TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Карен Тсе (Karen Tse): Како зауставити тортуру
Filmed:
Readability: 3.3
599,891 views
Тортуру не пролазе само политички затвореници - већина судске тортуре догађа се у обичним случајевима, чак и у "функционалним" правним системима. Друштвена активисткиња Карен Тсе показује на који начин можемо и како би требало да устанемо против рутинске тортуре и зауставимо је.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
Године 1994. ушла сам у један затвор у Камбоџи
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
и упознала дванаестогодишњег дечака
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
који је преживео тортуру
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
и ускраћено му је право на саветника.
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
Док сам гледала у његове очи, схватила сам
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
да поред хиљаде писама које сам написала
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
за политичке затворенике, никада не бих
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
написала једно за њега,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
јер он није био дванаестогодишњак
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
који је за неког урадио нешто важно.
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
Није био политички затвореник.
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
Био је дванаестогодишњак
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
који је украо бицикл.
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
У том тренутку сам такође схватила
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
да није само Камбоџа, него
00:50
of the 113
15
35000
2000
од 113 земаља
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
у развоју које практикују тортуру,
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
њих 93 је донело законе
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
који кажу да имате право на адвоката
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
и право да не будете мучени.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
Препознала сам
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
невероватну прилику да се ми,
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
као светска заједница, ујединимо
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
и зауставимо тортуру као истражни метод.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Често о тортури мислимо
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
као о политичкој или резервисаној
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
само за најгоре, али уствари
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
данас 95% тортуре
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
није намењено политичким затвореницима.
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
Намењена је људима који се налазе
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
у нефункционалним правним системима
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
и нажалост, због тога што је
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
најјефтинији метод истраге -
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
јефтинија је од правног система,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
јефтинија од адвоката
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
и саветника -
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
она се најчешће спроводи.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Верујем да, ако донесемо одлуку,
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
могуће је да се, као светска заједница,
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
ујединимо и зауставимо тортуру
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
као истражни метод нашег доба,
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
али то захтева три ствари.
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
Прва је тренинг, оснаживање,
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
повезаност међу браниоцима широм света.
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
Друга је да осигурамо постојање
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
раног приступа правним саветницима.
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
А трећа је обавезивање.
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
Ја сам 2000. године
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
почела да се питам,
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
шта ако бисмо се ујединили?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
Да ли бисмо могли да учинимо
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
нешто за ове 93 земље?
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
Основала сам Међународне мостове правде,
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
чија је мисија заустављање
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
тортуре као истражног метода
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
и примена права на правни процес
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
у 93 земље, путем увођења обучених правника
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
у рану фазу у полицијске станице
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
и суднице.
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
Додуше, моје прво искуство
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
долази из Камбоџе и сећам се да,
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
када сам први пут дошла тамо,
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
1994. још увек је било
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
мање од 10 адвоката у земљи
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
јер су убијени током владавине Црвених Кмера.
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
Чак 20 година касније било је само 10
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
адвоката у земљи, па бисте тако
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
ушетали у затвор и не само да бисте
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
видели дванаестогодишњег дечака,
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
него и жене и питали бисте:
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"Зашто сте овде?". Оне би рекле:
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"Овде сам десет година јер је мој муж
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
починио злочин, али не могу да га нађу."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
То је место где није постојао закон.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Стигла је прва група бранилаца
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
и док сам их обучавала, питала сам:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"Океј, како вршите истрагу?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
На часу је завладала тишина, а потом
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
је једна жена устала
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
и рекла: "Khrew", што значи "учитељ".
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
Рекла је: "Бранила сам више од 100
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
људи и никада нисам морала
03:25
any investigation,
82
190000
2000
да вршим истрагу,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
јер су сви долазили са признањима."
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
Као разред потом смо разговарали
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
прво о томе да признања
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
не морају бити поуздана, а друго,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
нисмо желели да подстичемо полицију
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
да настави то да ради, посебно
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
зато што је сад било противзаконито.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
Овим браниоцима било је потребно
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
много храбрости да одлуче
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
да се организују и међусобно подрже
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
у примени ових закона.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
Још увек се сећам првих случајева
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
када је свих 25 дошло, она би устала,
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
а остали су били назад, подржавали је
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
а судије су говориле
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
"Не, не, не, наставићемо да радимо
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
онако како смо до сада радили."
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
Али једног дана је стигао савршен случај:
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
жена која је продавала поврће
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
седећи испред своје куће.
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
Рекла је да је видела особу,
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
која је украла некакав накит,
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
како бежи, али је полиција дошла,
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
ухватила је њу али ништа нису нашли.
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
Тада је била трудна. Имала је
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
опекотине од цигарета. Побацила је.
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
И када је случај доведен
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
пред судију, по први пут је устао
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
и рекао: "Да, нема доказа
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
осим признања под тортуром
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
и бићете ослобођени."
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
Браниоци су почели да узимају
04:34
over and over again and
115
259000
2000
све више случајева и видећете,
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
корак по корак су почели да мењају
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
ток камбоџанске историје.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
Али Камбоџа није усамљени случај.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Мислила сам, да ли је само Камбоџа?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Или има и других земаља?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
Али то се дешава у многим земљама.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
У Бурундију сам у затвору наишла
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
на дечака, не од 12, него од 8 година,
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
због крађе мобилног телефона.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Или када сам узела бебу једне жене,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
преслатку бебу и рекла "Беба је тако слатка".
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
Није била беба, имала је три године.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
Жена је рекла: "Да, због ње сам овде",
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
јер била је оптужена за крађу
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
две пелене и пегле и још увек
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
је била у затвору.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
Пришла сам управнику затвора
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
и рекла: "Морате да је пустите.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Судија би је ослободио."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
Он је рекао: "У реду, можемо разговарати о томе,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
али погледајте затвор. 80 процената
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
од 2000 људи овде нема адвоката.
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
Шта можемо да урадимо?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Адвокати су почели храбро
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
да се удружују и организују систем
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
у ком могу да раде на случајевима.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Али схватили смо да није само обука
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
адвоката, него њихова повезаност
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
то што чини разлику.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
На пример, у Камбоџи,
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[неразумљиво име] није била сама
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
него је имала 24 адвоката поред себе
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
који су се држали заједно. Исто тако,
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
кажу ми, у Кини
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"Кад се удружимо,
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
то је као свеж ветар у пустињи."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Или у Зимбабвеу, сећам се Иносента (Невин)
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
када је изашао из затвора где су сви
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
устали и рекли: "Овде сам годину дана,
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
осам година, 12 година
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
без адвоката",
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
он је дошао и имали смо обуку
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
и рекао је: "Чуо сам да се прича..." -
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
јер је чуо да људи шапућу
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
и говоркају - "Чуо сам да се прича
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
да не можемо да створимо правду
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
јер немамо ресурсе."
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
А потом је рекао: "Али желим да знаш
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
да недостатак ресурса
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
није изговор за неправду."
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
Потом је успешно организовао
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
68 адвоката који су
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
почели да прихватају случајеве.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
Ипак, кључ је у обуци
06:35
and then early access.
170
380000
2000
и у раном приступу адвокатима.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
Недавно сам у Египту била надахнута
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
да се сусретнем са још једном групом адвоката
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
а они су ми рекли:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"Види, сада нема полиције
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
на улицама. Полиција је један
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
од главних разлога наше револуције.
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
Мучили су све,
06:51
all the time."
178
396000
2000
непрестано."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
Рекла сам: "Али десетине милиона
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
долара је недавно уложено
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
у развој овдашњег правног система.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
Шта се дешава?"
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
Посетила сам једну од развојних агенција
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
која је обучавала тужиоце
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
и судије, што је чест случај,
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
уместо браниоце.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
Показали су ми приручник
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
који је уствари био одличан.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
Рекла сам: "Копираћу ово."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
Све је било у њему. Адвокати могу
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
да дођу у полицију. Био је савршен.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Тужиоци су савршено обучени.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Али рекла сам им: "Имам једно питање:
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
док оптужени не стигну до тужиоца,
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
шта им се све деси?"
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
После паузе, рекли су:
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"Мучени су."
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Дакле, делови мозаика су,
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
не само обука адвоката,
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
него налажење начина за системску примену
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
раног приступа правном саветнику, јер они
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
су чувари у систему
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
за људе који су подвргнути мучењу.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
И док вам ово говорим, свесна сам
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
да то звучи као "У реду, звучи као да
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
можемо да урадимо, али да ли заиста можемо?"
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Јер звучи велико.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
Ја верујем да је то могуће, из много разлога.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
Први разлог су људи на терену
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
који проналазе начине да учине чуда
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
зато што су се обавезали.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
То није само Иносент из Зимбабвеа,
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
ког сам поменула, него и браниоци широм света
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
који траже ове ствари.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
Имамо програм по имену "JusticeMakers"
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
и схватили смо да има храбрих људи
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
који желе нешто да ураде,
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
али како да их подржимо?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
То је онлајн такмичење где је
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
награда само 500$ ако смислите
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
иновативан начин за примењивање правде.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
Постоји 30 "JusticeMakers"
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
широм света, од Шри Ланке
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
и Свазиленда, до ДР Конго, који са
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
500 долара чине невероватне ствари
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
путем СМС програма,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
путем паралегалних програма,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
на све могуће начине.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
Нису то само "JusticeMakers"
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
него и људи који храбро
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
проналазе своје мреже
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
и начине да се повежу.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
На пример у Кини су одлични закони
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
проистекли из тога што полиција
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
не сме да мучи људе јер ће бити кажњена.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
Седела сам поред једног од наших
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
храбрих адвоката и питала:
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"Како ово да разгласимо? Како
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
да осигурамо да се ово примењује?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
Ово је фантастично." А он ми је рекао:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"Да ли имате новца?" Рекла сам: "Не".
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"То је у реду", рекао је,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
"ипак можемо нешто смислити."
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
И 4. децембра организовао је
09:26
three thousand members
245
551000
2000
три хиљаде чланова
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
Омладинске комунистичке лиге
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
из 14 најбољих правних школа
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
који су се организовали, одштампали
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
постере са новим законима и ишли
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
по полицијским станицама и започели,
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
како он каже, ненасилну правну револуцију
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
за заштиту права грађана.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
Говорила сам о томе да је потребно
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
да обучимо и подржимо браниоце.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Морамо на системском нивоу да
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
уведемо рани приступ правном саветнику.
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
Али трећа и најважнија ствар
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
је да се обавежемо на то.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
Људи ми често кажу: "Знаш,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
ово је супер, али веома идеалистично.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
Неће се никад десити."
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
Ја мислим да су те речи занимљиве
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
зато што су исте такве речи
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
коришћене за људе
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
који су одлучили да зауставе
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
ропство или апартхејд.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Почело је са малом групом људи
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
која је одлучила да се посвети.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
Имамо омиљену песму
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
међу браниоцима, коју они
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
међусобно деле:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"Будите храбри, пријатељи, пут је често дуг
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
и никада није јасан
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
и улози су велики,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
али у дубини, ви нисте сами."
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
Верујем да, ако се удружимо као
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
светска заједница да подржимо
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
не само браниоце, него све у систему
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
који су заједно у овоме,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
можемо зауставити тортуру као истражни метод.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
Сигурна сам да има питања -
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
и радо ћу са вама разговарати -
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
завршавам са "Али шта могу ја да учиним?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Па, рекла бих да прво,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
знате шта можете да учините. Друго,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
оставићу вас са причом о Вишни
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
који је био моја инспирација
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
да оснујем "Међународне мостове правде".
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Вишна је имао 4 године кад сам га упознала
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
и рођен је у камбоџанском затвору
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
у провинцији Кандал. Сви су га волели,
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
баш зато што је рођен у затвору,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
укључујући стражаре, па је био једини
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
коме је било дозвољено
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
да се свуда креће.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Знате, постоје решетке.
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
Како је Вишна растао,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
шта се повећава? Глава.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
Дошао би до прве решетке,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
па до друге па треће,
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
а онда би полако померио главу
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
како би се провукао, па би се вратио,
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
трећа, друга, прва. Ухватио би ме
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
за мали прст, јер је сваког дана желео
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
да иде у посете.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Није успевао да стигне
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
до свих у току дана, али је желео да посети
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
свих 156 затвореника. Подигла бих га,
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
а он би протурио свој прст.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
Или ако су ћелије биле тамне
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
или имале гвоздене плоче, он би протурио своје прсте.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
Већина затвореника је рекла да је он
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
њихова највећа радост и зрак сунца и
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
радовали су му се. Мислим,
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
ето Вишне. Четворогодишњег дечака.
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
701000
2000
Рођеног у затвору без ичега,
11:58
no material goods, but he had a sense of
317
703000
2000
без материјалних ствари, али имао
12:00
his own heroic journey, which I believe
318
705000
2000
је свест о свом херојском путу,
12:02
we are all born into. He said,
319
707000
2000
а верујем да га сви имамо. Рекао је:
12:04
"Probably I can't do everything.
320
709000
2000
"Вероватно не могу да урадим све.
12:06
But I'm one. I can do something.
321
711000
2000
Али ја сам један. Могу нешто.
12:08
And I will do the one thing that I can do."
322
713000
2000
И радићу једну ствар коју могу."
12:10
So I thank you for having the prophetic
323
715000
2000
Хвала вам што имате пророчку машту
12:12
imagination to imagine the shaping
324
717000
3000
да замислите обликовање
12:15
of a new world with us together,
325
720000
2000
новог света заједно с нама
12:17
and invite you into this journey with us.
326
722000
2000
и позивам вас да нам се придружите.
12:19
Thank you.
327
724000
2000
Хвала вам.
12:21
(Applause)
328
726000
8000
(аплауз)
12:29
Thank you.
329
734000
2000
Хвала вам.
12:31
(Applause)
330
736000
2000
(аплауз)
12:33
Thank you.
331
738000
2000
Хвала вам.
12:35
(Applause)
332
740000
2000
(аплауз)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com