TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
Karen Tse: Hogyan lehet véget vetni a kínvallatásoknak?
Filmed:
Readability: 3.3
599,891 views
Nem csupán a politikiai elítélteknél alkalmaznak kínvallatást -- a kínzások nagyrésze mindennapi esetekben fordul elő, még a működőképes igazságszolgáltatási rendszerekben is. Karen Tse társadalmi aktivista bemutatja, hogy hogyan kéne fellépni és végetvetni a rutinszerű kínzás alkalmazásának.
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
1994-ben ellátogattam Kambodzsában egy börtönbe
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
és találkoztam egy 12 éves fiúval,
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
akit megkínoztak
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
és megtagadták tőle, hogy ügyvéddel beszéljen.
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
Ahogyan a szemébe néztem, rájöttem,
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
hogy úgy, ahogyan levelek százait írtam
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
politikai foglyok érdekében, úgy az ő érdekében
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
sosem írhatok,
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
mert ez a 12 éves fiú
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
nem tett semmi olyat, ami érdekes lehet bárkinek is.
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
Ő nem politikai fogoly.
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
Ő csak egy 12 éves fiú,
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
aki kerékpárt lopott.
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
És ekkor rájöttem arra is,
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
hogy ez nem csak Kambodzsában van így,
00:50
of the 113
15
35000
2000
hanem hogy abból a 113
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
fejlődő országból, ahol van kínvallatás,
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
93-ban törvény mondja ki
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
a védelemhez való jogot
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
és a kínzás tilalmát.
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
És arra jöttem rá, hogy
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
hallatlan lehetőség van arra,
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
hogy mint világközösség, összefogjunk
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
és végetvessünk a kínzásnak, mint vizsgálati módszernek.
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
Gyakran gondolunk úgy a kínvallatásra,
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
mint politkai kínzásra, vagy olyan dologra,
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
ami a legsúlyosabb esetekre van fenntartva, de valójában
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
ma a kínzások 95 százalékát
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
nem a politikai foglyokon végzik.
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
Azokra a személyekre alkalmazzák, akik
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
egy lerobbant igazságszolgáltatás karmai közé kerültek,
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
és -- mivel sajnos a kínzás
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
a vizsgálat legolcsóbb módja --,
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
olcsóbb, mint a jogi apparátus használata,
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
olcsóbb, mint biztosítani egy ügyvédet
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
és tanácsadást már a kezdeti szakasztól --
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
az esetek többségében erre kerül sor.
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
Ma már hiszek abban,
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
hogy ha mint világközösség, elhatározzuk,
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
akkor össze tudunk fogni és végetvethetünk annak,
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
hogy a kínzást napjainkban vizsgálati eszközként használják,
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
de ehhez három dologra van szükség:
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
Először is, a védők képzése,
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
támogatása és összefogása világszerte.
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
Másodszor, módszeresen biztosítani
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
a korai konzultáció lehetőségét.
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
Harmadszor az elkötelezettség.
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
Szóval 2000-ben
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
elkezdtem azon tűnődni,
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
hogy mi lenne, ha összefognánk?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
Tudnánk-e tenni valamit
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
ezért a 93 országért?
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
Megalapítottam az International Bridges to Justice [Hidak az igazsághoz]
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
szervezetet, aminek az a kifejezett küldetése,
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
hogy végetvessen a kínvallatásnak, mint vizsgálati eszköznek,
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
és meghonosítsa a megfelelő eljárási szabályokat
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
a 93 országban, oly módon, hogy ügyvédeket alkalmazzanak
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
a rendőrségeken, a korai szakaszban.
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
és a bíróságokon.
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
Az első tapasztalataim Kambodzsából valók,
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
és emlékszem, hogy akkoriban,
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
amikor először jártam Kambodzsában,
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
1994-ben, még mindig 10-nél kevesebb
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
ügyvéd volt az országban,
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
mert a vörös khmerek legyilkolták őket.
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
És 20 évvel később is még csak 10
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
ügyvéd volt az országban, következésképp
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
ha valaki ellátogatott egy börtönbe,
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
nem csupán 12 éves fiúkkal találkozhatott,
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
hanem asszonyokkal is, akik arra a kérdésre, hogy
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
"Miért van itt", azt válaszolták,
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
"10 éve vagyok itt, mert nem találják a férjem,
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
aki valami bűncselekményt követett el."
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
Ez tehát egy olyan hely, ahol nem voltak jogszabályok.
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
Összegyűlt a védők első csoportja,
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
és máig emlékszem, hogy amikor oktattam őket, azt kérdeztem:
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
"Mit tesz egy vizsgálatkor?"
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
Csend volt a teremben, végül
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
felállt egy asszony [a név nem érthető]
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
és azt mondta, "Khrew", ami azt jelenti, tanárnő.
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
Azt mondta, több, mint 100 személyt védtem,
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
és soha nem kellett
03:25
any investigation,
82
190000
2000
semmilyen vizsgálatot végeznem,
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
mert mindannyian beismerő vallomást tettek.
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
És akkor arról beszéltünk, mint tananyag, hogy
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
először is, a beismerés
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
lehet, hogy nem megbízható, másodszor,
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
nem akarjuk arra biztatni a rendőrséget,
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
hogy folytassa ezt a gyakorlatot, különösen,
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
hogy az törvényellenes.
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
És ez nagy bátorságot adott ezeknek
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
az védőknek ahhoz, hogy elhatározzák,
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
hogy összeszedik magukat és támogatják egymást
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
ezeknek a törvényeknek az alkalmazásában.
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
Még most is emlékszem az első esetekre:
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
jöttek, mind a 25-en, egy hölgy volt a védő
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
a többiek meg a háttérben támaszul,
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
és a bíró csak hajtogatta:
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
"Nem, nem, nem, pontosan úgy csinálunk mindent,
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
ahogyan eddig is csináltuk."
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
De azután egy szép napon jött a tökéletes eset,
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
egy zöldségárus asszony,
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
aki a ház előtt üldögélt.
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
Azt mondta, hogy pontosan látta azt az embert
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
kiszaladni, akiről azt gondolja, hogy
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
ellopott valami ékszert, de jött a rendőr
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
és őt csípte el, rajta nem volt semmi.
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
Terhes volt akkoriban. Égő cigarettát
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
nyomtak a testéhez. Elvetélt.
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
És amikor elővezették az esetet a bírónak,
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
ekkor történt először, hogy felállt,
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
és azt mondta: "Nincs semmi bizonyíték,
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
leszámítva a kínvallatás alatti beismerését
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
szabadon fogják engedni."
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
És a védők egyre-másra elővették az
04:34
over and over again and
115
259000
2000
ügyeket,
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
és látni fogjuk, hogy elkezdték lépésről lépésre
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
megváltoztatni a történelem menetét Kambodzsában.
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
De nem egyedül Kambodzsáról van szó.
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
Azt gondoltam régen, ez Kambodzsa?
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
Vagy valamelyik másik ország?
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
De annyi országban van így.
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
Burundiban meglátogattam egy börtönt
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
és ott nem egy 12 éves, hanem egy 8 éves fiú volt
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
egy mobiltelefon ellopásáért.
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
Vagy egy asszony, felvettem a gyerekét,
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
egy valóban nagyon aranyos babát, és azt mondtam neki "Olyan aranyos ez a baba".
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
Nem volt az már baba, 3 éves volt már.
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
Azt mondta, "Hát igen, de miatta vagyok itt,"
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
azzal gyanúsították, hogy ellopott
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
egy vasalót és két pelenkát a gyerekének, és
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
és azóta börtönben ül.
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
Amikor felmentem a börtönparancsnokhoz,
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
azt mondtam: "Ki kell, hogy engedje.
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
Egy bíró kiengedné."
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
Erre azt mondta, "Rendben, beszélhetünk róla,
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
de nézze meg ezt a börtönt. A 2000 rab
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
80 százaléka
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
védő nélkül van itt. Mit tudunk tenni?"
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
Így az ügyvédek elkezdtek bátran
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
összefogni, hogy megszervezzenek egy rendszert,
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
amelyben foglalkoznak egy-egy üggyel.
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
Rájöttünk, hogy nem csupán az ügyvédek képzése,
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
hanem a kapcsolatteremtés közöttük az,
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
ami lényeges változást eredményez.
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
Például Kambodzsában az történt, hogy
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[érthetetlen név] nem egyedül jött,
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
hanem 24 ügyvéddel együtt,
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
akik közösen léptek fel. És hasonlóképp,
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
Kínában, mindig azt mondják nekem,
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
"Olyan az, mint a firss szél a sivatagban,
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
amikor összejövünk."
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
Vagy emlékszem, Zimbabwe-ben Innocent-re,
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
miután kijött a börtönből, ahol mindenki
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
tiltakozott és ilyeneket mondott:
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
"Itt vagyok egy éve, 8 éve, 12 éve
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
védő nélkül,"
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
jött, és résztvett a képzésünkön
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
és azt mondta, "Hallottam, hogy azt beszélik" --
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
mert hallott valamit suttogni
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
-- "hallottam, hogy azt beszélik,
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
hogy nem tudunk igazságot szolgáltatni,
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
mert nincsenek meg hozzá a forrásaink."
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
És akkor azt mondta,"De szeretném, hogy tudják,
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
az erőforrások hiánya
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
nem mentség az igazságtalanságra."
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
És ezzel sikeresen beszervezett 68 ügyvédet,
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
akik szisztematikusan végigvették
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
az eseteket.
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
Ahogy látjuk, a kulcs a képzés
06:35
and then early access.
170
380000
2000
és a korai hozzáférés.
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
Most voltam Egyiptomban, és nagyon lelkesítően hatott rám,
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
hogy találkoztam az ügyvédek egy másik csoportjával,
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
és hát arról beszéltek, ezt mondták:
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
"Figyeljen, nálunk nincsenek most rendőrök
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
az utcákon. A rendőrség volt
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
az egyik fő oka annak, hogy kitört
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
a forradalom. Folyton mindenkit
06:51
all the time."
178
396000
2000
megkínoztak."
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
Azt mondtam: "De hát dollár-tízmilliókat
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
költöttek mostanában
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
a jogrend fejlesztésére.
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
Mi folyik itt?
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
Találkoztam az egyik fejlesztési irodával,
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
ezek ügyészeket és bírákat
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
képeztek, ami a megszokott egyenlőtlenség
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
a védelem kárára.
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
És mutattak nekem egy kézikönyvet,
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
ami csakugyan kiváló volt.
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
Azt mondtam, "Le fogom ezt másolni."
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
Minden benne volt. Az ügyvéd elmehet a
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
rendőrségre. Tökéletes volt.
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
Az ügyészek tökéletesen ki voltak képezve.
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
Azt mondtam: "Egyetlen kérdésem van:
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
mire eljut valaki az ügyész irodájáig
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
mi történik addig vele?"
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
Egy kis szünet után azt mondták:
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
"Kínvallatják."
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
Tehát a feladat
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
nem csak a jogászok képzése, hanem az is,
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
hogy elérjük, hogy általános gyakorlat legyen
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
a védelem elérésének lehetősége már a kezdetektől,
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
mert hogy ők jelentik a garanciát a rendszerben
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
azok számára, akik vallatáson esnek át.
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
És ahogy mondom, tudok róla, hogy
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
vannak ilyen hangok is: "Rendben, azt hallani, hogy
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
meg tudnánk csinálni, de vajon tényleg meg is tudjuk?"
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
Mert ambiciózusan hangzik.
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
Több oka is van, hogy azt gondolom, hogy ez lehetséges.
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
Az első a helyszínen lévő emberek,
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
akik megtalálják a módját, hogy csodát tegyenek,
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
az elkötelezettségük révén.
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
Nem csupán Innocent-ről van itt szó, akiről már beszéltem
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
Zimbabwe kapcsán, hanem ügyvédekről a világ minden részéről,
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
akik keresik az ilyen feladatokat.
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
Van egy programunk, a "JusticeMakers" [Igazságtevők],
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
rájöttünk, hogy vannak emberek, akik
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
bátrak és akarnak is cselekedni, de
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
hogyan tudjuk támogatni őket?
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
Ez egy online pályázat, ahol
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
csak 5 ezer dollárért kitalálhatsz
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
egy újszerű megoldást az igazság kivitelezésére.
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
És van itt 30 JusticeMaker
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
a világ minden részéről, Sri Lankától
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
Szváziföldig, a Kongói Demokratikus Köztársaságig, akik
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
5 ezer dollárból bámulatos dologkra képesek,
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
az SMS programokon keresztül,
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
a jogsegély programon keresztül,
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
bármin keresztül, ami csak elérhető.
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
És nem csak ezek a JusticeMaker-ek
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
de mások is, látjuk, hogy
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
bátran létrehozzák a hálózatukat,
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
és kidolgozzák, hogy miként haladhatnak.
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
Így Kínában például kijött egy remek törvény,
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
ami szerint a rendőr
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
nem vallathat, vagy különben megbüntetik.
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
Egymás mellett ültünk az egyik nagyon bátor
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
ügyvéddel, és megkérdeztem tőle:
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
"Hogyan érhetjük ezt el? Hogyan
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
lehetünk biztosak abban, hogy alkalmazzák?
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
Ez fantasztikus." Erre azt mondta:
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
"Van pénze?" Mire azt feleltem:
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
"Nincs". Erre azt mondta: "Nem baj,
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
majd kitalálunk valamit."
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
És december 4-ére megszervezte,
09:26
three thousand members
245
551000
2000
hogy 3 ezer ember,
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
a Kommunista Ifjúsági Szervezet a tagjai,
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
a 14 legjelentősebb jogi iskolából,
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
önszerveződően
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
posztereket készítettek az új törvényről,
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
elmentek a rendőrörsökre, és elkezdtek valamit,
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
amit ők úgy neveznek, hogy erőszakmentes jogi forradalom
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
az emberi jogok védelmében.
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
Tehát arról beszéltem, hogy oktatni
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
és támogatni kell a védőket.
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
Általánossá kell, hogy tegyük
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
a korai jogi tanácsadás elérhetőségét.
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
De a harmadik és legfontosabb dolog,
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
hogy a feladatnak szenteljük magunkat.
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
Gyakran mondják nekem, "Tudod,
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
ez nagyszerű, de féktelenüll idealista dolog.
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
Soha nem fog megtörténni."
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
Azért találom
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
ezt érdekesnek, mert
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
hasonlókat mondtak annak idején
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
azoknak is, akik elhatározták,
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
hogy eltörlik a rabszolgaságot, az apartheid-et.
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
Egy maroknyi csoporttal kezdődött,
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
akik elhatározták, hogy megcsinálják.
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
Itt van az egyik kedvenc versünk,
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
amit a védők
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
egymás között terjesztenek:
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"Ne félj, barátom, hosszú az út,
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
és göröngyös,
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
a tét magas,
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
de végtére is, nem vagy egyedül."
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
Hiszek abban, hogy ha világközösségként
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
összefogunk a támogatás érdekében,
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
nem csak a védők, de mindenki a rendszerben,
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
akinek ez a célja,
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
végetvethetünk a kényszervallatásnak, mint vizsgálati eszköznek.
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
Mindig azzal fejezem be, mert biztos vagyok benne, hogy megkérdik,
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
és örömmel beszélek róla
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
hogy: "De mit tehetek én, személy szerint?"
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
Erre ezt mondom. Először is,
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
tudják már, hogy mit tehetnek. Másodszor,
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
Vishna történetével búcsúznék el Önöktől,
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
akitől valójában az ösztönzést kaptam,
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
hogy elindítsam az International Bridges to Justice szervezetet.
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
Vishna 4 éves fiúcska volt, amikor találkoztam vele,
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
egy kambodzsai börtönben született,
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
Kandal tartományban. De mert börtönben született,
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
mindenki kényeztette,
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
az őröket is beleértve, így ő volt az egyetlen,
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
akinek szabad volt
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
ki-be járni a rácsok között.
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
Tudják, ott rácsok vannak. És ahogyan
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
Vishna nagyobb lett,
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
mit is jelent, hogy mi lett nagyobb? Hát a feje.
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
Azt szokta csinálni, hogy odamegy az első rácshoz,
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
a második rácshoz, a harmadikhoz,
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
és lassanként átfurakszik a fejével,
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
hogy átférjen, azután úgy jön vissza
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
harmadik, második, első. Megragadta ilyenkor a
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
kisujjam, mert mindig azt akarta,
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
hogy menjünk látogatóba.
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
Tudják, sosem tudott mindenkit végiglátogatni
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
minden nap, de meg akarta látogatni
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
mind a 156 rabot. És én olyankor felemeltem,
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
ő meg átdugta az ujjait.
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
Vagy ha sötét volt a cella, olyan, mint
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
a hullámlemez, akkor átnyújtotta az ujjait.
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
A legtöbb rab azt mondta,
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
hogy ez neki a napfény, a legnagyobb öröm számára,
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
alig várta, hogy jöjjön. És azt gondoltam,
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
itt van Vishna. Ő egy 4 éves fiú.
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
701000
2000
Börtönben született, szinte semmije nincs,
11:58
no material goods, but he had a sense of
317
703000
2000
semmi anyagi java, de van saját
12:00
his own heroic journey, which I believe
318
705000
2000
küldetéstudata ami, azt hiszem,
12:02
we are all born into. He said,
319
707000
2000
mindannyiunkkal veleszületett. Azt mondta,
12:04
"Probably I can't do everything.
320
709000
2000
"Lehet, hogy nem tehetek meg mindent.
12:06
But I'm one. I can do something.
321
711000
2000
De vagyok valaki. Valamit csak tehetek.
12:08
And I will do the one thing that I can do."
322
713000
2000
És teszem azt az egyetlen dolgot, amit meg tudok tenni."
12:10
So I thank you for having the prophetic
323
715000
2000
Köszönöm Önöknek, hogy volt
12:12
imagination to imagine the shaping
324
717000
3000
látnoki képzelőerejük elképzelni egy
12:15
of a new world with us together,
325
720000
2000
új világ formálását együtt velünk,
12:17
and invite you into this journey with us.
326
722000
2000
és meghívom Önöket erre az utazásra.
12:19
Thank you.
327
724000
2000
Köszönöm
12:21
(Applause)
328
726000
8000
(Taps)
12:29
Thank you.
329
734000
2000
Köszönöm.
12:31
(Applause)
330
736000
2000
(Taps)
12:33
Thank you.
331
738000
2000
Köszönöm.
12:35
(Applause)
332
740000
2000
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com