments,
260
763840
2376
אם הם לא היו טוענים את הטענות שלהם,
12:58
it would've been so much harder for me
to see the world in a different way.
to see the world in a different way.
261
766240
3560
היה לי קשה בהרבה לראות את העולם בדרך אחרת.
13:02
We are all a product of our upbringing,
262
770960
2416
אנחנו תוצרים של החינוך שלנו,
13:05
and our beliefs reflect our experiences.
263
773400
2520
והאמונות שלנו משקפות את החוויות שלנו.
13:08
We can't expect others
to spontaneously change their own minds.
to spontaneously change their own minds.
264
776560
3520
אנחנו לא יכולים לצפות מאחרים
לשנות את דעתם באופן ספונטני.
לשנות את דעתם באופן ספונטני.
13:12
If we want change,
265
780560
1416
אם אנחנו רוצים שינוי,
13:14
we have to make the case for it.
266
782000
1720
אנחנו צריכים לשכנע בכך.
13:17
My friends on Twitter didn't abandon
their beliefs or their principles --
their beliefs or their principles --
267
785160
4056
חברי בטוויטר לא נטשו
את אמונותיהם או עקרונותיהם --
את אמונותיהם או עקרונותיהם --
13:21
only their scorn.
268
789240
1200
רק את לעגם.
13:23
They channeled their
infinitely justifiable offense
infinitely justifiable offense
269
791240
3616
הם תיעלו את המתקפה המוצדקת עד אין קץ,
13:26
and came to me with pointed questions
tempered with kindness and humor.
tempered with kindness and humor.
270
794880
4120
והגיעו אלי עם שאלות ממוקדות
שרוככו בחביבות והומור.
שרוככו בחביבות והומור.
13:31
They approached me as a human being,
271
799880
2096
הם ניגשו אלי כבן אדם,
13:34
and that was more transformative
272
802000
1576
וזה שינה אותי
13:35
than two full decades
of outrage, disdain and violence.
of outrage, disdain and violence.
273
803600
4240
יותר משני עשורים של זעם, בוז ואלימות.
13:40
I know that some might not have
the time or the energy or the patience
the time or the energy or the patience
274
808760
3776
אני יודעת שלחלק אין זמן, אנרגיה או סבלנות
13:44
for extensive engagement,
275
812560
1256
למפגש מעמיק,
13:45
but as difficult as it can be,
276
813840
2056
אבל למרות שזה יכול להיות קשה מאוד,
13:47
reaching out to someone we disagree with
277
815920
2496
הושטת היד לאדם עימו איננו מסכימים
13:50
is an option that is
available to all of us.
available to all of us.
278
818440
2280
היא אופציה הקיימת לכולנו.
13:53
And I sincerely believe
that we can do hard things,
that we can do hard things,
279
821280
3816
ואני מאמינה, בכנות,
שאפשר לעשות דברים קשים,
שאפשר לעשות דברים קשים,
13:57
not just for them
but for us and our future.
but for us and our future.
280
825120
2640
לא רק עבורם, אלא עבורנו ועבור עתידנו.
14:00
Escalating disgust
and intractable conflict
and intractable conflict
281
828480
2496
דחייה גוברת וקונפליקטים ללא פתרון,
14:03
are not what we want for ourselves,
282
831000
2136
אינם מה שאנחנו מייחלים לו עבורנו,
14:05
or our country
283
833160
1256
עבור מדינתנו,
14:06
or our next generation.
284
834440
1200
או עבור הדור הבא שלנו.
14:09
My mom said something to me
a few weeks before I left Westboro,
a few weeks before I left Westboro,
285
837520
4296
אימי אמרה לי משהו
כמה שבועות לפני שעזבתי את ווסטבורו,
כמה שבועות לפני שעזבתי את ווסטבורו,
14:13
when I was desperately hoping
286
841840
1416
כשקיוויתי נואשות
14:15
there was a way
I could stay with my family.
I could stay with my family.
287
843280
2080
שישנה דרך בה אוכל להישאר עם משפחתי.
14:18
People I have loved
with every pulse of my heart
with every pulse of my heart
288
846920
2376
אנשים שאהבתי עם כל פעימה של ליבי,
14:21
since even before I was
that chubby-cheeked five-year-old,
that chubby-cheeked five-year-old,
289
849320
3336
עוד לפני שהייתי אותה ילדה בת חמש
עם הלחיים השמנמנות,
עם הלחיים השמנמנות,
14:24
standing on a picket line
holding a sign I couldn't read.
holding a sign I couldn't read.
290
852680
2680
העומדת בהפגנה
ומחזיקה שלט שאיני יכולה לקרוא.
ומחזיקה שלט שאיני יכולה לקרוא.
14:28
She said, "You're just a human being,
291
856160
2656
היא אמרה, "את רק בן-אדם,
14:30
my dear, sweet child."
292
858840
1680
יקירתי, ילדה מתוקה."
14:33
She was asking me to be humble --
293
861760
2256
היא ביקשה ממני להיות צנועה --
14:36
not to question
but to trust God and my elders.
but to trust God and my elders.
294
864040
3120
לא לפקפק אלא להאמין באלוהים ובזקני העדה.
14:39
But to me, she was missing
the bigger picture --
the bigger picture --
295
867960
3536
אבל בעיני, היא פספסה את התמונה הרחבה --
14:43
that we're all just human beings.
296
871520
1960
שכולנו רק בני אדם.
14:46
That we should be guided
by that most basic fact,
by that most basic fact,
297
874120
2936
שצריכה להנחות אותנו העובדה הבסיסית הזו,
14:49
and approach one another
with generosity and compassion.
with generosity and compassion.
298
877080
3216
ושאנו צריכים לגשת זה לזה בנדיבות ובחמלה.
14:52
Each one of us
contributes to the communities
contributes to the communities
299
880320
2296
כל אחד מאיתנו תורם לקהילות
14:54
and the cultures and the societies
that we make up.
that we make up.
300
882640
2560
ולתרבויות ולחברות שאנו יוצרים.
14:58
The end of this spiral of rage and blame
begins with one person
begins with one person
301
886000
4656
סיומו של מעגל הזעם וההאשמה, מתחיל באדם אחד
15:02
who refuses to indulge
these destructive, seductive impulses.
these destructive, seductive impulses.
302
890680
4760
המסרב להתענג
על הדחפים ההרסניים והמושכים הללו.
על הדחפים ההרסניים והמושכים הללו.
15:07
We just have to decide
that it's going to start with us.
that it's going to start with us.
303
895920
3016
אנחנו רק צריכים להחליט שזה יתחיל בנו.
15:10
Thank you.
304
898960
1216
תודה.
15:12
(Applause)
305
900200
4310
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Megan Phelps-Roper - Writer, activistA former member of Westboro Baptist Church, Megan Phelps-Roper is now a writer and educator on topics related to extremism, bullying and empathy in dialogue.
Why you should listen
Megan Phelps-Roper was raised in the Westboro Baptist Church, the Topeka, Kansas church known internationally for its daily public protests against members of the LGBT community, Jews, the military and countless others. As a child, teenager and early 20-something, she participated in the picketing almost daily and pioneered the use of social media in the church. Dialogue with "enemies" online proved instrumental in her deradicalization, and she left the church and her entire way of life in November 2012. Since then she has become an advocate for people and ideas she was taught to despise -- especially the value of empathy in dialogue with people across ideological lines. She speaks widely, engaging audiences in schools, universities, faith groups, and law enforcement anti-extremism workshops. Her forthcoming memoir will be published by Farrar, Straus and Giroux.
Megan Phelps-Roper | Speaker | TED.com