TED2009
Jim Fallon: Exploring the mind of a killer
Η εξερεύνηση του μυαλού ενός δολοφόνου
Filmed:
Readability: 3.4
2,772,955 views
Οι ψυχοπαθείς δολοφόνοι αποτελούν το πρωτογενές υλικό για ορισμένα δημοφιλή τηλεοπτικά προγράμματα, αλλά τι είναι αυτό που τους παρακινεί; Ο νευροεπιστήμονας Jim Fallon μιλά για τα εγκεφαλογραφήματα και τη γενετική ανάλυση που μπορεί να αποκαλύψουν τις προβληματικές συνδέσεις στη φύση (και την ανατροφή) των δολοφόνων. Σε μια απίστευτη παραξενιά της ζωής που ξεπερνά κάθε φαντασία, μοιράζεται μια συναρπαστική οικογενειακή ιστορία που κάνει την εργασία του να τον αφορά προσωπικά με ένα ανατριχιαστικό τρόπο.
Jim Fallon - Neurobiologist
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Sloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:18
I'm a neuroscientist, a professor at the University of California.
0
0
3000
Είμαι νευροεπιστήμονας, καθηγητής στο Πανεπιστήμιο της Καλιφόρνια.
00:21
And over the past 35 years,
1
3000
3000
Και κατά τη διάρκεια των τελευταίων 35 ετών,
00:24
I've studied behavior
2
6000
2000
μελετώ τη συμπεριφορά
00:26
on the basis of everything from genes
3
8000
3000
σε σχέση με οτιδήποτε από τα γονίδια
00:29
through neurotransmitters, dopamine, things like that,
4
11000
2000
μέχρι τους νευροδιαβιβαστές, τη ντοπαμίνη, και τα σχετικά
00:31
all the way through circuit analysis.
5
13000
2000
μέχρι την ανάλυση των κυκλωμάτων του εγκεφάλου.
00:33
So that's what I normally do.
6
15000
2000
Λοιπόν, αυτό κάνω συνήθως.
00:35
But then, for some reason,
7
17000
2000
Αλλά μετά, για κάποιο λόγο,
00:37
I got into something else, just recently.
8
19000
2000
ασχολήθηκα πρόσφατα με κάτι άλλο .
00:39
And it all grew out of one of my colleagues asking me
9
21000
3000
Όλα ξεκίνησαν όταν ένας συνάδελφος μου ζήτησε
00:42
to analyze a bunch of brains
10
24000
2000
να αναλύσω κάμποσους εγκεφάλους
00:44
of psychopathic killers.
11
26000
2000
ψυχοπαθών δολοφόνων
00:46
And so this would be the typical talk I would give.
12
28000
3000
έτσι αυτή θα ήταν η τυποποιημένη διάλεξη που θα έδινα.
00:49
And the question is, "How do you end up with a psychopathic killer?"
13
31000
3000
Και το ερώτημα είναι:"Πώς σου προκύπτει ένας ψυχοπαθής δολοφόνος;"
00:52
What I mean by psychopathic killer
14
34000
2000
Με το "ψυχοπαθής δολοφόνος" εννοώ
00:54
are these people, these types of people.
15
36000
2000
αυτούς εδώ τους ανθρώπους, αυτό το είδος των ανθρώπων.
00:56
And so some of the brains that I've studied
16
38000
2000
Λοιπόν, κάποιοι από τους εγκεφαλους που μελέτησα
00:58
are people you know about.
17
40000
2000
είναι άνθρωποι που τους έχετε ακούσει.
01:00
When I get the brains I don't know what I'm looking at.
18
42000
2000
Όταν παραλάβω τους εγκεφάλους δεν ξέρω τι ψάχνω.
01:02
It's blind experiments. They also gave me normal people and everything.
19
44000
2000
Αυτά ήταν πειράματα χωρίς ερευνητικές υποθέσεις. Επίσης, μου έδωσαν εγκεφάλους φυσιολογικών ανθρώπων και τα σχετικά.
01:04
So I've looked at about 70 of these.
20
46000
2000
Έτσι, ερεύνησα 70 από αυτούς.
01:06
And what came up was a number of pieces of data.
21
48000
3000
Και αυτό που προέκυψε ήταν κάποια στοιχεία.
01:09
So we look at these sorts of things theoretically,
22
51000
3000
Λοιπόν προσεγγίζουμε αυτά τα πράγματα θεωρητικά,
01:12
on the basis of genetics,
23
54000
2000
με βάση τη γενετική,
01:14
and brain damage, and interaction with environment,
24
56000
3000
την εγκεφαλική βλαβη και την αλληλεπίδραση με το περιβάλλον,
01:17
and exactly how that machine works.
25
59000
2000
και το πώς ακριβώς λειτουργεί αυτή η μηχανή.
01:19
So we're interested in exactly where in the brain,
26
61000
2000
Γι αυτό ενδιαφερόμαστε για το πού ακριβώς στον εγκέφαλο,
01:21
and what's the most important part of the brain.
27
63000
2000
και ποιο είναι το πιο σημαντικό σημείο στον εγκέφαλο.
01:23
So we've been looking at this:
28
65000
3000
Τα μελετούμε λοιπόν αυτά.
01:26
the interaction of genes,
29
68000
2000
Την αλληλεπίδραση των γονιδίων,
01:28
what's called epigenetic effects,
30
70000
2000
αυτό που ονομάζουμε επιγενετικές επιδράσεις,
01:30
brain damage, and environment,
31
72000
2000
την εγκεφαλική βλάβη και το περιβάλλον,
01:32
and how these are tied together.
32
74000
2000
και το πώς αυτά σχετίζονται.
01:34
And how you end up with a psychopath, and a killer,
33
76000
2000
Και το πώς καταλήγεις με ένα ψυχοπαθή και ένα δολοφόνο,
01:36
depends on exactly when the damage occurs.
34
78000
3000
εξαρτάται από το ποτε ακριβώς γίνεται η βλάβη.
01:39
It's really a very precisely timed thing.
35
81000
3000
Είναι πράγματι ένα αυστηρά καθορισμένο σημείο χρονικά.
01:42
You get different kinds of psychopaths.
36
84000
2000
Προκύπτουν διαφορετικοί τύποι ψυχοπαθών.
01:44
So we're going along with this. And here's, just to give you the pattern.
37
86000
3000
Έτσι το αποδεχόμαστε αυτό. Και εδώ για να σας δώσω ένα μοτίβο
01:47
The pattern is that those people, every one of them I looked at,
38
89000
3000
το μοτίβο είναι ότι οι συγκεριμένοι άνθρωποι, ο καθένας από αυτούς που εξέτασα,
01:50
who was a murderer, and was a serial killer,
39
92000
3000
ο οποίος ήταν δολοφόνος και δολοφόνος κατα συρροήν,
01:53
had damage to their orbital cortex,
40
95000
2000
είχαν βλάβη στον κογχικό μετωπιαίο φλοιό τους.
01:55
which is right above the eyes, the orbits,
41
97000
2000
ο οποίος βρίσκεται ακριβώς πάνω από τα μάτια,
01:57
and also the interior part of the temporal lobe.
42
99000
2000
και επίσης στο εσωτερικό μέρος του κροταφικού λοβού.
01:59
So there is the pattern that every one of them had,
43
101000
2000
Έτσι αυτό είναι μοτίβο που υπήρχε στον καθένα από αυτούς,
02:01
but they all were a little different too.
44
103000
2000
αλλά διέφεραν και λίγο επίσης.
02:03
They had other sorts of brain damage.
45
105000
2000
Είχαν άλλο είδος εγκεφαλικής βλάβης.
02:05
A key thing is that
46
107000
2000
Ένα βασικό σημείο είναι η επίδραση
02:07
the major violence genes,
47
109000
3000
των κύριων γονιδίων βίας,
02:10
it's called the MAO-A gene.
48
112000
3000
όπως το γονίδιο ΜΑΟΑ.
02:13
And there is a variant of this gene that is in the normal population.
49
115000
4000
Υπάρχει μια παραλλαγή αυτού του γονιδίου στο μέσο πληθυσμό.
02:17
Some of you have this. And it's sex-linked.
50
119000
3000
Κάποιοι από σας το έχουν.Και συνδέεται με το φύλο.
02:20
It's on the X chromosome. And so in this way
51
122000
2000
Βρίσκεται στο χρωμόσωμα Χ. Γι' αυτό το λόγο,
02:22
you can only get it from your mother.
52
124000
3000
μπορείς να το κληρονομήσεις μόνο από τη μητέρα σου.
02:25
And in fact this is probably why mostly men, boys,
53
127000
4000
Και πιθανόν, γι' αυτό το λόγο οι άνδρες είναι κυρίως
02:29
are psychopathic killers,
54
131000
2000
ψυχοπαθείς δολοφόνοι,
02:31
or are very aggressive.
55
133000
2000
ή είναι πολύ επιθετικοί.
02:33
Because a daughter can get one X from the father,
56
135000
3000
Διότι η κόρη μπορεί να κληρονομήσει ένα χρωμόσωμα Χ από τον πατέρα,
02:36
one X from the mother, it's kind of diluted out.
57
138000
2000
ένα χρωμόσωμα Χ από τη μητέρα, κατά κάποιο τρόπο αμβλύνεται.
02:38
But for a son, he can only get
58
140000
2000
Αλλά ένας γιος, μπορεί να κληρονομήσει
02:40
the X chromosome from his mother.
59
142000
2000
το χρωμόσωμα Χ μόνο από τη μητέρα του.
02:42
So this is how it's passed from mother to son.
60
144000
3000
Κατ' αυτό τον τρόπο, περνάει από τη μητέρα στο γιό.
02:45
And it has to do with too much brain serotonin during development,
61
147000
4000
Και οφείλεται στην παρουσία πάρα πολύ σεροτονίνης του εγκεφάλου κατά την ανάπτυξη.
02:49
which is kind of interesting because serotonin
62
151000
2000
Γεγονός το οποίο έχει ενδιαφέρον, διότι η σεροτονίνη
02:51
is supposed to make you calm and relaxed.
63
153000
3000
υποτίθεται ότι σε ηρεμεί και σε χαλαρώνει.
02:54
But if you have this gene, in utero
64
156000
3000
Αλλά όταν έχεις αυτό το γονίδιο, στη μήτρα
02:57
your brain is bathed in this,
65
159000
2000
ο εγκέφαλος σου μουσκεύει μέσα της.
02:59
so your whole brain becomes insensitive to serotonin,
66
161000
2000
Έτσι ολόκληρος ο εγκέφαλος γίνεται ανθεκτικός στη σεροτονίνη.
03:01
so it doesn't work later on in life.
67
163000
3000
Έτσι δεν έχει αποτελέσματα αργότερα στη ζωή.
03:04
And I'd given this one talk in Israel,
68
166000
3000
Και έχω δώσει αυτή τη διάλεξη στο Ισραήλ,
03:07
just this past year.
69
169000
2000
νωρίτερα αυτή τη χρονιά
03:09
And it does have some consequences.
70
171000
2000
Και έχει κάποιες συνέπειες.
03:11
Theoretically what this means
71
173000
2000
Θεωρητικά αυτό σημαίνει
03:13
is that in order to express this gene,
72
175000
3000
ότι για να οδηγήσει αυτό το γονίδιο
03:16
in a violent way,
73
178000
2000
σε βίαιη συμπεριφορά
03:18
very early on, before puberty,
74
180000
2000
πρέπει πολύ πρώιμα, πριν την εφηβεία,
03:20
you have to be involved in something that is really traumatic --
75
182000
3000
πρέπει να εμπλακείς σε κάτι αληθινά τραυματικό,
03:23
not a little stress, not being spanked or something,
76
185000
2000
όχι λίγο άγχος, όχι να σε δείρουν ή κάτι τέτοιο.
03:25
but really seeing violence,
77
187000
2000
αλλά στα αλήθεια να δεις βία,
03:27
or being involved in it, in 3D.
78
189000
2000
ή να εμπλακείς σε αυτή, με βρώμικο,επικίνδυνο ή υποτιμητικό τρόπο.
03:29
Right? That's how the mirror neuron system works.
79
191000
2000
Εντάξει; Έτσι λειτουργεί το σύστημα κατοπτρικών νευρώνων
03:31
And so, if you have that gene,
80
193000
3000
Έτσι ώστε, αν έχεις αυτό το γονίδιο,
03:34
and you see a lot of violence
81
196000
3000
και βλέπεις πολλή βία
03:37
in a certain situation,
82
199000
2000
σε μια συγκεκριμένη κατάσταση,
03:39
this is the recipe for disaster, absolute disaster.
83
201000
3000
αυτή είναι η συνταγή για την καταστροφή, την απόλυτη καταστροφή.
03:42
And what I think might happen in these areas of the world,
84
204000
3000
Kαι αυτό που νομίζω ότι είναι πιθανόν να συμβεί σε περιοχές παγκοσμίως,
03:45
where we have constant violence,
85
207000
3000
όπου υπάρχει συνεχής βία,
03:48
you end up having generations of kids
86
210000
3000
καταλήγεις να έχεις γενιές παιδιών
03:51
that are seeing all this violence.
87
213000
2000
που βλέπουν όλη αυτή τη βία.
03:53
And if I was a young girl, somewhere in a violent area,
88
215000
3000
και αν ήμουν μια κοπελίτσα σε μια βίαιη περιοχή,
03:56
you know, a 14 year old, and I want to find a mate,
89
218000
2000
ξέρετε μια δεκατετράχρονη, και θέλω να βρω ταίρι,
03:58
I'd find some tough guy, right, to protect me.
90
220000
3000
θα εύρισκα κάποιο σκληρό τύπο, σωστά, για να με προστατεύει.
04:01
Well what the problem is this tends to concentrate these genes.
91
223000
4000
Λοιπόν, το προβλήμα είναι ότι αυτό συσσωρεύει αυτά τα γονίδια.
04:05
And now the boys and the girls get them.
92
227000
2000
Και τώρα αγόρια και κορίτσια τα κληρονομούν.
04:07
So I think after several generations,
93
229000
2000
Έτσι νομίζω ότι μετά από αρκετές γενιές,
04:09
and here is the idea, we really have a tinderbox.
94
231000
3000
και αυτό είναι το ζήτημα, έχουμε στ' αλήθεια μια μπαρουταποθήκη.
04:12
So that was the idea.
95
234000
2000
Λοιπόν αυτό ήταν το ζήτημα.
04:14
But then my mother said to me, "I hear you've been going around talking
96
236000
2000
αλλά τότε η μητέρα μου μού είπε "Μαθαίνω πως τριγυρνάς δίνοντας διαλέξεις
04:16
about psychopathic killers.
97
238000
3000
για τους ψυχοπαθείς δολοφόνους.
04:19
And you're talking as if you come from a normal family."
98
241000
3000
και μιλάς σάμπως εσύ να προέρχεσαι από μια φυσιολογική οικογένεια."
04:22
I said, "What the hell are you talking about?"
99
244000
2000
Της είπα "Τι στην ευχή εννοείς;"
04:24
She then told me about our own family tree.
100
246000
3000
Και τότε μου είπε για το οικογενειακό μας δέντρο.
04:27
Now she blamed this on my father's side, of course.
101
249000
2000
Έριξε το φταίξιμο στην πλευρά του πατέρα μου φυσικά.
04:29
This was one of these cases, because she has no violence in her background,
102
251000
4000
Επειδή αυτή δεν έχει βίαιη συμπεριφορά στο ιστορικό της καταγωγής της.
04:33
but my father did.
103
255000
2000
Αλλά ο πατέρας μου είχε.
04:35
Well she said, "There is good news and bad news.
104
257000
2000
Λοιπόν είπε "Υπάρχουν καλά και κακά νέα.
04:37
One of your cousins is Ezra Cornell, founder of Cornell university.
105
259000
3000
Ένα από τα ξαδέλφια σου είναι ο Ezra Cornell ιδρυτής του Πανεπιστημίου Cornell.
04:40
But the bad news is that your cousin is also Lizzie Borden.
106
262000
3000
Αλλά τα κακά νέα είναι ότι ξαδέλφη σου είναι και η Lizzi Borden.
04:43
Now I said, "Okay, so what? We have Lizzie."
107
265000
7000
Εγώ είπα "Εντάξει και λοιπόν ;Έχουμε τη Lizzi."
04:50
She goes, "No it gets worse, read this book."
108
272000
2000
Αυτή συνέχισε "Όχι υπάρχει και χειρότερο, διάβασε αυτό το βιβλίο"
04:52
And here is this "Killed Strangely," and it's this historical book.
109
274000
2000
και να το "Σκοτωμένοι με ασυνήθιστο τρόπο", και είναι αυτό το ιστορικό βιβλίο.
04:54
And the first murder
110
276000
2000
Και ο πρώτος φόνος
04:56
of a mother by a son
111
278000
2000
μιας μητέρας από το γιό της,
04:58
was my great-great-great-great-great-great-grandfather.
112
280000
3000
ήταν του προ-προ-προ-προ-προ-προ-πάππου μου.
05:01
Okay, so that's the first case of matricide.
113
283000
3000
Εντάξει αυτή λοιπόν είναι η πρώτη περίπτωση μητροκτονίας.
05:04
And that book is very interesting. Because it's about witch trials,
114
286000
3000
Και αυτό το βιβλίο είναι πολύ ενδιαφέρον. Μιλά για δίκες μαγισσών
05:07
and how people thought back then.
115
289000
2000
και τον τρόπο σκέψης εκείνης της εποχής.
05:09
But it doesn't stop there.
116
291000
2000
Αλλά δε σταματά εδώ.
05:11
There were seven more men, on my father's side,
117
293000
3000
Υπήρξαν επτά ακόμη ανδρες, από την πλευρά του πατέρα μου,
05:14
starting then, Cornells, that were all murderers.
118
296000
4000
ξεκινώντας από τότε, της οικογένειας Cornell, που ήταν όλοι τους δολοφόνοι.
05:18
Okay, now this gives one a little pause.
119
300000
3000
Εντάξει, αυτό κάνει κάποιο να "ψαρώσει".
05:21
(Laughter)
120
303000
2000
(γέλια)
05:23
Because my father himself,
121
305000
2000
Διότι ο ίδιος ο πατέρας μου,
05:25
and my three uncles, in World War II,
122
307000
2000
και οι τρεις θείοι μου στο ΙΙ Παγκόσμιο Πόλεμο
05:27
were all conscientious objectors, all pussycats.
123
309000
3000
ήταν όλοι τους αντιρρησίες συνείδησης,όλοι αρνάκια.
05:30
But every once in a while, like Lizzie Borden, like three times a century,
124
312000
2000
Αλλά που και που, όπως η Lizzie Borden, όπως τρεις φορές σε ένα αιώνα,
05:32
and we're kind of due.
125
314000
2000
τα παίρνουμε.
05:34
(Laughter)
126
316000
3000
(γέλια)
05:37
So the moral of the story is:
127
319000
2000
έτσι το ηθικό δίδαγμα της ιστορίας είναι ότι:
05:39
people in glass houses shouldn't throw stones.
128
321000
2000
στο σπίτι του κρεμασμένου δε μιλάνε για σκοινί.
05:41
But more likely is this.
129
323000
3000
Αλλά κυρίως είναι αυτό εδώ.
05:44
(Laughter)
130
326000
4000
(γέλια)
05:48
And we had to take action. Now our kids found out about it.
131
330000
3000
Και έπρεπε να δράσουμε. Τα παιδια μας το έμαθαν
05:51
And they all seemed to be OK.
132
333000
2000
Και το αντιμετώπισαν καλά.
05:53
But our grandkids are going to be kind of concerned here.
133
335000
3000
Αλλά τα εγγόνια μας θα ανησυχούν λιγάκι.
05:56
So what we've done is I've started to do PET scans
134
338000
3000
Έτσι αυτό που έκανα είναι ότι άρχισα να κάνω μαγνητικες τομογραφίες
05:59
of everybody in the family.
135
341000
2000
σε όλους στην οικογένεια.
06:01
(Laughter)
136
343000
1000
(γέλια)
06:02
We started to do PET scans, EEGs and genetic analysis
137
344000
3000
Αρχίσαμε να κάνουμε μαγνητικές τομογραφίες, εγκεφαλογραφήματα και γενετικές αναλύσεις.
06:05
to see where the bad news is.
138
347000
2000
για να βρούμε το πρόβλημα.
06:07
Now the only person -- it turns out
139
349000
2000
Τώρα από ότι φαίνεται το μόνο άτομο
06:09
one son and one daughter, siblings,
140
351000
3000
ένας γιος και μια κόρη, αδέλφια
06:12
didn't get along and their patterns are exactly the same.
141
354000
2000
δεν ταίριαζαν. Και η δομή είναι ακριβώς η ίδια.
06:14
They have the same brain, and the same EEG.
142
356000
3000
Έχουν τον ίδιο εγκέφαλο, τα ίδια εγκεφαλογραφήματα.
06:17
And now they are close as can be.
143
359000
3000
Και τώρα είναι όσο πιο κοντά γίνεται
06:20
But there's gonna be bad news somewhere.
144
362000
2000
Αλλά κάπου θα δημιουργηθεί πρόβλημα.
06:22
And we don't know where it's going to pop up.
145
364000
2000
Και δεν ξέρουμε πού θα εμφανιστεί.
06:24
So that's my talk.
146
366000
2000
Λοιπόν αυτή ήταν η ομιλία μου.
06:26
(Laughter)
147
368000
1000
(γέλια)
ABOUT THE SPEAKER
Jim Fallon - NeurobiologistSloan Scholar, Fulbright Fellow, Professor Emeritus of Neuroscience, Jim Fallon looks at the way nature and nurture intermingle to wire up the human brain.
Why you should listen
Jim Fallon has taught neuroscience and psychiatry grand rounds at the University of California Irvine for thirty-five years. Through research he explores the way genetic and perinatal environmental factors affect the way the brain gets built -- and then how an individual's experience further shapes his or her development. He lectures and writes on creativity, consciousness and culture, and has made key contributions to our understanding of adult stems and stroke, schizophrenia, Parkinson's disease and Alzheimer's disease.
Only lately has Fallon turned his research toward the subject of psychopaths -- particularly those who kill. With PET scans and EEGs, he's beginning to uncover the deep, underlying traits that make people violent and murderous. In his talk at TEDDIY at TED@PalmSprings, he shared a surprise discovery about his own family that prompted him to bring his work home.
Watch his followup talk from The Moth at the 2011 World Science Festival >>
Jim Fallon | Speaker | TED.com