TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Karen Tse : Comment arrêter la torture
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Les prisonniers politiques ne sont pas les seuls à être torturés — la grande majorité des tortures judiciaires interviennent dans des cas ordinaires, même dans des systèmes légaux qui “fonctionnent”. Karen Tse, militante sociale, montre comment nous pouvons, et nous devons, nous élever pour mettre un terme à l'utilisation de la torture de routine.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
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00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
En 1994, je suis entrée dans une prison au Cambodge,
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
et j'ai rencontré un garçon de 12 ans
00:23
who had been tortured
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8000
2000
qu'on avait torturé
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and was denied access to counsel.
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10000
2000
et à qui on refusait l'accès à un avocat.
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And as I looked into his eyes, I realized
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12000
2000
Et en le regardant dans les yeux, j'ai réalisé
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that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
que pour les centaines de lettres que j'avais écrites
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for political prisoners, that I would never have
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16000
3000
pour les prisonniers politiques, que je n'aurais jamais
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written a letter for him,
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19000
2000
écrit une lettre pour lui,
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because he was not a 12-year-old boy who
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21000
2000
parce qu'il n'était pas un garçon de 12 ans qui
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had done something important for anybody.
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23000
2000
avait fait quelque chose d'important pour quelqu'un.
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He was not a political prisoner.
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25000
2000
Il n'était pas un prisonnier politique.
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He was a 12-year-old boy who had
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27000
2000
Il était un garçon de 12 ans qui avait
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stolen a bicycle.
12
29000
2000
volé une bicyclette.
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What I also realized at that point was that
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31000
2000
À ce moment-là, je me suis rendu compte que
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it was not only Cambodia, but
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33000
2000
ce n'était pas seulement au Cambodge, mais
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of the 113
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35000
2000
sur les 113
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
pays en développement qui utilisent la torture,
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93 of these countries have all passed laws
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39000
3000
93 de ces pays ont tous adopté des lois
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that say you have a right to a lawyer
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2000
qui disent que vous avez droit à un avocat
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and you have a right not to be tortured.
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44000
3000
et que vous avez le droit de ne pas être torturé.
01:02
And what I recognized was that there was an
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47000
2000
Et j'ai reconnu qu'il y avait une
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incredible window of opportunity for us
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49000
2000
fenêtre incroyable d'opportunité pour nous
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as a world community to come together
22
51000
3000
en tant que communauté mondiale pour nous réunir
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and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
et mettre fin à la torture comme outil d'enquête.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Nous pensons souvent à de la torture en tant que
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political torture or reserved for
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59000
2000
torture politique ou réservée seulement
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just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
aux pire cas, mais, en fait,
01:19
95 percent of torture today
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64000
2000
95 pour cent de la torture aujourd'hui
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is not for political prisoners.
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66000
2000
n'est pas pour les prisonniers politiques.
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It is for people who are
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68000
2000
C'est pour les gens qui sont
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in broken-down legal systems,
30
70000
2000
dans des systèmes juridiques en panne,
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and unfortunately because torture is
31
72000
2000
et malheureusement, car la torture est
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the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
le type d'enquête le moins cher qui soit —
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
c'est moins cher que d'avoir un système juridique,
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cheaper than having a lawyer
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78000
2000
moins cher que d'avoir un avocat
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and early access to counsel --
35
80000
2000
et l'accès précoce à un avocat conseil —
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
c'est ce qui arrive la plupart du temps.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Je crois aujourd'hui qu'il est possible pour nous
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as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
en tant que communauté mondiale, si nous prenons une décision,
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
de nous unir et d'en finir avec la torture
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as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
en tant qu'outil d'investigation, de notre vivant,
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but it will require three things.
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94000
2000
mais il nous faudra trois choses.
01:51
First is the training, empowerment,
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96000
3000
La première est la formation, la responsabilisation,
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
et la mise en contact de défenseurs dans le monde entier.
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The second is insuring that there is
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102000
3000
La seconde est l'assurance qu'il y a
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systematic early access to counsel.
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105000
3000
un accès précoce systématique à un avocat conseil.
02:03
And the third is commitment.
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108000
3000
Et la troisième est l'engagement.
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So in the year 2000,
47
111000
2000
Donc, en l'an 2000,
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
j'ai commencé à me demander :
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what if we came together?
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116000
3000
« Et si nous nous unissions ? »
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Could we do something
50
119000
2000
Pourrions-nous faire quelque chose
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for these 93 countries?
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121000
2000
pour ces 93 pays ?
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And I founded International Bridges to Justice
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123000
2000
Et j'ai fondé International Bridges to Justice,
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which has a specific mission of
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125000
2000
qui a la mission spécifique de
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ending torture as an investigative tool
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127000
3000
mettre fin à la torture comme outil d'enquête
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and implementing due process rights
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2000
et de mettre en œuvre les droits à une procédure régulière
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in the 93 countries by placing trained lawyers
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132000
3000
dans les 93 pays en plaçant des avocats formés
02:30
at an early stage in police stations
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135000
2000
à un stade précoce dans les postes de police
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and in courtrooms.
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137000
2000
et dans les salles d'audience.
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My first experiences, though, did come
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139000
2000
Mes premières expériences, cependant, sont venues
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from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
du Cambodge, et à l'époque je me souviens
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first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
d'abord être arrivée au Cambodge et il y avait,
02:41
in 1994, still less than
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146000
2000
en 1994, encore moins de
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10 attorneys in the country because
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148000
2000
10 avocats dans le pays, car
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
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150000
2000
les Khmers rouges les avaient tous tués.
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And even 20 years later, there was only
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152000
2000
Et même 20 ans plus tard, il y avait seulement
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10 lawyers in the country, so consequently
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154000
2000
10 avocats dans le pays, donc par conséquent
02:51
you'd walk into a prison and
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156000
2000
vous entriez dans une prison et
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
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158000
2000
non seulement vous y trouviez des garçons de 12 ans,
02:55
you'd meet women and you'd say,
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160000
2000
vous rencontriez des femmes et vous disiez :
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
« Pourquoi êtes-vous ici ? ». Les femmes disaient :
02:59
"Well I've been here for 10 years because
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164000
2000
« Eh bien, je suis ici depuis 10 ans parce que
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
mon mari a commis un crime, mais ils ne le trouvent pas. »
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
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168000
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Donc, c'est juste un endroit où il n'y avait aucune règle de droit.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Le premier groupe de défenseurs s'est réuni
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and I still remember, as I was training, I said,
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173000
2000
et je me souviens encore, comme j'étais en formation, j'ai dit :
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
« OK, que faites-vous pour une enquête ? »
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
Et il y a eu un silence dans la classe, et enfin
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
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179000
2000
une femme s'est levée, [nom inaudible],
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
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181000
3000
et elle a dit « Khrew », qui signifie « Professeur ».
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She said, "I have defended more than
80
184000
3000
Elle a dit : « J'ai défendu plus de
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a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
cent personnes, et je n'ai jamais eu à faire
03:25
any investigation,
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190000
2000
d'enquête,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
car ils viennent tous avec des aveux. »
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And we talked about, as a class, the fact that
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194000
3000
Et nous avons parlé, en tant que classe, du fait que
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number one, the confessions
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197000
2000
premièrement, les confessions
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might not be reliable, but number two,
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199000
2000
pourrait ne pas être fiables, mais deuxièmement,
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we did not want to encourage the police
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201000
2000
nous ne voulions pas encourager la police
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to keep doing this, especially
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203000
2000
à continuer de faire cela, surtout
03:40
as it was now against the law.
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205000
2000
que c'était maintenant contre la loi.
03:42
And it took a lot of courage for these
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207000
2000
Et il a fallu beaucoup de courage pour ces
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defenders to decide that they would
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209000
2000
défenseurs pour décider qu'ils commenceraient
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begin to stand up and support each other
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211000
2000
à se lever et à se soutenir mutuellement
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in implementing these laws.
93
213000
3000
pour la mise en œuvre de ces lois.
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And I still remember the first cases where
94
216000
2000
Et je me souviens encore des premiers cas où
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they came, all 25 together, she would
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218000
2000
ils sont venus, tous les 25 ensembles, elle se levait
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stand up, and they were in the back, and
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220000
2000
et ils étaient au fond, et
03:57
they would support her, and the judges kept
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222000
2000
ils la soutenaient, et les juges ne cessaient pas
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
de dire : « Non, non, non, non, nous allons faire les choses
04:01
the exact same way we've been doing them."
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226000
2000
exactement de la même manière que d'habitude. »
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
Mais un jour le cas parfait s'est présenté, et
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was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
c'était une femme qui vendait des légumes,
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she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
elle était assise devant une maison.
04:09
She said she actually saw the person
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234000
3000
Elle a dit qu'elle avait vraiment vu partir en courant
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run out who she thinks stole
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237000
2000
la personne dont elle pense qu'elle a volé
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whatever the jewelry was, but the police
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239000
2000
un bijou quelconque, mais la police
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came, they got her, there was nothing on her.
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241000
2000
est venue, ils l'ont attrapée, il n'y avait rien sur elle.
04:18
She was pregnant at the time. She had
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243000
2000
Elle était enceinte à l'époque. Elle avait
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cigarette burns on her. She'd miscarried.
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245000
2000
des brûlures de cigarette sur elle. Elle avait fait une fausse couche.
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And when they brought her case
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247000
2000
Et quand ils ont apporté son cas
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
au juge, pour la première fois il s'est levé
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
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251000
2000
et il a dit : « Oui, il n'existe aucune preuve
04:28
except for your torture confession
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253000
2000
sauf votre confession sous la torture
04:30
and you will be released."
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255000
2000
et vous serez libérée. »
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And the defenders began to take cases
114
257000
2000
Et les défenseurs ont commencé à prendre des cas
04:34
over and over again and
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259000
2000
encore et encore et
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you will see, they have step by step began
116
261000
3000
vous verrez, ils ont commencé, étape par étape
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
à changer le cours de l'histoire du Cambodge.
04:42
But Cambodia is not alone.
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267000
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Mais le Cambodge n'est pas le seul.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Avant, je pensais, est-ce le Cambodge ?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Ou est-ce d'autres pays ?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
Mais c'est dans tant de pays.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
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276000
2000
Au Burundi je suis entrée dans une prison et ce n'était pas
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
un garçon de 12 ans, c'était un garçon de 8 ans,
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
pour avoir volé un téléphone portable.
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Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Ou une femme, j'ai pris son bébé dans les bras,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
un bébé vraiment mignon, j'ai dit : « Votre bébé est tellement mignon. »
05:03
It wasn't a baby, she was three.
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288000
2000
Ce n'était pas un bébé, elle avait trois ans.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
Et elle a dit « Oui, mais c'est à cause d'elle que je suis ici »,
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because she was accused of stealing
129
292000
2000
parce qu'elle était accusée d'avoir volé
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
deux couches et un fer à repasser pour son bébé et
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
avait pourtant été en prison.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
Et quand je suis allée trouver le directeur de la prison,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
j'ai dit : « Vous devez la laisser sortir.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Un juge la laisserait sortir. »
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
Et il a dit : « Bon, nous pouvons en parler,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
mais regardez ma prison. Quatre-vingt pour cent
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
des deux mille personnes qui sont ici
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
sont sans avocat. Que pouvons-nous faire ? »
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Alors les avocats ont commencé courageusement
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stand up together to organize a system
140
314000
3000
à se dresser ensemble pour organiser un système
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where they can take cases.
141
317000
2000
où ils peuvent prendre des cas.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Mais nous nous sommes rendus compte que ce n'est pas seulement la formation
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
des avocats, mais la connexion
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of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
des avocats qui fait la différence.
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For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
Par exemple, au Cambodge, c'est que
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[nom inaudible] n'y est pas allée seule
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
mais elle avait 24 avocats avec elle
05:46
who stood up together. And in the same way,
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331000
2000
qui y sont allés ensemble. Et de la même manière,
05:48
in China, they always tell me,
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333000
2000
en Chine, ils me disent toujours :
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
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2000
« C'est comme un vent frais dans le désert
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when we can come together."
151
337000
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quand nous pouvons nous réunir. »
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Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Ou au Zimbabwe, où je me souviens d'Innocent,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
après être sorti d'une prison où tout le monde
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
s'est levé et a dit, « Je suis ici depuis
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
un an, huit ans, 12 ans
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
sans avocat »,
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
il est venu et nous avons eu une formation ensemble
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
et il dit : « J'ai entendu dire » —
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
parce qu'il avait entendu des gens marmonner
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
et ronchonner — « J’'ai entendu dire que
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
nous ne pouvons pas aider à créer de la justice
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
parce que nous n'avons pas les ressources. »
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
Et puis il dit : « Mais je veux que vous sachiez
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
que le manque de ressources
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
n'est jamais une excuse pour l'injustice. »
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
Et avec cela, il a réussi à
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
organiser 68 avocats qui ont
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
pris systématiquement les cas.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
La clé que nous voyons, cependant, est la formation
06:35
and then early access.
170
380000
2000
et ensuite un accès précoce.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
J'étais récemment en Egypte, et ai été inspiré
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
pour rencontrer un autre groupe d'avocats,
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
et ce qu'ils m'ont dit c'est qu'ils ont dit :
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
« Hé, regardez, nous n'avons pas de police
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
dans les rues aujourd'hui. La police est
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
l'une des principales raisons pour lesquelles nous avons eu
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
la révolution. Ils torturaient tout le monde
06:51
all the time."
178
396000
2000
tout le temps. »
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
Et j'ai dit : « Mais il y a eu des dizaines de millions
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
de dollars qui ont récemment été investis dans
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
le développement du système juridique ici.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
Que se passe-t-il ? »
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
J'ai rencontré l'une des agences de développement,
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
et ils formaient des procureurs
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
et des juges, ce qui est la démarche normale,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
par opposition aux défenseurs.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
Et ils m'ont montré un manuel qui
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
était en fait un excellent manuel.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
J'ai dit : « Je vais le copier. »
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
Il contenait tout. Les avocats peuvent venir
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
au poste de police. C'était parfait.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Les procureurs étaient parfaitement formés.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Mais je leur ai dit : « Je n'ai qu'une seule question,
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
qui est, quand tout le monde est arrivé au
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
bureau du procureur, que leur était-il arrivé ? »
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
Et après une pause, ils ont dit,
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
« Ils avaient été torturés. »
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Alors les éléments sont,
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
non seulement la formation des avocats, mais
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
que nous trouvions un moyen de mettre en œuvre systématiquement
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
l'accès rapide à un avocat, car ils sont
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
le garde-fou dans le système
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
pour les gens qu'on torture.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
Et comme je vous dis cela, je suis également consciente
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
du fait que ça sonne comme : « Oh, OK, on dirait
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
que nous pourrions le faire, mais peut-on vraiment le faire ? »
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Parce que ça a l'air gros.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
Et il y a de nombreuses raisons pour lesquelles je crois que c'est possible.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
La première raison ce sont les gens sur le terrain
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
qui trouvent des façons de créer des miracles
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
grâce à leur engagement.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
Il n'y a pas qu'Innocent, dont je vous ai parlé,
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
au Zimbabwe, mais les défenseurs du monde entier
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
qui sont à la recherche de ces morceaux.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
Nous avons un programme appelé JusticeMakers,
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
et nous nous sommes rendu compte que ce sont des gens
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
courageux et qui veulent faire les choses, mais
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
comment pouvons-nous les soutenir ?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
Donc, c'est un concours en ligne où il n'y a que
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
cinq mille dollars, si vous apportez
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
une manière novatrice de mise en œuvre de la justice.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
Et il y a 30 JusticeMakers
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
partout dans le monde, du Sri Lanka
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
au Swaziland pour la RDC, qui, avec
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
cinq mille dollars font des choses étonnantes,
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
à travers des programmes SMS,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
à travers des programmes parajuridiques,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
grâce à tout ce qu'ils peuvent faire.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
Et ce n'est pas que ces JusticeMakers,
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
mais les gens que nous voyons courageusement
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
comprendre qui sont leurs réseaux
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
et comment ils peuvent les faire avancer.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
Ainsi en Chine, par exemple, de grandes lois
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
sont apparues où il est dit que la police ne peut pas
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
torturer des gens ou ils seront punis.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
Et j'étais assise à côté de l'un de nos
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
avocats très courageux, et j'ai dit :
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
« Comment pouvons-nous obtenir cela ? Comment pouvons-nous
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
nous assurer que cela est mis en œuvre ?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
C'est fantastique. » Et il m'a dit :
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
« Eh bien, avez-vous l'argent ? » Et j'ai dit :
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
« Non ». Et il dit : « Ce n'est pas grave,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
nous pouvons encore comprendre comment faire. »
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
Et le 4 décembre, il a organisé
09:26
three thousand members
245
551000
2000
trois mille membres
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
de la Ligue de la jeunesse communiste,
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
venus de 14 des meilleures écoles de droit,
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
qui se sont organisés, ont développé
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
des affiches avec les nouvelles lois, et sont allés
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
aux postes de police et ont commencé ce qu'il a appelé
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
une révolution non-violente juridique
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
pour protéger les droits des citoyens.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
Alors j'ai parlé du fait que nous avons besoin
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
de former et soutenir les défenseurs.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Nous devons systématiquement mettre en œuvre
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
l'accès rapide à un avocat.
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
Mais la troisième chose et la plus importante est que
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
nous nous y engageons.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
Et les gens me disent souvent : « Vous savez,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
c'est génial, mais c'est totalement idéaliste.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
Ça n'arrivera jamais. »
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
Et la raison pour laquelle je pense que
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
ces mots sont intéressants, c'est que
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
ce sont les mêmes types de mots
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
employés par les gens qui ont décidé
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
de mettre fin à l'esclavage ou à l'apartheid.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Ça a commencé par un petit groupe de personnes
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
qui ont décidé qu'ils s'engageraient.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
Maintenant, il y a un de nos poèmes préférés
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
des défenseurs, qu'ils partagent
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
entre eux :
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
« Courage, amis, la route est souvent longue,
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
le chemin n'est jamais clair,
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
et les enjeux sont très élevés,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
mais au fond, vous n'êtes pas seul. »
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
Et je crois que si nous pouvons nous rassembler
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
en une communauté mondiale pour soutenir non seulement
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
les défenseurs, mais aussi tous ceux dans le système
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
qui se tournent vers elle,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
nous pouvons mettre fin à la torture comme outil d'investigation.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
Je finis toujours, parce que je suis sûr que les questions sont —
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
et je serais heureuse de vous parler
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
à tout moment — « Mais qu'est-ce que je peux vraiment faire ? »
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Eh bien, je dirais ceci. Tout d'abord,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
vous savez ce que vous pouvez faire. Mais en second lieu,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
je vais vous laisser avec l'histoire de Vishna,
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
qui en fait a été ma source d'inspiration
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
pour lancer International Bridges to Justice.
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Vishna avait 4 ans quand je l'ai rencontré,
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
né dans une prison cambodgienne
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
dans la province de Kandal. Mais parce qu'il était
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
né dans la prison, tout le monde l'aimait,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
y compris les gardes, alors qu'il était le seul
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
qui a été autorisé à entrer
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
et sortir en passant à travers les barreaux.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Donc, vous savez, il y a des barreaux.
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
Et alors que Vishna grandissait,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
qu'est-ce qui grandissait avec lui ? Votre tête devient plus grande.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
Donc, il passait les premiers barreaux,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
les deuxièmes barreaux, les troisièmes barreaux,
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
et puis très lentement il déplaçait sa tête
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
pour la faire passer, et revenir à travers
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
les troisièmes, deuxièmes, premiers. Et il attrapait
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
mon petit doigt, parce que ce qu'il voulait
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
faire chaque jour c'était aller en visite.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Vous savez, il n'arrivait jamais vraiment à tous les voir
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
chaque jour, mais il voulait rendre visite
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
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à tous les 156 prisonniers. Et je le soulevais,
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and he would put his fingers through.
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et il passait ses doigts.
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Or if they were dark cells, it was like iron
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Ou si les cellules étaient sombres, en tôle
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corrugated, and he would put his fingers through.
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ondulée, et il passait ses doigts.
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And most of the prisoners said that he was
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Et la plupart des prisonniers disaient qu'il était
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their greatest joy and their sunshine, and they
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leur plus grande joie et leur soleil,
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looked forward to him. And I was like,
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et ils attendaient sa visite avec impatience. Et je me disais,
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here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
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voici Vishna. Il s'agit d'un garçon de 4 ans.
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He was born in a prison with almost nothing,
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Il est né dans une prison avec presque rien,
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no material goods, but he had a sense of
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pas de biens matériels, mais il avait une impression de
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his own heroic journey, which I believe
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son propre parcours héroïque, avec lequel, je crois
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we are all born into. He said,
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nous sommes tous nés. Il a dit,
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"Probably I can't do everything.
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« Probablement je ne peux pas tout faire.
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But I'm one. I can do something.
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Mais je suis un. Je peux faire quelque chose.
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And I will do the one thing that I can do."
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Et je vais faire la seule chose que je peux faire. »
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So I thank you for having the prophetic
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Je vous remercie donc d'avoir l'imagination
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imagination to imagine the shaping
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prophétique d'imaginer la formation
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of a new world with us together,
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d'un nouveau monde avec nous ensemble,
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and invite you into this journey with us.
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et je vous invite dans ce voyage avec nous.
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Thank you.
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Merci.
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(Applause)
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(Applaudissements)
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Thank you.
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2000
Merci.
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(Applause)
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(Applaudissements)
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Thank you.
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Merci.
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(Applause)
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(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com