Global Witness
Robert Palmer: The Panama Papers exposed a huge global problem. What's next?
Robert Palmer: Scandalul Panama Papers a dezvăluit o imensă problemă globală. Ce e de făcut?
Filmed:
Readability: 5
1,097,225 views
Pe 3 aprilie 2016 am fost martori la cea mai mare scurgere de informaţii din istorie. Scandalul Panama Papers a demascat oameni bogaţi şi puternici care ascund sume imense de bani în conturi offshore. Dar ce însemnă asta? L-am contactat pe Robert Palmer de la Global Witness să ne explice.
Robert Palmer - Campaign leader, Global Witness
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Robert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
[On April 3, 2016 we saw
the largest data leak in history.]
the largest data leak in history.]
0
1580
3681
« Pe 3 aprilie 2016 a avut loc cea mai mare
scurgere de informaţii din istorie.»
scurgere de informaţii din istorie.»
00:18
[The Panama Papers exposed
rich and powerful people]
rich and powerful people]
1
6061
2831
«Panama Papers a demascat
oameni bogaţi şi puternici»
oameni bogaţi şi puternici»
00:20
[hiding vast amounts of money
in offshore accounts.]
in offshore accounts.]
2
8932
2450
«care ascund sume uriașe de bani
în conturi offshore.»
în conturi offshore.»
00:23
[What does this mean?]
3
11828
2510
«Ce înseamnă asta?»
«L-am contactat pe Robert Palmer
de la Global Witness să ne explice.»
de la Global Witness să ne explice.»
00:27
[We called Robert Palmer
of Global Witness to explain.]
of Global Witness to explain.]
4
15312
2900
00:32
This week, there have been
a whole slew and deluge of stories
a whole slew and deluge of stories
5
20852
4952
Săptămâna asta a fost
un adevărat potop de ştiri
un adevărat potop de ştiri
00:37
coming out from the leak
of 11 million documents
of 11 million documents
6
25828
3296
provenite din scurgerea
celor 11 milioane de documente
celor 11 milioane de documente
00:41
from a Panamanian-based law firm
called Mossack Fonseca.
called Mossack Fonseca.
7
29148
4424
din cadrul firmei panameze de avocatură
Mossack Fonseca.
Mossack Fonseca.
00:45
The release of these papers from Panama
lifts the veil on a tiny piece
lifts the veil on a tiny piece
8
33596
5782
Furnizarea documentelor din Panama
ridică cortina de pe o parte infimă
a lumii ascunse din offshore.
a lumii ascunse din offshore.
00:51
of the secretive offshore world.
9
39402
2238
Ajungem să înțelegem cum
clienţii, băncile şi avocaţii
clienţii, băncile şi avocaţii
00:53
We get an insight into how clients
and banks and lawyers
and banks and lawyers
10
41664
5308
00:58
go to companies like Mossack Fonseca
11
46996
2028
apelează la companii ca Mossack Fonseca
şi spun:
şi spun:
01:01
and say, "OK, we want
an anonymous company,
an anonymous company,
12
49048
2507
„Ok, vrem o companie anonimă,
puteți rezolva asta?”
puteți rezolva asta?”
01:03
can you give us one?"
13
51579
1392
01:04
So you actually get to see the emails,
14
52995
1810
Chiar poți citi e-mailurile
poți vedea schimburile de mesaje,
poți vedea schimburile de mesaje,
01:06
you get to see the exchanges of messages,
15
54829
1963
se poate observa
mecanismul de funcţionare,
mecanismul de funcţionare,
01:08
you get to see the mechanics
of how this works,
of how this works,
16
56816
3075
01:11
how this operates.
17
59915
1401
cum se manevrează totul.
Consecințele au început deja să apară.
01:13
Now, this has already started
to have pretty immediate repercussions.
to have pretty immediate repercussions.
18
61340
4053
01:17
The Prime Minister
of Iceland has resigned.
of Iceland has resigned.
19
65417
2601
Premierul Islandei a demisionat.
Am aflat şi că un aliat al brutalului
dictator sirian, Bashar Al-Assad,
dictator sirian, Bashar Al-Assad,
01:20
We've also had news
20
68042
1215
01:21
that an ally of the brutal
Syrian dictator Bashar Al-Assad
Syrian dictator Bashar Al-Assad
21
69281
5043
01:26
has also got offshore companies.
22
74348
2555
deține și el companii offshore.
01:28
There's been allegations
of a $2 billion money trail
of a $2 billion money trail
23
76927
5229
S-a afirmat că ar fi o legătură
de 2 miliarde de dolari
de 2 miliarde de dolari
ce conduce până la preşedintele rus
Vladimir Putin,
Vladimir Putin,
01:34
that leads back to President
Vladimir Putin of Russia
Vladimir Putin of Russia
24
82180
3903
01:38
via his close childhood friend,
25
86107
2461
prin intermediul unui prieten
apropiat din copilărie,
apropiat din copilărie,
care e un violoncelist de top.
01:40
who happens to be a top cellist.
26
88592
2228
Ar fi mai mulţi indivizi bogaţi
și nu doar ei,
și nu doar ei,
01:42
And there will be a lot
of rich individuals out there
of rich individuals out there
27
90844
2600
01:45
and others who will be nervous
about the next set of stories
about the next set of stories
28
93468
4318
care vor fi îngrijorați
de următoarele ştiri
de următoarele ştiri
şi de următoarele documente scurse.
01:49
and the next set of leaked documents.
29
97810
2553
01:52
Now, this sounds like the plot
of a spy thriller
of a spy thriller
30
100387
4186
Seamănă cu intriga unui thriller cu spioni
01:56
or a John Grisham novel.
31
104597
1663
sau a unui roman de John Grisham.
Pare fără legătură cu tine, cu mine,
cu omul de rând.
cu omul de rând.
01:58
It seems very distant
from you, me, ordinary people.
from you, me, ordinary people.
32
106284
4016
02:02
Why should we care about this?
33
110324
2508
De ce ar trebui să ne intereseze?
02:04
But the truth is that if rich
and powerful individuals
and powerful individuals
34
112856
4243
Adevărul e că dacă cei bogaţi şi puternici
își pot ţine banii în offshore
își pot ţine banii în offshore
02:09
are able to keep their money offshore
35
117123
2654
fără să plătească taxele aferente,
înseamnă că sunt mai puţini bani
înseamnă că sunt mai puţini bani
02:11
and not pay the taxes that they should,
36
119801
2487
02:14
it means that there is less money
for vital public services
for vital public services
37
122312
4094
pentru servicii publice esențiale
ca sănătatea, educaţia, drumurile.
ca sănătatea, educaţia, drumurile.
02:18
like healthcare, education, roads.
38
126430
3353
02:21
And that affects all of us.
39
129807
2321
Şi asta ne afectează pe toţi.
Pentru organizaţia mea, Global Witness,
dezvăluirea asta a fost fenomenală.
dezvăluirea asta a fost fenomenală.
02:24
Now, for my organization Global Witness,
40
132152
2716
02:26
this exposé has been phenomenal.
41
134892
4062
02:30
We have the world's media
and political leaders
and political leaders
42
138978
4488
Mass-media globală şi liderii politici
discută despre cum se poate folosi
cineva de caracterul secret din offshore
cineva de caracterul secret din offshore
02:35
talking about how individuals
can use offshore secrecy
can use offshore secrecy
43
143490
4655
ca să-şi ascundă averea,
02:40
to hide and disguise their assets --
44
148169
2395
02:42
something we have been talking about
and exposing for a decade.
and exposing for a decade.
45
150588
4784
fapt expus și dezbătut de noi
de un deceniu.
de un deceniu.
02:47
Now, I think a lot of people find
this entire world baffling and confusing,
this entire world baffling and confusing,
46
155396
4635
Multora li se pare lumea asta
complicată și derutantă,
complicată și derutantă,
02:52
and hard to understand how
this sort of offshore world works.
this sort of offshore world works.
47
160055
4465
e greu de înţeles cum funcţionează
lumea afacerilor offshore.
lumea afacerilor offshore.
Îmi place să o compar cu o matrioșka.
02:56
I like to think of it a bit
like a Russian doll.
like a Russian doll.
48
164544
2832
Poţi avea o companie inclusă
în altă companie,
în altă companie,
02:59
So you can have one company
stacked inside another company,
stacked inside another company,
49
167400
3459
care e inclusă în alta,
03:02
stacked inside another company,
50
170883
2111
03:05
making it almost impossible
to really understand
to really understand
51
173018
4411
făcând aproape imposibil de înţeles
cine e în spatele acestor structuri.
cine e în spatele acestor structuri.
03:09
who is behind these structures.
52
177453
2227
Poate fi foarte dificil pentru
autoritățile legislative și fiscale,
autoritățile legislative și fiscale,
03:11
It can be very difficult
for law enforcement
for law enforcement
53
179704
2913
03:14
or tax authorities,
journalists, civil society
journalists, civil society
54
182641
2963
jurnalişti sau societatea civilă
să înţeleagă cu adevărat ce se întâmplă.
să înţeleagă cu adevărat ce se întâmplă.
03:17
to really understand what's going on.
55
185628
2262
03:20
I also think it's interesting
56
188318
1437
La fel de interesant e cât de puțin
a fost mediatizat subiectul în SUA.
a fost mediatizat subiectul în SUA.
03:21
that there's been less coverage
of this issue in the United States.
of this issue in the United States.
57
189779
3207
Asta poate pentru că
niciun nume important din SUA
niciun nume important din SUA
03:25
And that's perhaps because
some prominent US people
some prominent US people
58
193010
3763
03:28
just haven't figured
in this exposé, in this scandal.
in this exposé, in this scandal.
59
196797
4538
n-a apărut în acest scandal.
Asta nu pentru că n-ar fi americani bogaţi
care-şi ascund averile în offshore.
care-şi ascund averile în offshore.
03:33
Now, that's not because
there are no rich Americans
there are no rich Americans
60
201359
3935
03:37
who are stashing their assets offshore.
61
205318
2810
03:40
It's just because of the way
in which offshore works,
in which offshore works,
62
208152
3822
Pur și simplu, din cauza modului
de funcţionare din offshore,
de funcţionare din offshore,
03:43
Mossack Fonseca has fewer
American clients.
American clients.
63
211998
3490
Mossack Fonseca
are mai puţini clienţi americani.
are mai puţini clienţi americani.
Dacă ar fi fost scurgeri
de documente din Insulele Cayman
de documente din Insulele Cayman
03:47
I think if we saw leaks
from the Cayman Islands
from the Cayman Islands
64
215512
3256
03:50
or even from Delaware
or Wyoming or Nevada,
or Wyoming or Nevada,
65
218792
3651
sau chiar din Delaware, Wyoming
sau Nevada,
sau Nevada,
03:54
you would see many more cases
and examples linking back to Americans.
and examples linking back to Americans.
66
222467
5792
ar fi fost mult mai multe
cazuri legate de americani.
cazuri legate de americani.
De fapt, în câteva state din SUA
dai mai puţine informații
dai mai puţine informații
04:00
In fact, in a number of US states
you need less information,
you need less information,
67
228283
5918
04:06
you need to provide less
information to get a company
information to get a company
68
234225
4174
ca să-ți deschizi o firmă
decât pentru un permis de bibliotecă.
decât pentru un permis de bibliotecă.
04:10
than you do to get a library card.
69
238423
2793
Caracterul secret din America a permis
angajaților circumscripțiilor școlare
angajaților circumscripțiilor școlare
04:13
That sort of secrecy in America
has allowed employees of school districts
has allowed employees of school districts
70
241240
5782
04:19
to rip off schoolchildren.
71
247046
1906
să profite de pe urma elevilor.
04:20
It has allowed scammers
to rip off vulnerable investors.
to rip off vulnerable investors.
72
248976
4896
A permis escrocilor să fraudeze
investitorii vulnerabili.
investitorii vulnerabili.
04:26
This is the sort of behavior
that affects all of us.
that affects all of us.
73
254452
3690
Acest tip de comportament
ne afectează pe toţi.
ne afectează pe toţi.
04:30
Now, at Global Witness,
74
258166
1871
Noi, cei de la Global Witness,
am vrut să vedem cum funcţionează
mai exact în practică.
mai exact în practică.
04:32
we wanted to see what this
actually looked like in practice.
actually looked like in practice.
75
260061
3261
04:35
How does this actually work?
76
263346
2413
Cum funcţionează, de fapt?
Așa că,
04:37
So what we did
77
265783
1175
am trimis un investigator sub acoperire
în 13 firme de avocatură din Manhattan.
în 13 firme de avocatură din Manhattan.
04:38
is we sent in an undercover investigator
to 13 Manhattan law firms.
to 13 Manhattan law firms.
78
266982
6237
04:45
Our investigator posed
as an African minister
as an African minister
79
273763
3774
Investigatorul nostru s-a dat drept
un ministru din Africa
un ministru din Africa
ce dorea să mute fonduri dubioase în SUA,
04:49
who wanted to move suspect funds
into the United States
into the United States
80
277561
4127
ca să-şi cumpere o casă,
un iaht şi un avion.
un iaht şi un avion.
04:53
to buy a house, a yacht, a jet.
81
281712
3139
04:57
Now, what was truly shocking
was that all but one of those lawyers
was that all but one of those lawyers
82
285288
5061
A fost cu adevărat şocant
că toţi avocaţii, în afară de unul,
că toţi avocaţii, în afară de unul,
i-au oferit sugestii
investigatorului nostru
investigatorului nostru
05:02
provided our investigator with suggestions
83
290373
4593
despre cum să mute acele fonduri dubioase.
05:06
on how to move those suspect funds.
84
294990
1964
05:08
These were all preliminary meetings,
85
296978
1812
Au fost doar întâlniri preliminare,
niciun avocat n-a fost angajat
niciun avocat n-a fost angajat
05:10
and none of the lawyers
took us on as a client
took us on as a client
86
298814
2272
05:13
and of course no money moved hands,
87
301110
2289
şi desigur niciun ban n-a fost transferat,
05:15
but it really shows the problem
with the system.
with the system.
88
303423
3458
dar se vede clar problema acestui sistem.
05:18
It's also important
89
306905
1919
E la fel de important
să nu considerăm că ar fi cazuri izolate.
să nu considerăm că ar fi cazuri izolate.
05:20
to not just think about this
as individual cases.
as individual cases.
90
308848
3366
05:24
This is not just about
an individual lawyer
an individual lawyer
91
312238
2213
Nu e vorba de un singur avocat
05:26
who's spoken to our undercover
investigator and provided suggestions.
investigator and provided suggestions.
92
314475
3854
care a vorbit cu investigatorul nostru
sub acoperire şi i-a oferit sugestii.
sub acoperire şi i-a oferit sugestii.
Nu e vorba doar de un anumit politician
prins într-un scandal.
prins într-un scandal.
05:30
It's not just about
a particular senior politician
a particular senior politician
93
318353
2855
05:33
who's been caught up in a scandal.
94
321232
1629
05:34
This is about how a system works,
95
322885
3056
E vorba de cum funcţionează sistemul
05:37
that entrenches corruption,
tax evasion, poverty and instability.
tax evasion, poverty and instability.
96
325965
5943
care protejează corupţia, evaziunea
fiscală, sărăcia şi instabilitatea.
fiscală, sărăcia şi instabilitatea.
Ca să combatem asta,
trebuie să schimbăm jocul.
trebuie să schimbăm jocul.
05:43
And in order to tackle this,
97
331932
1815
05:45
we need to change the game.
98
333771
1671
05:47
We need to change the rules of the game
99
335466
2522
Trebuie să schimbăm regulile jocului
încât să îngreunăm astfel de proceduri.
05:50
to make this sort of behavior harder.
100
338012
1992
05:52
This may seem like doom and gloom,
101
340028
2944
Pare o veste proastă,
ca și cum n-ar mai fi nimic de făcut,
ca și cum n-ar mai fi nimic de făcut,
05:54
like there's nothing we can do about it,
102
342996
1921
că nu s-a schimbat nimic niciodată și
mereu vor fi oameni bogaţi şi puternici.
mereu vor fi oameni bogaţi şi puternici.
05:56
like nothing has ever changed,
103
344941
1630
05:58
like there will always be rich
and powerful individuals.
and powerful individuals.
104
346595
3336
06:01
But as a natural optimist,
105
349955
2447
Dar ca un veritabil optimist,
cred că se observă o schimbare.
cred că se observă o schimbare.
06:04
I do see that we are starting
to get some change.
to get some change.
106
352426
3478
06:07
Over the last couple of years,
107
355928
1875
De ceva ani încoace
e clar avântul spre mai multă transparenţă
e clar avântul spre mai multă transparenţă
06:09
we've seen a real push towards
greater transparency
greater transparency
108
357827
3668
în privința dreptului de proprietate.
06:13
when it comes to company ownership.
109
361519
1834
06:15
This issue was put on the political agenda
110
363755
2337
Problema a fost pusă pe agenda politică
de premierul britanic David Cameron
de premierul britanic David Cameron
06:18
by the UK Prime Minister David Cameron
111
366116
2494
la Summit-ul G8 din
Irlanda de Nord din 2013.
Irlanda de Nord din 2013.
06:20
at a big G8 Summit that was held
in Northern Ireland in 2013.
in Northern Ireland in 2013.
112
368634
4760
06:25
And since then, the European Union
is going to be creating
is going to be creating
113
373872
4350
De atunci UE lucrează la crearea
de registre centrale la nivel naţional
de registre centrale la nivel naţional
06:30
central registers at a national level
114
378246
2157
06:32
of who really owns and controls
companies across Europe.
companies across Europe.
115
380427
3407
ale celor ce dețin și controlează
cu adevărat companiile din Europa.
cu adevărat companiile din Europa.
06:35
One of the things that is sad is that,
actually, the US is lagging behind.
actually, the US is lagging behind.
116
383858
4679
Una din veştile triste e că SUA
a rămas în urmă.
a rămas în urmă.
06:40
There's bipartisan legislation
that had been introduced
that had been introduced
117
388958
2700
S-a introdus o legislaţie bipartită
în Camera Reprezentanților și în Senat,
în Camera Reprezentanților și în Senat,
06:43
in the House and the Senate,
118
391682
1903
dar nu progresează pe cât ne-am dori.
06:45
but it isn't making as much progress
as we'd like to see.
as we'd like to see.
119
393609
3157
06:48
So we'd really want to see
the Panama leaks,
the Panama leaks,
120
396790
3087
Ne-am dori ca scandalul Panama,
ce-am văzut trăgând cu ochiul
în lumea offshore,
în lumea offshore,
06:51
this huge peek into the offshore world,
121
399901
3794
să fie folosit în favoarea transparenţei
în SUA şi în lume.
în SUA şi în lume.
06:55
be used as a way of opening up
in the US and around the world.
in the US and around the world.
122
403719
5052
07:00
For us at Global Witness,
this is a moment for change.
this is a moment for change.
123
408795
4790
Pentru noi, cei de la Global Witness,
acum e momentul schimbării.
acum e momentul schimbării.
07:05
We need ordinary people to get angry
124
413950
3748
Vrem ca oamenii de rând să fie înfuriați
de cum pot unii să-și ascundă identitatea
în spatele unor companii secrete.
în spatele unor companii secrete.
07:09
at the way in which people
can hide their identity
can hide their identity
125
417722
3253
07:12
behind secret companies.
126
420999
1913
07:14
We need business leaders
to stand up and say,
to stand up and say,
127
422936
3587
Avem nevoie ca liderii de afaceri
să ia atitudine şi să spună:
să ia atitudine şi să spună:
07:18
"Secrecy like this is not
good for business."
good for business."
128
426547
3284
„Caracterul ăsta secret
nu e propice afacerilor.”
nu e propice afacerilor.”
07:21
We need political leaders
to recognize the problem,
to recognize the problem,
129
429855
4380
Avem nevoie ca liderii politici
să recunoască problema
să recunoască problema
şi să se angajeze să schimbe legea
în defavoarea caracterului secret.
în defavoarea caracterului secret.
07:26
and to commit to changing the law
to open up this sort of secrecy.
to open up this sort of secrecy.
130
434259
5007
07:31
Together, we can end the secrecy
131
439639
3279
Împreună putem stârpi caracterul secret
care permite ca evaziunea fiscală,
care permite ca evaziunea fiscală,
07:34
that is currently allowing tax evasion,
132
442942
3057
corupţia şi spălarea de bani
să se dezvolte.
să se dezvolte.
07:38
corruption, money laundering to flourish.
133
446023
3191
ABOUT THE SPEAKER
Robert Palmer - Campaign leader, Global WitnessRobert Palmer investigates how the financial system facilitates corruption and other crimes.
Why you should listen
Robert Palmer is the Banks and Corruption Campaign Leader for Global Witness, whose founder Charmian Gooch won the TED Prize in 2014. The Nobel-prize nominated organization is dedicated to breaking the links between natural resources, conflict and corruption.
Palmer has led a number of high profile investigations. These include exposing how corrupt Nigerian politicians used British high street banks to move bribe money; uncovering which global banks held $65 billion of Libyan government funds; and organizing an undercover sting to show how corrupt officials can move suspect funds into the U.S. with the help of New York lawyers.
Palmer is an expert in the global anti-money laundering framework and helps to develop practical policy solutions to improve its effectiveness. He helps to lead a global coalition of civil society groups campaigning for an end to the abuse of the financial system by corrupt officials. This has led to new transparency laws in the UK and EU to tackle anonymously owned companies.
Robert Palmer | Speaker | TED.com