TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
جيم فالن: بررسي مغز قاتل‌ها
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
قاتلان سایکوپات يكي از آن دسته چيزهايي است كه بايد آنها را در تلويزيون تماشا كرد، اما چه چيزي آنها را انگشت‌نما مي‌كند؟ جیم فالن، دانشمند عصب‌شناس، درخصوص اسكن مغزي و تجزيه ژنتيكي صحبت مي‌كند كه ممكن است از مدارهاي معيوب فيزيولوژيك (و نيز پرورشي) قاتلان پرده بردارد. در يك چرخش خارج از تصور او تاريخچه خانوادگي حیرت انگیزی را با ما در ميان مي‌گذارد كه كار او را به نحو بامزه‌اي شخصي مي‌سازد.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
من يك عصب‌شناسم، استاد دانشگاه كاليفرنيا.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
و در طي سي و پنج سال گذشته،
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
رفتار رو بر اساس
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
هر چيزي از ژنها گرفته
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
تا انتقال دهنده های عصبی،دوپامين، و چيزهايي نظير آن،
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
از طريق تجزيه و تحليل مدارهاي عصبي مغز بررسی کرده ام.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
بنابراين اين كاري است كه معمولا انجام مي‌دم.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
اما بعد، به دلايلي،
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
همين اواخر وارد كار ديگري شدم.
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
و همش از درخواست يكي از همكارانم
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
براي تجزيه و تحليل تعدادی از مغزهاي
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
قاتلان سایکوپات شروع شد.
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
بنابراين این سخنرانی است که معمولا ارایه میدم.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
و سئوال اينه که "چطور افراد به یک قاتل سایکوپات تبدیل می شوند؟"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
منظورم از قاتل سایکوپات
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
اين افرادند، اين گونه از افراد.
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
و بنابراين برخي از مغزهايي كه بررسي كرده‌ام
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
مغز افرادي است كه شما اونها رو مي‌شناسيد.
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
وقتي مغزي به من داده میشه نمي‌دونم كه مغز چه كسي است.
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
آزمايشات بي‌نام بودند.آنها مغز افراد عادي و هر چيزي رو مي‌دادند.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
من هفتاد تا از اين مغزها رو بررسي كردم.
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
و نتيجه آن مجموعه‌اي از داده‌ها شد.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
خب، نگاه ما به اين چيزها به شكل تئوريك است،
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
بر مبناي ژنتيك،
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
و آسيب مغزي، و تعامل با محيط،
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
و اينكه مغز دقيقا چگونه كار مي‌كند.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
بنابراين اينكه
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
مهمترين بخش مغز در كجا و كدام است، علاقه‌منديم.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
پس ما دنبال اينها بوده‌ايم.
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
تعامل ژنها،
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
چيزي كه تاثيرات پس زايشي،
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
آسيب مغزي، و محيط ناميده مي‌شود،
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
و اينكه اينها چگونه به هم گره خورده‌اند.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
و اينكه چطور افراد به یک قاتل سایکوپات تبدیل می شوند.
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
بستگي به اين داره كه آسيب چه زماني اتفاق بيفتد.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
این يك مساله دقیقا زمان بندی شده است.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
شما انواع مختلف روانی ها رو داريد.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
بنابراين ما با اين پيش مي‌رويم. و این فقط براي اينكه الگو رو به شما داده ياشم.
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
الگو اين است كه آن افراد، هريك از آنهایی كه بررسي كردم،
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
کسانی که آدم‌كش يا قاتل زنجيره‌اي بودند،
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
بخش اوربيت پيش‌پيشاني‌شان آسيب ديده بود.
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
اوربيت درست بالاي چشم‌ها،
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
و در بخش مياني قطعه گيجگاهي قرار دارد.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
بنابراين اين الگويي است كه همه آنها داشتند،
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
اما آنها كمي با هم فرق هم داشتند.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
آنها انواع ديگري از آسيب مغزي هم داشتند.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
مساله اساسي، تاثير
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
ژن‌هاي عمده خشونت،
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
مثل ژن MAO-A بود.
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
و انواع مختلفي از اين ژن در افراد عادي ديده مي‌شه.
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
برخي از شماها اين رو داريد. و آن به جنسيت مربوط است.
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
روي كروموزوم X قرار دارد. و خوب، به اين خاطر
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
شما مي‌تونيد اون رو فقط از مادرتان به ارث ببريد.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
و در واقع احتمالا به اين خاطر است كه بيشتر، مردان
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
قاتلان روانی،
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
يا افراد بسيار پرخاشگر هستند.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
زيرا يك دختر يك كروموزم X را از پدرش،
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
و يك كروموزم X از مادر به ارث مي‌برد،
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
اما يك پسر فقط مي‌تواند
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
كروموزم X رو از مادر به ارث ببرد.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
خوب، اين نحوه انتقال آن از مادر به فرزند است.
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
اما بايد سروتونين مغز در طول دوره رشد آن خيلي زياد باشد.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
كه به نوعي جالب است، زيرا از سروتونين
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
انتظار مي‌رود كه شما رو آرام و راحت كند.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
اما اگه شما اين ژن رو پيش از تولد دارا باشيد،
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
مغز شما به شدت تحت تاثیرش قرار میگیره،
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
و به اين خاطر، كل مغز شما حساسيتش رو نسبت به سروتونين از دست مي‌ده.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
لذا، در مابقی زندگي سروتونين كاركردش رو از دست مي‌ده.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
و من این سخنراني رو در كشور اسرائيل،
03:07
just this past year.
69
169000
2000
همين سال قبل داشتم.
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
و اين مساله عواقبي دارد.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
به لحاظ تئوريك، معناي آن اين است
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
كه براي اينكه اين ژن،
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
به نحو خشونت‌آميز خودش رو نشان بده،
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
شما بايد در اوايل كودكي، قبل از بلوغ،
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
درگير چيزي كه واقعا آسيب رواني ايجاد كند، باشيد،
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
منظورم يك استرس اندك، يك سيلي خوردن يا چيزي شبيه آن نيست.
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
بلكه خشونت واقعي رو ديده باشيد،
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
يا به صورت سه‌بعدي بخشي از آن بوده باشيد.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
متوجه شديد؟ اين نحوه عمل سيستم انعكاسي نورون است.
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
و لذا، اگه شما ژن آن را داشته باشيد،
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
و خشونت زيادي رو
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
در شرايط خاصي شاهد باشيد،
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
اين دستورالعمل يك فاجعه است، يك فاجعه مطلق.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
و آنچه كه فكر ميكنم در مناطقي از جهان،
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
كه در آن شاهد خشونت دائمي هستيم، ممكن است رخ دهد،
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
اينه که شما نسل‌هاي متمادي از كودكاني رو خواهيد داشت
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
كه همه اين خشونت‌ها رو مي‌بينند.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
و اگه من يه دختر بودم، در یه منطقه خشونت‌بار،
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
مي‌خواستم و جفتی برای خودم پیدا کنم،
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
به دنبال یه مرد قوی هیکل می گشتم. درسته، تا از من حفاظت كنه.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
مشكل اينه كه همين مساله باعث مي‌شود كه اين ژنها متمركز شوند.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
و حالا پسرها و دخترها اونها رو می گیرند.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
بنابراين، فكر ميكنم كه بعد از چندين نسل،
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
ایده اینه که ما واقعا يك جعبه باروت[نسل دردسرسازي] خواهيم داشت.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
خب، اين آن ايده بود.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
اما بعدش، مادرم بهم گفت، "شنیدم كه اينور و آنور مي‌ری و
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
در مورد قاتلان سایکوپات صحبت مي‌كني.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
و طوري صحبت مي‌كني كه انگار از یه خانواده نرمال اومدی."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
گفتم، "منظورت چيه؟"
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
بعد او درباره شجره‌نامه خانوادگي ما صحبت كرد.
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
و مسلما، همه تقصيرها رو گردن خانواده پدريم انداخت.
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
اين هم يكي از اون موارد بود، چون در پيشينه خانوادگي مادرم هيچ خشونتي نبود.
04:33
but my father did.
103
255000
2000
اما در پيشينه خانوادگي پدرم بود.
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
بنابراین، مادرم گفت، "هم خبر خوب دارم هم خبر بد.
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
يكي از پسر عموهات ازرا كورنل، موسس دانشگاه كورنل است.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
اما خبر بد اينه که ليزي بردن هم دختر عموته.
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
گفتم، "خوب، كه چي؟ ما ليزي رو داريم."
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
مادرم گفت، نه، بدتر از اين‌هاست، اين كتاب رو بخون."
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
"قتل های عجیب!".اين اون كتاب تاريخي است.
04:54
And the first murder
110
276000
2000
و نخستين قتل عمدي
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
يك مادر به دست پسر،
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
توسط جد پدري هشتم من صورت گرفته بود.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
خوب اين نخستين مورد مادركشي بود.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
اين كتاب خیلی جالبی است. زيرا درباره محاكمه جادوگران،
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
و اينكه مردم بعدش چه فكري مي‌كنند، است.
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
اما به همين جا ختم نمي‌شه.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
هفت مرد ديگر هم در شجره خانوادگي پدريم بودند،
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
كه با كرنل‌ها شروع مي‌شود و همگي قاتل بودند.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
این نفس آدم رو بند میاره.
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(خنده حضار)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
زيرا خود پدر من،
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
و سه عموي من، در جنگ جهاني دوم،
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
همگي افراد آرام و صلح‌جويي بودند.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
اما هر از گاهي، مثل ليزي بردن، مثل سه مرتبه قتل در طي يك قرن،
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
و ما هم بخشي از آن هستيم.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(خنده حضار)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
خوب، نتيجه اخلاقي داستان اينه که:
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
کسی که خودش هم مقصره نباید دیگران رو سرزنش کنه،
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
اما اغلب این انفاق می افته.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(خنده حضار)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
و ما بايد دست به عمل بزنيم. اكنون بچه‌هاي ما راهش رو پيدا كرده‌اند.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
و همگي آنها به نظر سالم مي‌رسند.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
اما در مورد نوه‌هاي ما هم اين دغدغه هست.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
به همين خاطر، كاري که کردیم اینه که شروع کردم به اسکن
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
همه افراد خانواده.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(خنده حضار)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
شروع کردیم به تهیه اسکن و نوار مغری و تجزيه ژنتيك،
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
تا ببينيم كه خبر بد كجاست.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
حال، تنها كسي كه از اين قاعده خارج است
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
يك پسر و يك دختر، خواهر و برادر،
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
كه درست از آب درنيامد. با اینکه الگو های دقیقا مشابهی دارن.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
مغزشان و نوار مغری شون یکسانه.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
و الان هم تا حد ممکن به هم نزدیکن.
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
اما بالاخره خبرهاي بد جايي خواهد بود.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
و نمي‌دونیم كه كجا خودش رو نشان خواهد داد.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
خوب، صحبت من همين بود.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(خنده حضار)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com