Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: Die "Panama Papers" enthüllten ein massives globales Problem. Was nun?
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Am 3. April 2016 wurde das größte Datenleck der Geschichte veröffentlicht. In den "Panama Papers" ist zu sehen, wie die Reichen und Mächtigen enorme Geldsummen in Steueroasen versteckt haben. Was bedeutet das? Wir baten Robert Palmer von Global Witness um eine Erklärung.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
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00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[Am 3. April 2016 wurde das größte
Datenleck der Geschichte veröffentlicht.]
Datenleck der Geschichte veröffentlicht.]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[Die "Panama Papers" enthüllen,
dass Reiche und Mächtige]
dass Reiche und Mächtige]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
[enorme Geldsummen
in Steueroasen versteckt haben.]
in Steueroasen versteckt haben.]
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[Was bedeutet das?]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[Wir baten Robert Palmer von
Global Witness um eine Erklärung.]
Global Witness um eine Erklärung.]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Diese Woche wurden wir
von Nachrichten über ein Leck
von Nachrichten über ein Leck
von 11 Millionen Dokumenten
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
der in Panama ansässigen
Anwaltskanzlei Mossack Fonseca
Anwaltskanzlei Mossack Fonseca
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
geradezu überflutet.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Die Veröffentlichung dieser Dokumente
gibt einen kleinen Einblick
gibt einen kleinen Einblick
in die geheime Welt der Steueroasen.
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Wir erhalten einen Eindruck davon,
wie Kunden, Banken und Rechtsanwälte
wie Kunden, Banken und Rechtsanwälte
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
zu Firmen wie Mossack Fonseca
gehen und sagen:
gehen und sagen:
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
"Okay, wir brauchen
ein anonymes Unternehmen.
ein anonymes Unternehmen.
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
Können Sie das einrichten?"
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Wir sehen tatsächlich die E-Mails,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
den Austausch von Nachrichten,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
wie das ganze System funktioniert,
01:11
how this operates.
17
59915
1401
wie es arbeitet.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Dies hat bereits zu ersten
sehr direkten Konsequenzen geführt.
sehr direkten Konsequenzen geführt.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Islands Premierminister
ist zurückgetreten.
ist zurückgetreten.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Auch gibt es Berichte,
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
dass ein Verbündeter des brutalen
syrischen Diktators Baschar al-Assad
syrischen Diktators Baschar al-Assad
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
Briefkastenfirmen in Steueroasen hat.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Es wird behauptet, dass eine Spur
von 2 Milliarden US-Dollar
von 2 Milliarden US-Dollar
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
zu Russlands Präsident
Wladimir Putin führt,
Wladimir Putin führt,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
über einen engen Freund aus Kindertagen,
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
einem berühmten Cellisten.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
Nun wird es da draußen eine Menge
reicher Leute und andere geben,
reicher Leute und andere geben,
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
die nervös auf die
nächste Veröffentlichung warten,
nächste Veröffentlichung warten,
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
und auf die nächsten enthüllten Dokumente.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Nun klingt das wie
der Plot eines Agententhrillers
der Plot eines Agententhrillers
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
oder eines John-Grisham-Romans.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Es scheint weint entfernt von
Ihnen, mir, gewöhnlichen Leuten.
Ihnen, mir, gewöhnlichen Leuten.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Warum sollte uns das was angehen?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Doch die Wahrheit ist: Wenn die Reichen
und Mächtigen in der Lage sind,
und Mächtigen in der Lage sind,
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
ihr Vermögen in
Steueroasen zu verstecken
Steueroasen zu verstecken
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
und nicht alle ihre Steuern zu bezahlen,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
dann bedeutet dies weniger Geld
für wichtige öffentliche Dienste
für wichtige öffentliche Dienste
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
wie Gesundheitswesen, Bildung, Straßen.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
Und das betrifft uns alle.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Für meine Organisation, Global Witness,
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
sind diese Enthüllungen phänomenal.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
In der ganzen Welt diskutieren
Medien und führende Politiker,
Medien und führende Politiker,
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
wie geheime Steueroasen von
einigen wenigen dazu genutzt werden,
einigen wenigen dazu genutzt werden,
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
ihr Vermögen zu verstecken
und zu verschleiern --
und zu verschleiern --
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
etwas, das wir seit zehn Jahren
diskutieren und enthüllen.
diskutieren und enthüllen.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Ich denke, vielen Menschen erscheint
diese ganze Welt sehr verwirrend,
diese ganze Welt sehr verwirrend,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
und es ist schwer zu verstehen,
wie diese Steueroasen funktionieren.
wie diese Steueroasen funktionieren.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Ich stelle es mir immer wie eine
Matrjoschkapuppe vor.
Matrjoschkapuppe vor.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Man hat also eine Firma
in einer anderen Firma,
in einer anderen Firma,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
in einer weiteren Firma,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
was es fast unmöglich macht,
wirklich zu verstehen,
wirklich zu verstehen,
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
wer hinter diesen Gebilden steckt.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Es kann sehr schwierig sein für
Strafverfolgungs- und Steuerbehörden,
Strafverfolgungs- und Steuerbehörden,
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
sowie für Journalisten
oder die Zivilgesellschaft
oder die Zivilgesellschaft
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
wirklich zu verstehen, was Sache ist.
Ich finde es auch interessant,
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
dass es in den USA weniger Berichte
über diese Angelegenheit gibt.
über diese Angelegenheit gibt.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Vermutlich, weil es bisher keine
prominenten Amerikaner gab,
prominenten Amerikaner gab,
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
die in diesen Enthüllungen,
diesem Skandal vorkamen.
diesem Skandal vorkamen.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Nun ist es nicht so, dass es
keine reichen Amerikaner gibt,
keine reichen Amerikaner gibt,
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
die ihr Vermögen in
Steueroasen verstecken.
Steueroasen verstecken.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Doch durch das Prinzip, nach dem
diese Steueroasen funktionieren,
diese Steueroasen funktionieren,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
hat Mossack Fonseca weniger
amerikanische Kunden.
amerikanische Kunden.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Hätten wir ein Datenleck
von den Cayman Islands
von den Cayman Islands
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
oder sogar aus Delaware,
Wyoming oder Nevada,
Wyoming oder Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
würden wir viel mehr Fälle und Beispiele
sehen, die Verbindungen in die USA haben.
sehen, die Verbindungen in die USA haben.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
In der Tat ist es so, dass man in manchen
US-Staaten weniger Informationen braucht,
US-Staaten weniger Informationen braucht,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
weniger Informationen angeben muss,
um eine Firma zu gründen,
um eine Firma zu gründen,
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
als um einen Bibliotheksausweis
zu bekommen.
zu bekommen.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Diese Art der Intransparenz in den USA hat
es Angestellten von Schulbezirken erlaubt,
es Angestellten von Schulbezirken erlaubt,
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
Schulkinder abzuzocken.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Es hat Betrügern erlaubt, besonders
anfällige Anleger abzuzocken.
anfällige Anleger abzuzocken.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Es ist diese Art von Verhalten,
die uns alle betrifft.
die uns alle betrifft.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Hier bei Global Witness
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
wollten wir herausfinden,
wie all dies in der Praxis aussieht.
wie all dies in der Praxis aussieht.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Wie funktioniert das eigentlich?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Also schickten wir
einen verdeckten Ermittler
einen verdeckten Ermittler
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
in die Büros von 13 Anwaltsfirmen
in Manhattan.
in Manhattan.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Unser Ermittler gab sich
als afrikanischer Minister aus,
als afrikanischer Minister aus,
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
der verdächtiges Geld
in die USA bringen wollte,
in die USA bringen wollte,
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
um ein Haus, eine Yacht,
einen Privatjet zu kaufen.
einen Privatjet zu kaufen.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Uns schockierte es wirklich,
dass alle bis auf einen Anwalt
dass alle bis auf einen Anwalt
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
unserem Ermittler Vorschläge machten,
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
wie er sein Geld transferieren könnte.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Dies waren alles Vorbesprechungen.
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
Keiner dieser Anwälte nahm
uns als Klienten an,
uns als Klienten an,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
und natürlich wurde niemandem
dabei Geld übergeben.
dabei Geld übergeben.
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
Doch es zeigt das Problem
mit diesem System.
mit diesem System.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Es ist auch wichtig,
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
dies nicht als Einzelfälle zu betrachten.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Es geht nicht um einen
einzelnen Anwalt,
einzelnen Anwalt,
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
der unserem verdeckten Ermittler
Vorschläge unterbreitet hat.
Vorschläge unterbreitet hat.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Es geht nicht um einen
einzelnen Spitzenpolitiker,
einzelnen Spitzenpolitiker,
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
verwickelt in einen Skandal.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Es geht darum, wie das
System funktioniert,
System funktioniert,
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
durch das Korruption, Steuerflucht,
Armut und Instabilität etabliert werden.
Armut und Instabilität etabliert werden.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
Und um dies zu bewältigen,
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
müssen wir die Spielregeln ändern.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Wir müssen die Regeln ändern,
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
um diese Art von Verhalten zu erschweren.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Das mag alles sehr trübsinnig klingen,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
als ob wir nichts dagegen tun könnten;
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
als ob sich nichts je verändert hätte;
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
als ob es immer die Reichen
und Mächtigen geben wird.
und Mächtigen geben wird.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Aber als geborener Optimist
sehe ich durchaus,
sehe ich durchaus,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
dass sich einiges zu ändern begonnen hat.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
In den letzten paar Jahren
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
haben wir Vorstöße hin zu
mehr Transparenz gesehen,
mehr Transparenz gesehen,
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
was die Besitzer von Firmen betrifft.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Das Thema fand
politische Aufmerksamkeit
politische Aufmerksamkeit
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
durch den britischen
Premierminister David Cameron
Premierminister David Cameron
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
auf dem G8-Gipfel
im Jahr 2013 in Nordirland.
im Jahr 2013 in Nordirland.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Seitdem erfasst die EU in
zentralen Registern auf nationaler Ebene,
zentralen Registern auf nationaler Ebene,
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
wer wirklich hinter Firmen
in Europa steckt,
in Europa steckt,
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
und wer sie kontrolliert.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Eine der unangenehmen Tatsachen ist,
dass die USA hierbei hinterherhinken.
dass die USA hierbei hinterherhinken.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Vertreter beider Parteien
haben einen Gesetzesentwurf
haben einen Gesetzesentwurf
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
in beiden Parlamentskammern eingebracht,
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
doch dieser macht nicht den Fortschritt,
den wir gern sehen würden.
den wir gern sehen würden.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Wir würden wirklich gerne sehen,
wie diese Panama-Enthüllungen,
wie diese Panama-Enthüllungen,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
dieser riesige Einblick
in die Welt der Steueroasen,
in die Welt der Steueroasen,
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
als Mittel genutzt wird, um in den USA
und global für mehr Transparenz zu sorgen.
und global für mehr Transparenz zu sorgen.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Für uns bei Global Witness
ist dies ein Moment für Veränderungen.
ist dies ein Moment für Veränderungen.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Wir brauchen gewöhnliche Menschen,
die wütend werden, wenn sie sehen,
die wütend werden, wenn sie sehen,
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
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417722
3253
wie andere Menschen ihre wahre Identität
07:12
behind secret companies.
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420999
1913
hinter Scheinfirmen verstecken können.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
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422936
3587
Wir brauchen Führungskräfte in der
Wirtschaft, die aufstehen und sagen:
Wirtschaft, die aufstehen und sagen:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
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3284
"Intransparenz ist
nicht gut für das Geschäft."
nicht gut für das Geschäft."
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
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4380
Wir brauchen führende Politiker,
die das Problem erkennen
die das Problem erkennen
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
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434259
5007
und sich dafür einsetzen, durch Gesetze
diese Art der Intransparenz zu beenden.
diese Art der Intransparenz zu beenden.
07:31
Together, we can end the secrecy
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Zusammen können wir die Intransparenz,
07:34
that is currently allowing tax evasion,
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die jetzt noch diese Art von Steuerflucht,
07:38
corruption, money laundering to flourish.
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446023
3191
Korruption und Geldwäsche ermöglicht,
endlich beenden.
endlich beenden.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com