Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
ロバート・パーマー: 「パナマ文書」が暴いた世界的大問題—次にすべきことは何か
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2016年4月3日、歴史上最大のデータ流出事件が発生しました。この「パナマ文書」により、金持ちや権力者がオフショア（租税回避地）口座に隠し持つ巨額の資産が明るみに出たのです。これにはどういう意味があるのでしょうか？ グローバル・ウィットネスのロバート・パーマーに話を聞いてみました。
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
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00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
[2016年4月3日 歴史上最大の
データ流出が起こりました]
データ流出が起こりました]
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
[『パナマ文書』により
金持ちや権力者が]
金持ちや権力者が]
[オフショア（租税回避地）に隠し持つ
莫大な資金が表沙汰になりました]
莫大な資金が表沙汰になりました]
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
[これは何を意味するのでしょうか？]
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
[グローバル・ウィットネスの
ロバート・パーマーに聞いてみました]
ロバート・パーマーに聞いてみました]
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
今週 おびただしい数のニュースが
取り沙汰されています
取り沙汰されています
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
1,100万件にも及ぶ
文書の流出によるもので
文書の流出によるもので
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
出処はパナマを拠点とする法律事務所
モサック・フォンセカです
モサック・フォンセカです
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
これらパナマ発の文書の流出で
秘密主義的なオフショア世界の姿が
ほんの一部ですが露見しました
ほんの一部ですが露見しました
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
これで判明したのが
銀行や弁護士などの顧客が
銀行や弁護士などの顧客が
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
モサック・フォンセカのような会社に
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
「匿名の会社が欲しいので
作ってください」
作ってください」
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
と依頼する実態です
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
実際にやり取りされたメールの
内容を読むことができ
内容を読むことができ
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
その仕組みや
運用のされ方がわかります
運用のされ方がわかります
01:11
how this operates.
17
59915
1401
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
既に この流出事件の波紋が
一気に広がり始めています
一気に広がり始めています
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
アイスランドの首相が辞職
01:20
We've also had news
20
68042
1215
他にも
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
残虐なシリアの独裁者
バシャール・アル=アサド大統領の協力者も
バシャール・アル=アサド大統領の協力者も
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
オフショア法人を持っていると
報道されています
報道されています
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
また 20億ドルの資金の流れが浮上—
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
これはロシアのプーチン大統領に
つながっており
つながっており
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
大統領の幼なじみで親友の
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
世界的チェロ奏者が関与しています
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
世界中の金持ちの中には
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
新たな一連のニュースや
新たな文書流出に
新たな文書流出に
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
ビクビクしている人々が
まだまだいることでしょう
まだまだいることでしょう
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
これって スパイ小説や
ジョン・グリシャムの法廷ものの
ジョン・グリシャムの法廷ものの
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
筋書きみたいですよね
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
あなたや私のような普通の人には
縁遠い話に思えます
縁遠い話に思えます
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
関係ないことのように
思えるかもしれません
思えるかもしれません
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
でも 本当のところ
金持ちや権力者が
金持ちや権力者が
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
オフショアに金を隠し持ち
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
納めるべき税金を
回避できるということは
回避できるということは
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
つまり医療や教育、道路整備など
重要な公共サービスのための
重要な公共サービスのための
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
資金が入らないということになり
我々皆に影響するのです
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
私の組織
グローバル・ウィットネスにとって
グローバル・ウィットネスにとって
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
今回の暴露はものすごい朗報でした
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
今 世界のメディアや政治リーダーが
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
個人による
オフショア秘密管区を利用した—
オフショア秘密管区を利用した—
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
資産の隠匿について取り上げていますが
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
これは 私の組織が10年に渡り
世に訴え 暴いてきたことです
世に訴え 暴いてきたことです
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
さて このオフショア界が
どう動いているのか
どう動いているのか
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
わかりにくい、理解しづらいと
思っている人も多いでしょう
思っている人も多いでしょう
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
ロシアのマトリョーシカ人形を
思い浮かべてみてください
思い浮かべてみてください
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
ある会社が
別の会社の中に入っていて
別の会社の中に入っていて
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
その会社が
また別の会社の中に入っていて
また別の会社の中に入っていて
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
その構造の裏に本当は誰が隠れているのかを
掴むのがほぼ不可能になります
掴むのがほぼ不可能になります
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
警察組織や税務当局
ジャーナリスト、市民社会にとって
ジャーナリスト、市民社会にとって
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
本当に何が起きているのか
把握が非常に難しくなります
把握が非常に難しくなります
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
また 興味深いことに
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
アメリカではこの事件に関する報道が
他の国より少ないのです
他の国より少ないのです
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
それは おそらく
アメリカの重要人物が
アメリカの重要人物が
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
この暴露というかスキャンダルの中に
まだ姿を現していないせいでしょう
まだ姿を現していないせいでしょう
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
オフショアに資金を隠している
裕福なアメリカ人がいないからではなく
裕福なアメリカ人がいないからではなく
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
オフショア取引の仕組みの関係で
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
モサック・フォンセカに
アメリカの顧客が少ないだけです
アメリカの顧客が少ないだけです
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
もしも情報の流出元が
ケイマン諸島だったり
ケイマン諸島だったり
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
デラウェアやワイオミングや
ネバダなんかだったら
ネバダなんかだったら
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
アメリカ人が関与する
ケースや事例がもっと出てくるでしょう
ケースや事例がもっと出てくるでしょう
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
事実 アメリカには
会社を作るために必要な情報が
会社を作るために必要な情報が
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
図書館のカードを作るために
必要な情報より少ない州もあります
必要な情報より少ない州もあります
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
アメリカに存在する
こういった秘密主義のせいで
こういった秘密主義のせいで
学校区の職員が生徒のための金を着服したり
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
人を信じやすい投資家から金を騙し取る
詐欺行為がまかり通っています
詐欺行為がまかり通っています
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
我々皆に関係ある行為です
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
グローバル・ウィットネスでは
オフショア取引の実態が
どうなっているのか
どうなっているのか
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
どうやって機能しているのか
知りたいと思いました
知りたいと思いました
04:37
So what we did
77
265783
1175
そこで私たちは
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
マンハッタンにある13の法律事務所に
覆面調査員を送りました
覆面調査員を送りました
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
調査員はアフリカの公使を装いました
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
不審な金をアメリカに移動し
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
家やヨット、飛行機の購入を
考えているという設定です
考えているという設定です
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
非常にショックなことに
調査員した法律事務所のうち１つを除いて
調査員した法律事務所のうち１つを除いて
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
１つを除いてすべてが 調査員に対し
この不審な金の移動方法を提案したのです
この不審な金の移動方法を提案したのです
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
すべて初回の相談での話です
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
どの法律事務所とも
取引は始まりませんでしたし
取引は始まりませんでしたし
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
動いた資金もありませんでしたが
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
制度における問題点が露見しました
05:18
It's also important
89
306905
1919
もう１つ大事なことは
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
これを単独の事件に過ぎないなどと
考えないことです
考えないことです
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
うちの覆面調査員にアドバイスを与えた
個別の法律事務所だけの話ではありません
個別の法律事務所だけの話ではありません
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
今スキャンダルの渦中にいる
特定の大物政治家だけの話ではありません
特定の大物政治家だけの話ではありません
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
制度の仕組み自体が問題なのです
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
汚職、租税回避、貧困や
政情不安定の温床だからです
政情不安定の温床だからです
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
この問題に取り組むには
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
ゲーム自体を変える必要があります
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
ゲームのルールを変えて
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
不正をしにくくする必要があります
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
事態は厳しく、絶望的に
見えるかもしれません
見えるかもしれません
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
自分にできることは何もないとか
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
今まで何も変わらなかったとか
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
金持ちや権力者は
この先もいなくならないしとか
この先もいなくならないしとか
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
でも 楽観的な視点からは
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
確実に変化が
起こり始めているようにも見えます
起こり始めているようにも見えます
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
過去数年の間に
会社の所有者に関する情報の透明性に向け
大きな動きが見られてきました
大きな動きが見られてきました
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
この問題への対策を政策に盛り込むと
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
英国のキャメロン首相が
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
2013年北アイルランドで開かれた
G８サミットで表明しました
G８サミットで表明しました
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
それ以来 欧州連合では
国家単位での中央登記所で
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
欧州中の会社の真の所有者・管理者を
明らかにする方針です
明らかにする方針です
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
残念なことに こういった動きに対し
アメリカは遅れをとっています
アメリカは遅れをとっています
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
二党共同で上院・下院に提出された
法案がありますが
法案がありますが
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
我々が期待するような進歩は
見られていません
見られていません
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
ですから パナマ文書のリークから
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
オフショアの世界が垣間見えたことが
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
アメリカや世界各地での開示を促す
きっかけになってほしいものです
きっかけになってほしいものです
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
我々グローバル・ウィットネスは
今が変革を起こす時だと考えます
今が変革を起こす時だと考えます
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
民衆は怒るべきです
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
匿名の会社を盾に身元を隠している
輩に対して憤るべきです
輩に対して憤るべきです
07:12
behind secret companies.
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420999
1913
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
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3587
ビジネスリーダーは
立ち上がり
立ち上がり
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
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426547
3284
こういった秘密主義はビジネスに
あるまじきことだと明言すべきです
あるまじきことだと明言すべきです
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
政治リーダーは
この問題に向き合い
この問題に向き合い
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
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434259
5007
秘密の開示につながる法改正を
公約すべきです
公約すべきです
07:31
Together, we can end the secrecy
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439639
3279
力を合わせることで
現在横行中の
現在横行中の
07:34
that is currently allowing tax evasion,
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442942
3057
租税回避や汚職
資金洗浄などを許している—
資金洗浄などを許している—
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
秘密主義を終わりにできるのです
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com