TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
ג'ים פאלון: לחקור את מוחו של רוצח
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
רוצחים פסיכופתים הם הבסיס לכמה מתכניות החובה בטלוויזיה, אבל מה באמת מניע אותם? חוקר המוח ג'ים פאלון מדבר על סקירות מוחיות ובדיקות גנטיות שיכולות לגלות את החיווט הרקוב בטבעם (וסביבתם) של רוצחים. באופן מקרי ומוזר הוא משתף אותנו בסיפורו המשפחתי, ההופך את עבודתו לאישית באופן מצמרר.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
אני חוקר מוח, פרופסור באוניברסיטת קליפורניה.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
ובמהלך 35 השנים האחרונות,
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
חקרתי את הבסיס להתנהגות
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
החל מגנים
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
דרך מעבירים עצביים כמו דופמין,
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
וכלה בניתוח מעגלים עצביים.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
אז זה מה שאני עושה בד"כ.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
אבל מאיזו שהיא סיבה
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
נכנסתי למשהו אחר בזמן האחרון.
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
והכל התחיל מכך שאחד הקולגות שלי
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
ביקש ממני לנתח מוחות
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
של רוצחים פסיכופתים.
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
ועל זה אני בד"כ מרצה.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
והשאלה היא "איך מגיעים להיות רוצח פסיכופת?"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
וכשאני אומר רוצח פסיכופת, אני
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
מתכוון לאנשים האלה, כאלה
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
וחלק מהמוחות אותם חקרתי
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
הם של אנשים שאתם מכירים (בארה"ב).
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
כשאני מקבל את המוחות לא מספרים לי
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
אם זה מוח של רוצח או של אדם נורמלי.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
אז אני בחנתי בערך 70 מוחות כאלה
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
והגעתי למספר נתונים.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
אז אנחנו מסתכלים על דברים כאלה באופן תיאורטי
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
על בסיס גנטיקה,
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
ופגיעות מוחיות, ואינטראקציה עם הסביבה,
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
ואיך בדיוק המכונה הזאת עובדת.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
אז אנחנו רוצים לדעת היכן במוח,
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
ומהו החלק החשוב ביותר במוח.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
אז אנחנו מסתכלים על זה.
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
האינטראקציה של הגנים,
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
מה שנקרא אפקטים אפיגנטיים,
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
פגיעות מוחיות, והסביבה,
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
ואיך כולם קשורים יחד.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
והאם תגיע לפסיכופת ורוצח
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
תלוי בתזמון המדויק של הפגיעה.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
זה באמת דבר מאוד מתוזמן.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
אתה מקבל סוגים שונים של פסיכופתים.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
והנה הדפוס שמתקבל.
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
הדפוס הוא שכל הרוצחים הסדרתיים
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
שעליהם הסתכלתי
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
נפגעו בקורטקס הארובתי.
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
שנמצא בדיוק מעל לעיניים,
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
וגם בחלק הפנימי של האונה הצידית.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
אז יש דפוס שהופיע אצל כולם,
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
אבל כל אחד היה גם קצת שונה.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
היו להם עוד פגיעות מוחיות.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
נקודה מרכזית היא ההשפעה של
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
הגנים המרכזיים לאלימות,
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
כמו הגן MAO-A
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
וקיים ואריאנט של הגן הזה באוכלוסיה הנורמלית
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
לחלקכם יש אותו. הוא בתאחיזה למין
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
הוא נמצא על כרומוזום X, וכך
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
ניתן לקבל אותו רק מהאמא שלכם.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
ולמעשה, זאת כנראה הסיבה שבגללה
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
בעיקר גברים הם רוצחים פסיכופתים,
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
או מאוד אגרסיביים.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
כי בת מקבלת X אחד מאבא
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
ואחד מאמא, כך שזה מתמתן.
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
אבל בנים מקבלים את
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
כרומוזום X רק מאמא שלהם.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
וכך זה עובר מאם לבן.
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
וזה קשור לעודף סרוטונין במוח במהלך ההתפתחות.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
וזה די מעניין, כי סרוטונין
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
אמור להרגיע אותך.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
אבל אם יש לך את הגן הזה בתקופה העוברית,
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
המוח שלך טובל בתוך סרוטונין.
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
וכך כל המוח מאבד מרגישותו לסרוטונין.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
אז מאוחר יותר בחיים הסרוטונין לא כ"כ עובד.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
והרציתי בישראל
03:07
just this past year.
69
169000
2000
בשנה האחרונה.
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
ויש לכך השלכות.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
תיאורטית זה אומר
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
שעל מנת שהגן יבוטא
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
בדרך אלימה,
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
מוקדם מאוד, לפני גיל ההתבגרות,
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
אתה צריך להיות מעורב בארוע טראומטי,
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
לא קצת לחץ, כמו כמה סטירות או משהו.
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
אלא באמת, לראות אלימות,
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
להיות מעורב בה בשלושה מימדים.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
כן? כך פועלת מערכת תאי המראה.
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
אז אם יש לך את הגן הזה
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
ואתה חווה הרבה אלימות
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
במצב מסוים,
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
זה המתכון לאסון, ממש אסון.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
ומה שאני חושב שקורה במקומות האלה בעולם
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
בהם ישנה אלימות תמידית,
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
זה שאתה מקבל דורות של ילדים
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
שרואים את כל האלימות.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
ואם הייתי ילדה צעירה באיזור אלים,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
בת 14 שרוצה למצוא בן-זוג,
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
הייתי מחפשת בחור קשוח, שיגן עלי.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
והבעיה היא שזה גורם לריכוז של הגנים האלה.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
ועכשיו הם קיימים גם בבנים וגם בבנות.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
אז אני חושב שאחרי כמה דורות,
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
וכאן הרעיון, יש לנו חומר נפץ.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
אז זה היה הרעיון.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
אבל אז אמא שלי אמרה לי, "שמעתי
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
שאתה מרצה על רוצחים פסיכופתים.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
ומדבר כאילו שאתה מגיע ממשפחה נורמלית."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
"על מה את מדברת?" שאלתי
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
אז היא סיפרה לי על העץ המשפחתי שלנו
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
היא האשימה את הצד של אבא שלי, כמובן.
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
כי לא היה רקע אלים בצד שלה
04:33
but my father did.
103
255000
2000
אבל כן היה בצד של אבי.
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
"אז יש חדשות טובות וחדשות רעות" היא אמרה
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
"בן דוד שלך, עזרא קורנל, היה מייסד אוניברסיטת קורנל.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
אבל היתה גם בת דודה - ליזי בורדן."
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
"אז מה?" שאלתי
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
"זה נהיה יותר גרוע" היא אמרה "קרא את הספר הזה."
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
והנה הספר ההיסטורי "נרצחו באופן מוזר"
04:54
And the first murder
110
276000
2000
והרצח הראשון
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
של אם ע"י בנה,
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
היה של אחד מאבות-אבותי
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
טוב, אז זה היה המקרה הראשון של רצח אם.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
והספר מאוד מעניין, הוא עוסק במשפטי מכשפות,
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
ואיך אנשים חשבו אז
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
אבל זה לא נגמר שם.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
היו עוד 7 גברים מצד אבי,
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
החל מהקורנלים, שהיו רוצחים.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
טוב, אז זה גורם לאדם לחשוב,
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(צחוק)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
כי אבא שלי עצמו,
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
ושלושת הדודים שלי, במלחה"ע השנייה
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
היו סרבני מצפון, לא הרגו זבוב,
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
אבל שלוש פעמים במאה, כמו ליזי בורדן,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
והמועד כבר מתקרב.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(צחוק)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
אז מוסר ההשכל של הסיפור הוא:
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
מי שגר בבית זכוכית לא צריך לזרוק אבנים.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
אבל זה יותר סביר.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(צחוק)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
והיינו צריכים לפעול. עכשיו הילדים שלנו יודעים.
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
והם כולם נראים בסדר.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
אבל הנכדים שלנו יהיו קצת מודאגים.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
אז מה שהתחלתי לעשות זה סריקות PET
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
של כל בני המשפחה.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(צחוק)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
התחלנו ב PET, EEG ובדיקות גנטיות
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
כדי לראות מאיפה יגיעו הצרות.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
והאדם היחיד, כך מתברר
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
בן ובת, אחים, לא הסתדרו
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
והדפוס שלהם הוא בדיוק אותו הדבר.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
יש להם אותו מוח, אותו EEG.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
ועכשיו הם מאוד קרובים.
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
אבל צרות יגיעו מתי שהוא.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
אנחנו רק לא יודעים מתי.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
אז זאת ההרצאה שלי.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(צחוק)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com