TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Karen Tse: Как остановить пытки
Filmed:
Readability: 3.3
599,891 views
Пытки применяются не только к политическим заключенным: подавляющее большинство пыток в системе судопроизводства применяются к обычным подозреваемым, даже в "исправно работающих" правовых системах. Активистка Karen Tse рассказывает, как мы можем и должны противостоять пыткам и покончить с ними.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
В 1994 году я посетила тюрьму в Камбодже,
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
где познакомилась с 12-летним мальчиком,
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
который подвергался пыткам,
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
и которому отказали в услугах адвоката.
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
Заглянув ему в глаза, я поняла,
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
что несмотря на сотни писем, написанных мной
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
в защиту политических заключенных, я никогда бы
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
не написала письмо в его защиту,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
потому что он не был 12-летним мальчиком, который
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
сделал что-то выдающееся.
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
Он не был политическим заключенным.
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
Это был 12-летний мальчишка,
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
который украл велосипед.
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
Еще в этот момент я поняла,
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
что такое происходит не только в Камбодже,
00:50
of the 113
15
35000
2000
но из 113
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
развивающихся стран, в которых применяют пытки,
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
93 из этих стран приняли законы,
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
в которых закреплено право на защитника
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
и право на то, чтобы вас не пытали.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
Я также поняла, что
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
для нас, мирового сообщества, существует возможность
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
объединиться
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
и покончить с пытками как инструментом дознания.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Мы часто представляем себе пытки, как
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
что-то применяемое по политическим мотивам
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
или к самым худшим, но на самом деле
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
95 процентов пыток
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
сегодня используются не по отношению к политическим заключенным,
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
а к людям
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
В исковерканных правовых системах.
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
К сожалению, пытки
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
- самый дешевый способ дознания,
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
они дешевле, чем работающая правовая система,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
дешевле, чем работа юристов
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
и раннее обращение к адвокатам,
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
поэтому их и используют чаще всего.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Сегодня я верю в то, что мы, как мировое сообщество,
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
если договоримся, можем
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
объединиться и покончить с пытками
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
как инструментом дознания в наше время.
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
Но от нас потребуются три вещи.
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
Во-первых, обучение, поддержка,
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
связь между защитниками по всему миру.
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
Во вторых, обеспечение
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
планомерного раннего доступа к адвокатам.
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
В третьих - самоотдача.
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
В 2000 году
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
я начала размышлять над тем,
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
что получится, если мы объединимся?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
Можем ли мы сделать что-то
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
для этих 93 стран?
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
И тогда я основала «Международные мосты к справедливости»,
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
их целью является
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
прекращения пыток как инструмента дознания
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
и утверждения должных процессуальных прав
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
в 93 странах, посредством
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
назначения обученых юристов на ранних стадиях в полицейских участках
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
и в судах.
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
Впервые я столкнулась с этой проблемой
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
в Камбодже. Я помню
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
мой первый визит в Камбоджу, в 1994 году
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
когда там было меньше
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
десятка юристов, потому что
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
красные кхмеры истребили всех остальных.
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
Даже спустя 20 лет
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
в стране было всего 10 юристов, и поэтому
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
войдя в тюрьму вы
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
могли повстречать не только 12-летних мальчиков,
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
вы увидели бы женщин, которые на вопрос
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"Почему вы здесь?" , ответили бы вам:
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"Я тут уже 10 лет, потому что
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
мой муж совершил преступление, но его не могут найти."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
Понимаете, закон там не имел силы.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Собралась первая группа защитников,
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
и я все еще помню, как я сказала, во время обучения:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"Ну, как вы будете проводить дознание?".
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
Класс затих, но в конце-концов
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
одна женщина встала, [имя неразборчиво]
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
и сказала "Khrew", что значит "учитель".
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
Она сказала: "Я была адвокатом
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
у сотни людей, мне никогда не нужно было
03:25
any investigation,
82
190000
2000
никакого дознания,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
потому что они все сознаются в содеянном".
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
Мы обсудили с классом тот факт
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
что, с одной стороны, повинные
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
не всегда надежны, а с другой стороны,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
мы не хотим поощрять полицию
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
к подобным действиям, особенно
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
потому, что они запрещены.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
Большое мужество потребовалось от этих
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
защитников, чтобы решиться
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
на то, чтобы противостоять системе и поддерживать друг друга
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
в применении этих законов.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
Я помню первое дело, когда
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
они пришли, все 25 вместе,
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
она выходила вперед, остальные сидели в зале
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
и поддерживали ее, а судья продолжал
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
говорить: "Нет, нет, нет, нет мы будем все делать
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
как мы всегда все делали."
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
Но однажды слушалось подходящее дело
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
о женщине, продавщице овощей,
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
которая сидела перед домом.
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
Она сказала, что видела убегающего
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
человека, который, по ее мнению, украл,
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
какие-то драгоценности, но прибывшая полиция
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
арестовала её, хотя у нее ничего не нашли.
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
Она была беременна во время ареста. На ней были
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
сигаретные ожоги. У нее случился выкидыш.
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
И когда принесли ее дело судье,
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
впервые он встал и сказал:
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
"Нет никаких улик,
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
кроме твоего признания под пытками,
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
поэтому тебя освободят".
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
Так защитники начали брать дела,
04:34
over and over again and
115
259000
2000
одно за другим, и
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
вы увидите, что они шаг за шагом начали
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
менять историю в Камбодже.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
Но Камбоджа не единственая страна.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Я раньше думала: "Проблема в Камбодже?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Или в других странах?".
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
Но такое происходит во множестве стран.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
В тюрьме в Бурунди был не
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
12-летний мальчик, там был 8-летний мальчик
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
за кражу мобильного телефона.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Или женщина, я держала ее ребенка,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
очень миленькое дитя, я сказала "Какой хорошенький младенец!"
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
Но это был не младенец, ей было три года.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
Она ответила "Да, но я здесь из-за нее"
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
потому что ее обвинили в краже
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
двух подгузников и утюга для своего ребенка и
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
посадили в тюрьму.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
Когда я подошла к начальнику тюрьмы,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
я сказала: "Вы должны ее выпустить.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Судья бы ее отпустил."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
Он ответил: "Хорошо, мы можем это обсудить,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
но посмотрите на мою тюрьму. 80 процентов
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
из двух тысяч заключенных
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
не имеют доступа к адвокату. Что мы можем сделать?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Тогда юристы начали смело
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
объединятьсясистемы объединяться в организованную систему,
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
в которой они могли бы браться за дела.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Но мы поняли, что дело не только в обучении
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
адвокатов, но связь
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
между ними важна для перемен.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
Например, в Камбодже
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[имя неразборчиво] не действовала одна,
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
рядом с ней было еще 24 юриста,
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
солидарных с ней. Точно так же
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
в Китае, они часто мне говорят:
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"Когда мы объединяемся,
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
это похоже на дуновение свежего ветра в пустыне."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Или в Зимбабве, где я помню невинoвных
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
после освобождения из тюрьмы, которые
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
вставали и говорили: "Я провел здесь
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
год, восемь лет, 12 лет
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
без адвоката",
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
он пришел и мы начали общее обучение
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
и он сказал: "Я слышал, что считается... -
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
потому что он слышал, как люди роптали
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
и жаловались, - я слышал, что считается, что
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
мы не можем помочь установить правосудие,
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
потому что у нас нет ресурсов"
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
А потом он добавил: "Но я хочу, чтобы вы знали,
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
что недостаток ресурсов
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
не может быть оправданием для неправосудия".
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
И с этим убеждением успешно
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
организовал 68 юристов, которые
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
систематически берутся за рассмотрение дел.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
Ключ к решению проблемы, однако, в обучении
06:35
and then early access.
170
380000
2000
и в раннем доступе к делам.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
Недавно я побывала в Египте, где решила
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
познакомиться с еще одной группой юристов,
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
которые мне сказали:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"Посмотрите, у нас сейчас нет полицейских
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
на улицах. Полиция -
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
одна из главных причин нашей
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
революции. Они издевались над всеми
06:51
all the time."
178
396000
2000
постоянно."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
Я ответила: "Но совсем недавно были
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
выделены десятки миллионов долларов на
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
развитие правовой системы у вас в стране.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
Что же произошло?"
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
Я повстречалась с представителями одного из агенств по развитию,
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
которые обучают прокуроров
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
и судей, обычное предпочтение,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
в отличие от адвокатов.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
Они мне показали инструкцию,
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
отличную инструкцию.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
Я сказала: "Я ее скопирую."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
В ней было все. Адвокатам разрешено приходить
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
в полицейский участок. Все было отлично.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Прокуроры были идеально обучены.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Но я им сказала: "У меня всего лишь один вопрос,
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
что происходило со всеми
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
до того, как они попадали к прокурору? "
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
Помолчав, они ответили:
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"Их пытали"
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Поэтому важно не только
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
давать инструкции юристам, но
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
и найти возможность систематически воплощать
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
ранний доступ к адвокатам, потому что они -
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
гарантия защиты в системе для тех людей,
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
которых подвергают пыткам.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
Я вам это рассказываю и понимаю, что все звучит
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
так: "Хорошо, кажется это возможно,
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
но можем ли мы действительно изменить что-то?'"
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Все звучит слишком грандиозно.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
Есть множество причин считать, что это возможно.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
Первая причина - люди на местах, которые
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
находят возможности творить чудеса,
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
так они преданы делу.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
Это не только те невиновные, о ком я вам рассказывала
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
в Зимбабве, но защитники во всем мире,
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
которые соединяют все детали.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
У нас есть программа "JusticeMakers" (Творцы правосудия),
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
и мы поняли, что есть смелые люди,
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
готовые действовать, но
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
как мы можем поддержать их?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
Мы организовали онлайн конкурс,
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
в котором можно получить 5 тысяч долларов,
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
за новый способ утвердить правосудие.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
В мире существует 30 отделений JusticeMakers
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
от Шри Ланки
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
до Свазиленда, до КНДР, которые при помощи
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
5 тысяч долларов делают потрясающие вещи,
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
используя СМС-кампании,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
юриспруденцию,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
все, что они могут.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
И это только JusticeMakers,
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
но мы видим отважных людей,
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
которые находят свои связи и
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
пути продвижения программы вперед.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
Так в Китае, например, были приняты
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
замечательные законы, которые
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
запрещают полиции применять пытки под страхом наказания.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
Я сидела рядом с одним из наших
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
отважных юристов и спросила
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"Как же протащить этот закон? Как нам
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
удостовериться, что он применяется?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
Это же нереально." Он ответил:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"У Вас есть деньги?" Я сказала,
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"Нет". Он ответил, "Не страшно,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
мы что-нибудь придумаем."
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
4 Декабря он организовал
09:26
three thousand members
245
551000
2000
три тысячи членов
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
Молодежной коммунистической лиги,
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
с 14 лучших юридических факультетов,
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
которые собрались, нарисовали
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
плакаты с новыми законами и пошли
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
по полицейским участкам и начали то, что он называет
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
мирной юридической революцией,
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
чтобы защитить права граждан.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
Я говорила о том, что нам нужно
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
обучать и поддерживать защитников.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Нам нужно систиматически осуществлять
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
ранний доступ к юридической помощи.
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
И в-третьих, самое важное,
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
это то, что мы всецело посвящаем себя делу.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
Люди частенько мне говорят: "Знаете,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
все это здорово, но слишком утопично.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
Ничего не получится"
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
Я думаю, что это очень интересное
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
утверждение, потому что
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
это те же самые слова, которые мы говорили
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
людям, решившим
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
положить конец рабству, апартеиду.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Все началось с маленькой группы людей,
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
которые всецело посвятили себя делу.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
У нас есть любимое стихотворение
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
от защитников, которым
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
они делятся друг с другом:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
Смелей, друзья, дорога длинна
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
тропа не ясна
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
на карту поставлено все.
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
Но помните - вы не одни"
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
Я верю, что если мы возьмемся за дело все вместе,
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
как мировое сообщество, чтобы поддержать не только
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
защитников, но также всех в этой системе,
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
кто ждет этого,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
мы сможем положить конец пыткам как инструменту дознания.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
Я знаю, у вас еще остались вопросы,
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
я рада поговорить с вами
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
в любой момент - "Но что конкретно я могу сделать?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Я вот что скажу. Во-первых,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
вы знаете, как вы можете помочь. А во-вторых,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
напоследок я расскажу вам историю Вишны,
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
который был для меня примером
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
для основания «Международных мостов к справедливости».
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Вишне было 4 года, когда я познакомилась с ним.
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
Он родился в камбоджийской тюрьме
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
в провинции Кандал. Потому что он родился в тюрьме,
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
все его там очень любили,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
даже охранники. Он был единственным, кому
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
разрешалось выходить за пределы
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
ограждения.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Знаете, в тюрьме есть решетки,
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
но Вишна рос,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
а это значит, что его голова становилась больше.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
Поэтому он подходил к первой решетке,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
ко второй, к третьей...
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
и потом очень медленно двигал голову
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
чтобы пролезть и вернуться,
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
третья, вторая, первая. Он хватал меня за мизинец
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
потому что он хотел
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
каждый день ходить в гости.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Знаете, он никогда не успевал ко
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
всем каждый день, но он хотел навестить
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
всех 156 заключенных. Я его поднимала,
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
а он прососвывал пальцы в камеры.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
Если же это были темные камеры, там было
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
как бы сжатое железо, и он просовывал туда пальцы.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
Большинство заключенных говорили, что он
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
был их самой большой радостью, их солнечным лучиком,
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
они его всегда ждали. А я думала,
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
вот Вишна, 4х летний мальчик.
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
701000
2000
Он родился в тюрьме, лишенный практически всего,
11:58
no material goods, but he had a sense of
317
703000
2000
никаких вещей, но у него было чувство
12:00
his own heroic journey, which I believe
318
705000
2000
своего собственного героического пути,
12:02
we are all born into. He said,
319
707000
2000
с которым, я верю, мы все рождены. Он сказал,
12:04
"Probably I can't do everything.
320
709000
2000
"Возможно, я не могу сделать все.
12:06
But I'm one. I can do something.
321
711000
2000
Но я один. Я могу сделать что-то.
12:08
And I will do the one thing that I can do."
322
713000
2000
И я буду делать то, что могу."
12:10
So I thank you for having the prophetic
323
715000
2000
Спасибо за пророческое воображение
12:12
imagination to imagine the shaping
324
717000
3000
позволившие представить формирование
12:15
of a new world with us together,
325
720000
2000
нового мира вместе с нами,
12:17
and invite you into this journey with us.
326
722000
2000
и я приглашаю вас в это путешествие с нами.
12:19
Thank you.
327
724000
2000
Спасибо
12:21
(Applause)
328
726000
8000
Аплодисменты
12:29
Thank you.
329
734000
2000
Спасибо
12:31
(Applause)
330
736000
2000
Аплодисменты
12:33
Thank you.
331
738000
2000
Спасибо
12:35
(Applause)
332
740000
2000
Аплодисменты
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com