TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Джим Фалън: Да изследваш ума на един убиец
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
Убийците-психопати са в основата на някои чудесни телевизионни сериали, но какви механизми всъщност ги движат? Неврологът Джим Фалън говори за скенер на мозъка и генетични анализи, които могат да разкрият прекъснатите жички в природата (и отглеждането) на убийците. Той разказва една смайваща семейна история - твърде странна, за да е измислена - която прави работата му стряскащо лична.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
Аз съм невролог, професор в Калифорнийския университет.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
През последните 35 години
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
проучвам поведението.
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
Но на базата на генетиката,
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
чрез невротрансмитери, допамин - такива неща,
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
всичко това чрез целеви анализ.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
Това е обичайната ми работа.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
Но после, по някаква причина
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
наскоро, се захванах с нещо друго.
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
Започна се, след като един колега ме помоли,
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
да анализирам мозъците
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
на няколко убийци-психопати.
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
Това би била типична тема за моя разговор.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
Въпросът е: "Как човек става убиец-психопат?"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
Като казвам "убиец-психопат", имам предвид
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
тези хора - тези типове хора.
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
И така - някои от мозъците, които проучвах,
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
са на хора, които са ви известни.
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
Когато получа мозъците, не знам какво гледам.
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
Експериментът беше на сляпо. Дават ми нормални хора.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
Прегледах около 70 такива.
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
В резултат се получиха доста данни.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
Гледаме на този тип неща теоретично,
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
на базата на генетиката,
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
мозъчните увреждания и взаимодействието с околната среда -
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
точно така работи тази машина.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
Интересуваме се къде точно в мозъка
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
и коя е най-важната част от мозъка.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
Това искахме да открием.
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
Взаимодействието на гените,
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
което се нарича епигнетични ефекти,
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
мозъчните увреждания и околната среда,
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
както и връзките между тях.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
Как един човек става психопат и убиец,
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
зависи от това, кога точно се проявява увреждането.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
Моментът наистина се определя много прецизно.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
Получават се различни типове психопати.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
И тъй, движим се в тази насока. Само ще ви покажа схемата.
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
Схемата е, че тези хора - всеки от тях, когото съм разглеждал,
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
който е бил убиец или сериен убиец,
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
е имал увреждане в орбиталната мозъчна кора.
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
Тя е точно над очите - орбитите.
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
А също и вътрешната част на слепоочието.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
Така бе при всеки един от тях.
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
Но също така всички бяха малко различни помежду си.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
Имаха други видове мозъчни увреждания.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
Ключовият фактор е, че
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
основните гени на насилието
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
се наричат гени МАО-А.
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
Има един вариант на този ген, който се среща при обикновеното население.
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
Някои от вас го имат. Свързан е с пола.
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
Намира се върху хромозомата Х.
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
Затова може да го наследите само от майка си.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
Всъщност това е причината повечето убийци-психопати -
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
мъже и момчета,
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
да са много агресивни.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
Защото дъщерята може да получи един Х от бащата,
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
един Х от майката и те един вид се разводняват.
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
Но синът може да получи само
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
Х хромозомата от майка си.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
Така това се предава от майка на син.
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
Има връзка с прекалени количества серотонин по време на развитието.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
Което е доста интересно, защото се предполага, че серотонинът
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
би трябвало да действа успокояващо и отпускащо.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
Но ако имате този ген, в утробата
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
мозъкът ви се къпе в това.
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
И целият ви мозък става нечувствителен към серотонина.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
Така че по-късно той не действа.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
Присъствах на една лекция в Израел,
03:07
just this past year.
69
169000
2000
точно миналата година.
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
От нея има известни последствия.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
Теоретично това означава,
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
че за да се изяви този ген
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
по насилствен начин,
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
много рано, преди пубертета
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
трябва да ви се е случило нещо наистина травматично,
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
не малък стрес, не бой с пръчка или нещо такова.
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
А наистина да станеш свидетел на насилие
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
или да си замесен в него, на живо.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
Разбирате ли? Така работи огледалната невронна система.
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
И така, ако имате този ген
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
и видите много насилие
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
в определена ситуация,
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
това е рецептата за катастрофа - абсолютна катастрофа.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
Това е нещо, което според мен може да се случи в онези райони в света,
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
където има постоянно насилие,
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
в крайна сметка поколения деца
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
виждат цялото това насилие.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
Ако бях младо момиче, някъде в размирен район,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
примерно 14-годишно, и искам да си намеря партньор,
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
щях да търся някой як тип, за да ме защитава.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
Проблемът е, че така тенденцията е да се концентрирта тези гени.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
Вече и мочетата, и момичетата ги получават.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
Смятам, че след няколко поколения -
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
идеята е, че това е наистина барутен погреб.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
Такава е идеята.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
А после майка ми ми каза: "Чух, че обикаляш и разправяш
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
за убийци-психопати.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
Говориш, все едно произлизаш от нормално семейство."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
Попитах я: "За какво, по дяволите, говориш?"
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
Тогава тя ми разказа за собственото ми родословно дърво.
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
Разбира се, обвиняваше семейството на баща ми.
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
Случаят беше такъв, защото в нейния род не е имало насилие.
04:33
but my father did.
103
255000
2000
Но при баща ми не е било така.
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
Тя ми каза: "Имам добра и лоша новина.
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
Един от братовчедите ти е Езра Корнел, основател на университета "Корнел".
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
Но лошата новина, е че Лизи Бордън също ти е братовчедка.
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
А аз отвърнах: "Е, и какво? Значи Лизи."
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
А тя продължи: "Не, става по-зле - прочети тази книга."
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
Книгата се казва "Странно убити" и е историческа книга.
04:54
And the first murder
110
276000
2000
Първото убийство
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
на майка от син
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
е било извършено от моя пра-пра-пра-пра-прадядо.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
Това беше първият случай на майкоубийство.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
Тази книга е много интересна. Защото става дума за лов на вещици
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
и как са мислели хората в онези времена.
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
Но това не е всичко.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
Имаше още седем мъже от страната на баща ми,
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
тогава, от семейство Корнел - всички били убийци.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
Доста стряскащо, като си помисли човек.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(Смях)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
Защото самият ми баща
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
и тримата ми чичовци през Втората световна война
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
всички са били добросъвестни наблюдатели, добри като котенца.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
Но от време на време се появява някой като Лизи Бордън - около три пъти на век,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
и вече идва времето.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(Смях)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
Поуката е,
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
че хората в стъклени къщи не трябва да хвърлят камъни.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
Но това е по-вероятно.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(Смях)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
И трябва да действаме. Сега децата ни научиха.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
И като че ли всички го приеха.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
Но внуците ни, ще бъдат някак загрижени
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
Затова започнах сканиране с компютърна томография
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
на всички в семейството.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(Смях)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
Започнахме с томография, електроенцефалограми и генетичен анализ,
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
за да видим какви са лошите новини.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
Оказва се, че единствените хора -
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
брат и сестра,
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
не се разбират помежду и. Схемите им са напълно еднакви.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
Имат еднакви мозъци и еднаква електроенцефалограма.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
И сега са по-близки от всякога.
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
Но някъде ще има лоши новини.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
И не знам откъде ще изскочат.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
Това беше моят разговор.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(Смях)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com