Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: Panama Belgeleri büyük bir küresel sorunu ortaya çıkardı. Sırada ne var?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
3 Nisan 2016 günü, tarihin en büyük veri sızıntısına şahit olduk. Panama Belgeleri zengin ve güçlü insanların, büyük miktardaki paralarını, offshore hesaplarında gizlediklerini ortaya koydu. Ancak tüm bunlar ne anlama geliyor? Öğrenmek için Global Witness'tan Robert Palmer'ı davet ettik.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
3 Nisan 2016 günü, tarihin en büyük
veri sızıntısına şahit olduk.
veri sızıntısına şahit olduk.
Panama Belgeleri zengin ve
güçlü insanların, büyük miktardaki
güçlü insanların, büyük miktardaki
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
paralarını, offshore
hesaplarında gizlediklerini ortaya koydu.
hesaplarında gizlediklerini ortaya koydu.
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
Ancak tüm bunlar ne anlama geliyor?
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
Öğrenmek için Global Witness'tan
Robert Palmer'ı davet ettik.
Robert Palmer'ı davet ettik.
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Panama merkezli, Mossack Fonseca isimli
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
hukuk firmasından bu hafta sızan
11 milyon belgeyle birlikte,
11 milyon belgeyle birlikte,
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
resmen söylenti balonu patladı.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Panama'dan ortaya çıkan bu belgeler,
bilinmezlerle dolu offshore dünyasının,
bilinmezlerle dolu offshore dünyasının,
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
sadece ufak bir parçasını
gün yüzüne çıkardı.
gün yüzüne çıkardı.
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
Müşterilerin, bankaların ve avukatların
Mossack Fonseca gibi şirketlere gidip
Mossack Fonseca gibi şirketlere gidip
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
nasıl "Pekala, isimsiz bir firma
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
istiyoruz, bize bir tane
verebilir misiniz?"
verebilir misiniz?"
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
dediğini anlıyoruz.
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Yani aslında emailleri,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
mesaj değişimlerini,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
ve bunun nasıl işlediğini,
nasıl çalıştığını
nasıl çalıştığını
01:11
how this operates.
17
59915
1401
görmeniz gerek.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
Şu an bunun yankılanmaları,
büyük bir hızla başlamış durumda.
büyük bir hızla başlamış durumda.
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
İzlanda Başbakanı istifa etti.
01:20
We've also had news
20
68042
1215
Bunun yanında
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
Suriyeli gaddar diktatör
Beşşar Esad'ın dostlarının da
Beşşar Esad'ın dostlarının da
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
offshore şirketleri olduğu haberleri var.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
Rusya Başkanı Vladimir Putin'e,
kendisine yakın ünlü
kendisine yakın ünlü
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
bir viyolonselist olan çocukluk
arkadaşı yoluyla,
arkadaşı yoluyla,
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
2 milyar dolarlık bir paranın
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
uzandığına dair iddialar var.
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
Bir çok zengin şahsın daha var olduğu
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
ve diğerlerinin de sızacak
sıradaki dosyalarla, bir sonraki
sıradaki dosyalarla, bir sonraki
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
söylentilere karışmaktan
korkutuğu tahmin ediliyor.
korkutuğu tahmin ediliyor.
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Şimdi bu kulağa biraz
gerilimli casus filmi veya John Grisham
gerilimli casus filmi veya John Grisham
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
romanı entrikası gibi gelebilir.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
Senden, benden, normal insanlardan çok
uzak görünebilir.
uzak görünebilir.
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
Bunu neden umursamalıyız?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Çünkü gerçek şu ki, zengin ve güçlü
insanlar paralarını offshore
insanlar paralarını offshore
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
olarak saklayabiliyorlar ve
ödemeleri gereken
ödemeleri gereken
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
vergileri ödemiyorlar,
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
bu sağlık hizmeti, eğitim, yol gibi
hayati kamu hizmetlerine
hayati kamu hizmetlerine
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
giden daha az para demek.
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
Ve bu hepimizi etkiliyor.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
Şu an ki kuruluşum, Global Witness için
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
bu ifşalar zinciri olağanüstü.
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Dünya medyası ve politik
liderlerin bahsettiği,
liderlerin bahsettiği,
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
şahısların mal varlıklarını gizlemek
ve kılıfa sokmak için offshore
ve kılıfa sokmak için offshore
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
perdesini nasıl kullandığını biliyoruz
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
ki bunlar yıllarca konuşup
ortaya çıkardığımız şeyler.
ortaya çıkardığımız şeyler.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Şu an bir çok insanın, dünyayı aldatıcı ve
karışık gördüğünü,
karışık gördüğünü,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
bu offshore dünyasının nasıl çalıştığını
anlamakta zorlandığını düşünüyorum.
anlamakta zorlandığını düşünüyorum.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Matruşka'ya benzer olduğunu düşünebiliriz.
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
Yani bir şirketiniz var ve içerisinde
başka bir şirket daha var,
başka bir şirket daha var,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
ve içinde başka bir şirket daha,
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
bu yapının arkasında
kim olduğunu görmenizi
kim olduğunu görmenizi
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
neredeyse imkansız hale getiriyor.
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
Bu da hukuki mekanizmanın, vergi
kurumlarının, gazetecilerin
kurumlarının, gazetecilerin
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
ve sivil toplum kuruluşlarının
neler döndüğünü
neler döndüğünü
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
anlamasını gerçekten güçleştiriyor.
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
Ayrıca bu olayın Birleşik
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
Devletler'de çok fazla yankı
bulmamasını da ilginç buluyorum.
bulmamasını da ilginç buluyorum.
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
Belki de, bazı önde gelen
ABD vatandaşlarının
ABD vatandaşlarının
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
bu ifşada, bu skandalda hala yer
almamasından dolayı olabilir.
almamasından dolayı olabilir.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
Bunun sebebi mal varlıklarını
offshore olarak
offshore olarak
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
saklayan Amerikalıların olmaması değil.
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Bu sadece Mossack Fonseca'nın daha az
Amerikalı müşteriyle
Amerikalı müşteriyle
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
offshore işi yapmasından dolayı.
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
Bana göre Cayman Adaları'ndan
hatta Delaware
hatta Delaware
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
veya Wyoming veya Nevada'dan
bir sızıntı olsaydı,
bir sızıntı olsaydı,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
Amerikalılarla bağlantılı daha fazla
olay ve örnek görebilirdik.
olay ve örnek görebilirdik.
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
İşin aslı bir kaç ABD eyaletinde, şirket
kurmak için ibraz etmeniz gereken bilgi,
kurmak için ibraz etmeniz gereken bilgi,
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
kütüphane kartı almak için
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
gerekenden daha az.
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
Amerika'daki bu gizlilik,
okul çalışanlarının
okul çalışanlarının
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
çocuklardan çalmalarına neden oluyor.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
Bu dolandırıcıların, savunmasız
yatırımcılardan çalmasına izin veriyor.
yatırımcılardan çalmasına izin veriyor.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Bu hepimizi etkileyen bir davranış türü.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Şu an, Global Witness'ta bunun
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
pratik olarak neye benzediğini
görmek istedik.
görmek istedik.
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Aslında nasıl çalışıyordu?
04:37
So what we did
77
265783
1175
Bu sebeple biz de
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
Manhattan'daki 13 hukuk firmasına
kimliği gizli araştırmacı gönderdik.
kimliği gizli araştırmacı gönderdik.
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Araştırmacımız, Birleşik Devletler'de
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
şüpheli sermayeyle ev, yat ve
jet almak isteyen
jet almak isteyen
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
Afrikalı bir bakan gibi davrandılar.
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
Bütünüyle şok ediciydi fakat
avukatlardan biri
avukatlardan biri
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
araştırmacımıza, şüpheli sermayeyi
nasıl taşıyabileceği
nasıl taşıyabileceği
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
konusunda önerilerde bulundu.
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Tamamı ön görüşmeydi ve
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
hiçbir avukat bizi müşteri
olarak kabul etmedi,
olarak kabul etmedi,
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
tabi ki elden ele para da geçmedi
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
fakat bu sistemin gerçekten de
sorunlu olduğunu gösteriyor.
sorunlu olduğunu gösteriyor.
05:18
It's also important
89
306905
1919
Bunları sadece bireysel olaylarmış
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
gibi düşünmememiz de oldukça önemli.
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Bu sadece herhangi bir avukatın
bizim gizli
bizim gizli
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
araştırmacımızla konuşması ve
tavsiyede bulunmasıyla ilgili değil.
tavsiyede bulunmasıyla ilgili değil.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
Bu sadece skandalı ortaya çıkan belirli
üst düzey
üst düzey
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
politikacılar hakkında değil.
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
Bu yozlaştıran, vergi kaçırtan,
yoksulluğu ve
yoksulluğu ve
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
istikrarsızlığı pekiştiren sistemin
nasıl işlediğiyle ilgili.
nasıl işlediğiyle ilgili.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
Bununla mücadele etmek için
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
oyunu değiştirmemiz gerekiyor.
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Bu tür hareketleri zorlaştıracak
şekilde oyunun
şekilde oyunun
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
kurallarını değiştirmemiz gerekiyor.
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Bu yapacağımız hiçbir şey olmayan,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
hiçbir şeyin değişmediği,
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
hep zengin ve güçlü şahısların
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
olacağı bir kıyamet senaryosu
gibi görünebilir.
gibi görünebilir.
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Ama gerçek bir iyimser olarak,
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
bir şeylerin değiştiğini görüyorum.
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
Şu birkaç yıldır şirket
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
sahipleri söz konusu olduğunda,
gerçekten şeffaflığa
gerçekten şeffaflığa
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
gidiş olduğunu gördük.
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Bu sorun 2013 yılında Kuzey
İrlanda'da yapılan
İrlanda'da yapılan
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
G8 zirvesinde Birleşik Krallık
Başbakanı David Cameron
Başbakanı David Cameron
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
tarafından politikanın
gündemine oturtulmuştu.
gündemine oturtulmuştu.
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
Avrupa Birliği bundan itibaren,
Avrupa'da ulusal düzeydeki
Avrupa'da ulusal düzeydeki
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
şirketlerin sahipleri ve yönetenleri
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
hakkında merkezi kayıtlar tutacak.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Aslında bu noktada üzücü olan ise
ABD'nin geriden gelmesi.
ABD'nin geriden gelmesi.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
Çift partili yasamanın oluşturduğu
Başkanlık ve Senato
Başkanlık ve Senato
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
bulunmakta ancak görmek istediğimiz
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
ilerlemeyi ne yazık ki yapamıyor.
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Bundan dolayı Panama sızıntısının,
bu offshore dünyasına
bu offshore dünyasına
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
yaptığımız devasa bakışın,
gerçekten tüm dünyada
gerçekten tüm dünyada
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
ve ABD'de açıklığa kavuşmasının
yolunu açmasını istiyoruz.
yolunu açmasını istiyoruz.
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Biz Global Witness için bu bir
değişim anı.
değişim anı.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Sıradan insanların, gizli şirketlerin
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
arkasında kimliklerini gizleyen kişilere
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
öfkelenmesine ihtiyacımız var.
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Bizim ayağa kalkıp, "Bu tür
gizlilik iş dünyası için
gizlilik iş dünyası için
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
yararlı değil." diyen iş dünyası
liderlerine ihtiyacımız var.
liderlerine ihtiyacımız var.
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Bizim problemi anlayıp bu tür gizliliği
ortadan kaldıracak
ortadan kaldıracak
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
yasaları değiştirmeyi vaat eden,
politik liderlere ihtiyacımız var.
politik liderlere ihtiyacımız var.
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Hep birlikte, vergi kaçırmaya,
yozlaşmaya zenginleşmek
yozlaşmaya zenginleşmek
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
için para aklamaya sebep olan
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
bu gizliliği bitirebiliriz.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com