TEDGlobal 2011
Karen Tse: How to stop torture
カレン・チェ：拷問のなくし方
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拷問を受けているのは政治犯だけではありません。司法による拷問の多くは通常の事件において行われており、法制度が"機能している"とされている国でさえも行われているのです。日常的に行われている拷問に立ち向かい廃止するにはどうすればいいか、そしてどのようにすべきかについて社会運動家のカレン・チェが語ります。
Karen Tse - Anti-torture activist
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
In too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that. Full bio
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00:16
In 1994, I walked into a prison in Cambodia,
0
1000
4000
1994年 私はカンボジアの刑務所で
00:20
and I met a 12-year-old boy
1
5000
3000
12歳の少年に会いました
00:23
who had been tortured
2
8000
2000
その少年は拷問にかけられていて
00:25
and was denied access to counsel.
3
10000
2000
弁護士との面会は認められていませんでした
00:27
And as I looked into his eyes, I realized
4
12000
2000
そこで彼の目を見ていて気がついたのですが
00:29
that for the hundreds of letters I had written
5
14000
2000
私はそれまで政治犯の人々に対しては
00:31
for political prisoners, that I would never have
6
16000
3000
何百通もの手紙を書いてきた一方で
00:34
written a letter for him,
7
19000
2000
彼には一度も書いたことがなかったのです
00:36
because he was not a 12-year-old boy who
8
21000
2000
それは彼が何か重大な犯罪を起こした
00:38
had done something important for anybody.
9
23000
2000
12歳の少年ではなかったからです
00:40
He was not a political prisoner.
10
25000
2000
彼は政治犯ではなく
00:42
He was a 12-year-old boy who had
11
27000
2000
1台の自転車を盗んだ
00:44
stolen a bicycle.
12
29000
2000
12歳の少年でした
00:46
What I also realized at that point was that
13
31000
2000
当時 もう一つ分かったことがあるのですが
00:48
it was not only Cambodia, but
14
33000
2000
これはカンボジアに限らず
00:50
of the 113
15
35000
2000
113の途上国において
00:52
developing countries that torture,
16
37000
2000
拷問が行われていたのです
00:54
93 of these countries have all passed laws
17
39000
3000
その内の93ヶ国では弁護士と面会する権利
00:57
that say you have a right to a lawyer
18
42000
2000
そして拷問を受けない権利が
00:59
and you have a right not to be tortured.
19
44000
3000
法律で認められていました
01:02
And what I recognized was that there was an
20
47000
2000
そこで私が感じたのは
01:04
incredible window of opportunity for us
21
49000
2000
国際社会が協力すれば
01:06
as a world community to come together
22
51000
3000
取り調べ手法となっている拷問をなくす
01:09
and end torture as an investigative tool.
23
54000
3000
とてつもなく大きな可能性があるということです
01:12
We often think of torture as being
24
57000
2000
「拷問」と聞くと政治犯や
01:14
political torture or reserved for
25
59000
2000
他の手段が尽きた際の 凶悪犯に対する
01:16
just the worst, but, in fact,
26
61000
3000
最終手段であると考えがちですが 実のところ
01:19
95 percent of torture today
27
64000
2000
今日行われている拷問の95%は
01:21
is not for political prisoners.
28
66000
2000
政治犯以外の人たちに対するものです
01:23
It is for people who are
29
68000
2000
法制度が破綻している国々において
01:25
in broken-down legal systems,
30
70000
2000
拷問は最も簡易で費用のかからない
01:27
and unfortunately because torture is
31
72000
2000
取り調べ形態となってしまっているので
01:29
the cheapest form of investigation --
32
74000
2000
一般の人に対して行われているのです
01:31
it's cheaper than having a legal system,
33
76000
2000
--法制度を整えるよりも簡単ですし
01:33
cheaper than having a lawyer
34
78000
2000
弁護士を手配して
01:35
and early access to counsel --
35
80000
2000
迅速な面会を行うよりも簡単なので--
01:37
it is what happens most of the time.
36
82000
2000
日常的に起きているのです
01:39
I believe today that it is possible for us
37
84000
2000
しかし 私が今 信じているのは
01:41
as a world community, if we make a decision,
38
86000
3000
国際社会が協力して取り調べ手法としての拷問を
01:44
to come together and end torture
39
89000
2000
なくそうと決心すれば
01:46
as an investigative tool in our lifetime,
40
91000
3000
私たちの世代でなくすことができるというこです
01:49
but it will require three things.
41
94000
2000
しかし そこで必要なことが3つあります
01:51
First is the training, empowerment,
42
96000
3000
1つ目が世界規模で弁護人の育成や
01:54
and connection of defenders worldwide.
43
99000
3000
彼らへの権限付与 そしてつながりの構築を行うこと
01:57
The second is insuring that there is
44
102000
3000
2つ目が弁護人との迅速な面会の
02:00
systematic early access to counsel.
45
105000
3000
体系化を確実にすること
02:03
And the third is commitment.
46
108000
3000
そして3つ目が献身的な取り組みです
02:06
So in the year 2000,
47
111000
2000
2000年に
02:08
I began to wonder,
48
113000
3000
私が想いを巡らせたのは
02:11
what if we came together?
49
116000
3000
もし私たちが一つになったらどうなんだろう?
02:14
Could we do something
50
119000
2000
この93ヶ国に対して
02:16
for these 93 countries?
51
121000
2000
何かを変えることが果たしてできるのかということです
02:18
And I founded International Bridges to Justice
52
123000
2000
そこで この93ヶ国の警察署や法廷に
02:20
which has a specific mission of
53
125000
2000
育成された弁護士を早期に手配することで
02:22
ending torture as an investigative tool
54
127000
3000
取り調べ手法としての拷問をなくすこと
02:25
and implementing due process rights
55
130000
2000
そして 適正な法手続きを施行することを
02:27
in the 93 countries by placing trained lawyers
56
132000
3000
明確な目的とした組織
02:30
at an early stage in police stations
57
135000
2000
「International Bridges to Justice」を
02:32
and in courtrooms.
58
137000
2000
設立しました
02:34
My first experiences, though, did come
59
139000
2000
私の最初の任務はカンボジアだったのですが
02:36
from Cambodia, and at the time I remember
60
141000
3000
初めて現地を訪れた1994年当時
02:39
first coming to Cambodia and there were,
61
144000
2000
カンボジアの弁護士の数は
02:41
in 1994, still less than
62
146000
2000
まだ10人未満でした
02:43
10 attorneys in the country because
63
148000
2000
これはクメール・ルージュにより
02:45
the Khmer Rouge had killed them all.
64
150000
2000
多くの命が奪われてしまったためです
02:47
And even 20 years later, there was only
65
152000
2000
そして それから20年近くが過ぎても
02:49
10 lawyers in the country, so consequently
66
154000
2000
その数は僅か10人にすぎないのです
02:51
you'd walk into a prison and
67
156000
2000
その結果 現在刑務所で目にするのは
02:53
not only would you meet 12-year-old boys,
68
158000
2000
12歳の少年だけではありません
02:55
you'd meet women and you'd say,
69
160000
2000
刑務所にいる女性たちを前にして
02:57
"Why are you here?" Women would say,
70
162000
2000
「なぜここにいるのですか？」と訊ねると
02:59
"Well I've been here for 10 years because
71
164000
2000
「罪を犯してから行方が分からない夫の代わりに
03:01
my husband committed a crime, but they can't find him."
72
166000
2000
10年間 私が勾留されているのです」と言うのです
03:03
So it's just a place where there was no rule of law.
73
168000
3000
つまり法の支配が適用されていない地域なのです
03:06
The first group of defenders came together
74
171000
2000
初の弁護人グループが集まった際に
03:08
and I still remember, as I was training, I said,
75
173000
2000
育成任務にあたっていて覚えているのですが
03:10
"Okay, what do you do for an investigation?"
76
175000
2000
「調査はどのように行なっているのですか?」と訊ねると
03:12
And there was silence in the class, and finally
77
177000
2000
室内は沈黙ののち
03:14
one woman stood up, [inaudible name],
78
179000
2000
(不明瞭な名前の) 一人の女性が立ち上がり
03:16
and she said "Khrew," which means "teacher."
79
181000
3000
「先生」を意味する「Khrew」と言ってから
03:19
She said, "I have defended more than
80
184000
3000
「私はこれまで100人以上 担当してきましたが
03:22
a hundred people, and I've never had to do
81
187000
3000
一度として調査をする必要は
03:25
any investigation,
82
190000
2000
ありませんでした
03:27
because they all come with confessions."
83
192000
2000
皆 自白しますから」と答えたのです
03:29
And we talked about, as a class, the fact that
84
194000
3000
そこで私たち全員が話し合ったのは
03:32
number one, the confessions
85
197000
2000
まず自白の内容は
03:34
might not be reliable, but number two,
86
199000
2000
信用性がないかもしれないということ
03:36
we did not want to encourage the police
87
201000
2000
その上 警察が拷問を続けることを
03:38
to keep doing this, especially
88
203000
2000
推奨するわけにはいかないということ
03:40
as it was now against the law.
89
205000
2000
法に抵触している現在は特にです
03:42
And it took a lot of courage for these
90
207000
2000
弁護人の人たちにとっては
03:44
defenders to decide that they would
91
209000
2000
これらの法を施行させるために行動を起こすこと
03:46
begin to stand up and support each other
92
211000
2000
そしてお互いに助け合うことを決心するというのは
03:48
in implementing these laws.
93
213000
3000
非常に勇気のいることです
03:51
And I still remember the first cases where
94
216000
2000
今でも覚えているのですが 最初の裁判では
03:53
they came, all 25 together, she would
95
218000
2000
全部で25名の弁護人が集まりました
03:55
stand up, and they were in the back, and
96
220000
2000
先程の女性が立ち上がり
03:57
they would support her, and the judges kept
97
222000
2000
他の弁護人たちが背後で彼女のサポートをすると
03:59
saying, "No, no, no, no, we're going to do things
98
224000
2000
裁判官は「いや いや いや 我々はこれからも
04:01
the exact same way we've been doing them."
99
226000
2000
これまでと同様のやり方で進めていく」と言ったのです
04:03
But one day the perfect case came, and it
100
228000
2000
しかしある時 素晴らしい事例がありました
04:05
was a woman who was a vegetable seller,
101
230000
2000
野菜の販売をしている女性が
04:07
she was sitting outside of a house.
102
232000
2000
家の外に座っていた時に
04:09
She said she actually saw the person
103
234000
3000
なんらかの宝石を盗んだと思われる人が
04:12
run out who she thinks stole
104
237000
2000
走り去っていくのを実際に目撃したと
04:14
whatever the jewelry was, but the police
105
239000
2000
証言したのですが 警察はその女性を
04:16
came, they got her, there was nothing on her.
106
241000
2000
捕まえたのです その女性は何も持っていませんでした
04:18
She was pregnant at the time. She had
107
243000
2000
彼女はその時妊娠していたのですが タバコを
04:20
cigarette burns on her. She'd miscarried.
108
245000
2000
押し付けられて火傷をし 流産もしてしまいました
04:22
And when they brought her case
109
247000
2000
弁護人がこの事例を裁判にかけると
04:24
to the judge, for the first time he stood up
110
249000
2000
裁判官は立ち上がり 初めてこう言ったのです
04:26
and he said, "Yes, there's no evidence
111
251000
2000
「拷問を受けたというあなたの供述を除き
04:28
except for your torture confession
112
253000
2000
いかなる証拠も認められません
04:30
and you will be released."
113
255000
2000
よって釈放とします」と
04:32
And the defenders began to take cases
114
257000
2000
それからは弁護人の方々は何度も
04:34
over and over again and
115
259000
2000
事例を裁判に持ち込むようになりました
04:36
you will see, they have step by step began
116
261000
3000
皆さんは 彼らが少しずつカンボジアの
04:39
to change the course of history in Cambodia.
117
264000
3000
歴史の流れを変えつつあるのを目にするでしょう
04:42
But Cambodia is not alone.
118
267000
2000
しかしこれはカンボジアだけではありませんでした
04:44
I used to think, well is it Cambodia?
119
269000
2000
以前 他にもこういった国があるのかどうかが
04:46
Or is it other countries?
120
271000
2000
気になっていたのですが
04:48
But it is in so many countries.
121
273000
3000
大多数の国で行われているのです
04:51
In Burundi I walked into a prison and it wasn't
122
276000
2000
ブルンジの刑務所で私が会ったのは
04:53
a 12-year-old boy, it was an 8-year-old boy
123
278000
3000
12歳の少年ではなく
04:56
for stealing a mobile phone.
124
281000
2000
携帯電話を盗んだ8歳の少年や
04:58
Or a woman, I picked up her baby,
125
283000
2000
本当に可愛い赤ちゃんのいる女性でした
05:00
really cute baby, I said "Your baby is so cute."
126
285000
3000
赤ちゃんを抱き上げて「とても可愛いですね」と言うと
05:03
It wasn't a baby, she was three.
127
288000
2000
3歳だったので赤ちゃんではないですけどね
05:05
And she said "Yeah, but she's why I'm here,"
128
290000
2000
彼女は「ええ でもこの子のために私はここにいるの」と言いました
05:07
because she was accused of stealing
129
292000
2000
というのも彼女はその子のためにおむつを2つと
05:09
two diapers and an iron for her baby and
130
294000
2000
アイロンを盗んだ罪で告訴され
05:11
still had been in prison.
131
296000
2000
刑務所に勾留されていたのです
05:13
And when I walked up to the prison director,
132
298000
2000
私は刑務所の責任者のところへ歩み寄って
05:15
I said, "You've got to let her out.
133
300000
2000
「彼女を釈放すべきです
05:17
A judge would let her out."
134
302000
2000
裁判官ならそうしますよ」と言うと
05:19
And he said, "Okay, we can talk about it,
135
304000
2000
その男性は 「では 話し合いましょうか
05:21
but look at my prison. Eighty percent
136
306000
2000
でもこの刑務所にいる2,000人のうち
05:23
of the two thousand people here
137
308000
2000
80%の人間には弁護士がいないんですよ
05:25
are without a lawyer. What can we do?"
138
310000
2000
どうすればいいんですか?」と言うのです
05:27
So lawyers began to courageously
139
312000
2000
そこで弁護士の方々は裁判を行えるような
05:29
stand up together to organize a system
140
314000
3000
システムを構築しようと 勇敢な姿勢で
05:32
where they can take cases.
141
317000
2000
共に行動を起こし始めたのです
05:34
But we realized that it's not only the training
142
319000
2000
しかし私たちが気づいたのは
05:36
of the lawyers, but the connection
143
321000
2000
弁護士の育成だけではなく 弁護士同士のつながりも
05:38
of the lawyers that makes a difference.
144
323000
2000
違いを創りだすということでした
05:40
For example, in Cambodia, it was that
145
325000
2000
カンボジアを例にあげると
05:42
[inaudible name] did not go alone
146
327000
2000
[不明瞭な名前] は一人ではありませんでした
05:44
but she had 24 lawyers with her
147
329000
2000
彼女は24人の弁護士と共に
05:46
who stood up together. And in the same way,
148
331000
2000
行動を起こしたのです これは中国でも同様で
05:48
in China, they always tell me,
149
333000
2000
彼らは常々こう言っています
05:50
"It's like a fresh wind in the desert
150
335000
2000
「我々が協力できるということは
05:52
when we can come together."
151
337000
2000
まるで砂漠に吹く爽やかな風のようだ」と
05:54
Or in Zimbabwe, where I remember Innocent,
152
339000
2000
また ジンバブエでは イノセントという男性がいました
05:56
after coming out of a prison where everybody
153
341000
2000
私と一緒に育成任務を行っていたこの男性は
05:58
stood up and said, "I've been here
154
343000
2000
囚人の人たちがみな「弁護士がいないまま
06:00
for one year, eight years, 12 years
155
345000
2000
1年間 8年間 12年間
06:02
without a lawyer,"
156
347000
2000
ここに勾留されているんだ」と言っている
06:04
he came and we had a training together
157
349000
2000
刑務所を出たところで
06:06
and he said, "I have heard it said" --
158
351000
3000
こう言ったのです 「私が聞いてきたのは
06:09
because he had heard people mumbling
159
354000
2000
--彼は人々のつぶやきやぼやきを
06:11
and grumbling -- "I have heard it said that
160
356000
2000
聞いていたのですが-- 「私が聞いてきたのは
06:13
we cannot help to create justice
161
358000
3000
"我々には正義をもたらすことは出来ないんだ
06:16
because we do not have the resources."
162
361000
2000
その為の資質がないから"と言う会話なんだ」
06:18
And then he said, "But I want you to know
163
363000
2000
「でも分かってもらいたいのは
06:20
that the lack of resources
164
365000
3000
そういった資質がないからと言って
06:23
is never an excuse for injustice."
165
368000
2000
それが不正を認める理由にはならないんだ」と
06:25
And with that, he successfully
166
370000
2000
そして 彼は見事に
06:27
organized 68 lawyers who have been
167
372000
3000
68人の弁護士をまとめあげ
06:30
systematically taking the cases.
168
375000
2000
裁判の体系化を進めています
06:32
The key that we see, though, is training
169
377000
3000
しかし鍵となるのは弁護士の育成
06:35
and then early access.
170
380000
2000
そして 弁護士と早期に面会できる環境です
06:37
I was recently in Egypt, and was inspired
171
382000
2000
先日エジプトで他の弁護士グループと会合を持った際に
06:39
to meet with another group of lawyers,
172
384000
2000
心を揺さぶられたのですが
06:41
and what they told me is that they said,
173
386000
2000
彼らがこんな事を言っていました
06:43
"Hey, look, we don't have police
174
388000
2000
「見て下さい ここでは街頭に
06:45
on the streets now. The police are
175
390000
2000
警察がいないんですよ 我々が
06:47
one of the main reasons why we had
176
392000
2000
変革を推し進めた主な理由の一つが警察なんです
06:49
the revolution. They were torturing everybody
177
394000
2000
彼らは四六時中 あらゆる人に対して
06:51
all the time."
178
396000
2000
拷問を加えていたのです」と
06:53
And I said, "But there's been tens of millions
179
398000
2000
私は「でも最近 数千万ドルのお金が
06:55
of dollars that have recently gone in
180
400000
2000
法制度の整備の為に投じられましたよね
06:57
to the development of the legal system here.
181
402000
2000
それはどうなっているんですか?」
06:59
What's going on?"
182
404000
2000
と訊ねました
07:01
I met with one of the development agencies,
183
406000
3000
法を整備する機関の一つと会合を持った時のことです
07:04
and they were training prosecutors
184
409000
2000
彼らは弁護人とは対照的に
07:06
and judges, which is the normal bias,
185
411000
2000
訓練を受けていたように見える
07:08
as opposed to defenders.
186
413000
2000
検事や裁判官の方たちでした
07:10
And they showed me a manual which
187
415000
2000
実際 彼らが私に見せてくれたマニュアルは
07:12
actually was an excellent manual.
188
417000
2000
大変優れたものでした
07:14
I said, "I'm gonna copy this."
189
419000
2000
「これはコピーしなければ」と言ったくらいです
07:16
It had everything in it. Lawyers can come
190
421000
2000
あらゆる事が記載されていて 弁護士が
07:18
at the police station. It was perfect.
191
423000
2000
警察署を訪ねることもできました 完璧です
07:20
Prosecutors were perfectly trained.
192
425000
2000
検察官の方々は充分訓練を積んでいました
07:22
But I said to them, "I just have one question,
193
427000
2000
しかし「一つお伺いしたいのですが
07:24
which is, by the time that everybody got to
194
429000
2000
囚人の人たちが検察当局に来たとき
07:26
the prosecutor's office, what had happened to them?"
195
431000
2000
その人たちはどのような状態でしたか?」と訊ねると
07:28
And after a pause, they said,
196
433000
2000
検事や裁判官の方々は一瞬の沈黙の後
07:30
"They had been tortured."
197
435000
2000
「拷問を受けていました」と言ったのです
07:32
So the pieces are,
198
437000
2000
つまり必要なのは
07:34
not only the training of the lawyers, but
199
439000
2000
弁護士の育成だけではなく
07:36
us finding a way to systematically implement
200
441000
3000
弁護士との迅速な面会を体系化する道筋を
07:39
early access to counsel, because they are
201
444000
3000
見い出すことなのです なぜならこの制度では
07:42
the safeguard in the system
202
447000
2000
拷問を受けている人たちにとって
07:44
for people who are being tortured.
203
449000
3000
弁護士こそがセーフガードなのです
07:47
And as I tell you this, I'm also aware of the
204
452000
2000
私はこの話をするにあたって 「なるほどね
07:49
fact that it sounds like, "Oh, okay, it sounds
205
454000
2000
できそうに聞こえるけど 実際はどうなんだろう?」
07:51
like we could do it, but can we really do it?"
206
456000
3000
という反応があるのも承知しています
07:54
Because it sounds big.
207
459000
2000
壮大な響きですからね
07:56
And there are many reasons why I believe it's possible.
208
461000
3000
私がこれを実現可能だと考えている理由は色々あります
07:59
The first reason is the people on the ground
209
464000
3000
第一の理由は偉大なことを成し遂げるために
08:02
who find ways of creating miracles
210
467000
3000
献身的な姿勢で
08:05
because of their commitment.
211
470000
2000
現場に携わっている人たちです
08:07
It's not only Innocent, who I told you about
212
472000
3000
それは先程お伝えしたジンバブエの
08:10
in Zimbabwe, but defenders all over the world
213
475000
3000
イノセント氏だけではなく 実現の為の道を模索している
08:13
who are looking for these pieces.
214
478000
3000
世界中の弁護人の方々もです
08:16
We have a program called JusticeMakers,
215
481000
3000
私たちは"JusticeMakers(正義の創造者)"と言うプログラムを実施しています
08:19
and we realized there are people that are
216
484000
2000
これは熱意があって何かをやりたいと思ってる
08:21
courageous and want to do things, but
217
486000
2000
でもどうサポートすればいいか分からないと
08:23
how can we support them?
218
488000
2000
感じている人たちがいることを踏まえた
08:25
So it's an online contest where it's only
219
490000
2000
オンライン・コンテストで 正義を遂行するための
08:27
five thousand dollars if you come up with
220
492000
2000
革新的なアイディアに対して 5,000ドルの
08:29
and innovative way of implementing justice.
221
494000
2000
報酬を提供するものです
08:31
And there are 30 JusticeMakers
222
496000
2000
スリランカやスワジランドから
08:33
throughout the world, from Sri Lanka
223
498000
2000
コンゴ民主共和国まで 世界中にいる30人の
08:35
to Swaziland to the DRC, who with
224
500000
3000
"正義の創造者"は
08:38
five thousand dollars do amazing things,
225
503000
3000
5,000ドルで素晴らしいことを行なっています
08:41
through SMS programs,
226
506000
2000
ショート・メッセージ・サービスや
08:43
through paralegal programs,
227
508000
2000
法務業務
08:45
through whatever they can do.
228
510000
2000
またはそれぞれができるやり方でです
08:47
And it's not only these JusticeMakers,
229
512000
4000
これは"正義の創造者"の人たちだけではありません
08:51
but people we courageously see
230
516000
2000
私たちが力強く見つめている中
08:53
figure out who their networks are
231
518000
3000
人とのつながりや
08:56
and how they can move it forward.
232
521000
2000
行動する術を見つけようとしている人たちもです
08:58
So in China, for instance, great laws
233
523000
2000
例えば 中国で成立した素晴らしい法律では
09:00
came out where it says police cannot
234
525000
3000
警察による拷問を禁じると共に
09:03
torture people or they will be punished.
235
528000
3000
拷問を加えた場合は処罰されるようになったのですが
09:06
And I was sitting side by side with one of our
236
531000
3000
私はとても気概のある弁護士の一人と
09:09
very courageous lawyers, and said,
237
534000
3000
隣り合わせで座りながら こう訊ねました
09:12
"How can we get this out? How can we
238
537000
2000
「どうやってこの法律を広めましょうか?
09:14
make sure that this is implemented?
239
539000
2000
どうやってこの法律の履行を確認しましょうか？
09:16
This is fantastic." And he said to me,
240
541000
2000
これは凄いことですよ」と すると彼は
09:18
"Well, do you have money?" And I said,
241
543000
2000
「そうだね 資金はあるの?」と聞いてきたので
09:20
"No." And he said, "That's okay,
242
545000
2000
私が「いいえ」と答えると 「大丈夫だよ
09:22
we can still figure it out."
243
547000
2000
それでもなんとかできるよ」と言ってくれました
09:24
And on December 4, he organized
244
549000
2000
そして12月4日 彼は
09:26
three thousand members
245
551000
2000
上位14のロー・スクールの
09:28
of the Youth Communist League,
246
553000
2000
青年共産主義同盟の会員
09:30
from 14 of the top law schools,
247
555000
2000
3,000人を統率して
09:32
who organized themselves, developed
248
557000
2000
各個人は自らを律しながら
09:34
posters with the new laws, and went
249
559000
2000
新法の告知ポスターを作成して
09:36
to the police stations and began what he says
250
561000
2000
警察署に行き 市民の権利を保護するために
09:38
is a non-violent legal revolution
251
563000
3000
彼の表現で言う 非暴力による法律革命を
09:41
to protect citizen rights.
252
566000
3000
始めたのです
09:44
So I talked about the fact that we need
253
569000
2000
ということで 私は弁護人の方々の育成と
09:46
to train and support defenders.
254
571000
2000
サポートの必要性について
09:48
We need to systematically implement
255
573000
2000
そして 弁護人との迅速な面会の遂行を
09:50
early access to counsel.
256
575000
2000
体系化する必要性についてお話したのですが
09:52
But the third and most important thing is that
257
577000
2000
３つ目の もっとも大事なことは
09:54
we make a commitment to this.
258
579000
2000
献身的に取り組むということです
09:56
And people often say to me, "You know,
259
581000
2000
よく言われるのが「そうですね
09:58
this is great, but it's wildly idealistic.
260
583000
2000
素晴らしい話だけど かなり理想主義的だし
10:00
Never going to happen."
261
585000
2000
現実的ではないね」という言葉です
10:02
And the reason that I think that
262
587000
2000
興味深いと思うのは
10:04
those words are interesting is because
263
589000
2000
こういった言葉は
10:06
those were the same kinds of words
264
591000
2000
奴隷制度やアパルトヘイトを廃止しようと
10:08
that were used for people who decided
265
593000
2000
心に誓った人たちが言われていたことと
10:10
they would end slavery, or end apartheid.
266
595000
2000
同じ言葉だということです
10:12
It began with a small group of people
267
597000
2000
これは献身的に取り組もうと決めた
10:14
who decided they would commit.
268
599000
2000
僅かな人数から始まったのです
10:16
Now, there's one of our favorite poems
269
601000
2000
弁護人の方々の間に伝わる詩で
10:18
from the defenders, which they share
270
603000
2000
彼らから教えてもらった
10:20
from each other, is:
271
605000
2000
お気に入りの詩があります それは
10:22
"Take courage friends, the road is often long,
272
607000
2000
"友よ 勇敢であれ 道程はしばし長きにわたり
10:24
the path is never clear,
273
609000
2000
道筋は混沌とし
10:26
and the stakes are very high,
274
611000
2000
険しさはかなりのものである
10:28
but deep down, you are not alone."
275
613000
2000
しかし 心の奥では あなたは独りではない"というものです
10:30
And I believe that if we can come together
276
615000
3000
国際社会が協力して 弁護人の方々だけではなく
10:33
as a world community to support not only
277
618000
2000
こういった現状を改善しようとしている人たちを
10:35
defenders, but also everyone in the system
278
620000
3000
サポートすることで
10:38
who is looking towards it,
279
623000
2000
取り調べ手法となっている拷問を
10:40
we can end torture as an investigative tool.
280
625000
3000
なくすことができると私は信じています
10:43
I end always, because I'm sure the questions are --
281
628000
2000
「だけど実際どうすればいいんだ?」という
10:45
and I'd be happy to talk to you
282
630000
2000
疑問に対してはいつでも
10:47
at any point -- "But what can I really do?"
283
632000
2000
喜んでお答えしたいので
10:49
Well, I would say this. First of all,
284
634000
2000
私はいつも話の最後にこう伝えます
10:51
you know what you can do. But second of all,
285
636000
2000
まずは「ご自身でも分かっているはずです」と
10:53
I would leave you with the story of Vishna,
286
638000
2000
そして次にヴィシュナという子の話をします
10:55
who actually was my inspiration
287
640000
3000
実のところ "International Bridges to Justice"という
10:58
for starting International Bridges to Justice.
288
643000
2000
組織を設立するきっかけになった男の子です
11:00
Vishna was a 4-year-old boy when I met him
289
645000
3000
私が会った時 ヴィシュナは4歳でした
11:03
who was born in a Cambodian prison
290
648000
2000
カンダル州にあるカンボジア刑務所で
11:05
in Kandal Province. But because he was
291
650000
3000
生まれたのですが 刑務所で生まれたことで
11:08
born in the prison, everybody loved him,
292
653000
2000
その子は守衛の人たちも含め
11:10
including the guards, so he was the only one
293
655000
2000
みんなから愛されていて
11:12
who was allowed to come
294
657000
2000
唯一 鉄格子の外に出ることを
11:14
in and out of the bars.
295
659000
2000
許されていました
11:16
So, you know, there's bars. And by the time
296
661000
2000
ご存知のように 鉄格子があるのですが
11:18
that Vishna was getting bigger,
297
663000
2000
ヴィシュナが成長するに連れて
11:20
which means what gets bigger? Your head gets bigger.
298
665000
2000
顔も大きくなってくると
11:22
So he would come to the first bar,
299
667000
2000
彼は一番下の鉄格子から
11:24
the second bar and then the third bar,
300
669000
2000
二番目 三番目の高さの鉄格子へと登って
11:26
and then really slowly move his head
301
671000
2000
顔をゆっくりと横に動かし
11:28
so he could fit through, and come back,
302
673000
2000
鉄格子を通り抜けると 一番下の鉄格子まで
11:30
third, second, first. And he would
303
675000
2000
降りてきて私の小指を握るようになりました
11:32
grab my pinkie, because what he wanted
304
677000
2000
というのも彼はいつも
11:34
to do every day is he wanted to go visit.
305
679000
2000
他の囚人たちのところへ行きたがっていたのです
11:36
You know, he never quite made it to
306
681000
2000
毎日 全員を訪れるということは
11:38
all of them every day, but he wanted to visit
307
683000
2000
できませんが 156人の囚人 全員のところに
11:40
all 156 prisoners. And I would lift him,
308
685000
2000
行きたがっていました そして私が彼を抱き上げると
11:42
and he would put his fingers through.
309
687000
2000
彼は鉄格子の奥に指を通すのです
11:44
Or if they were dark cells, it was like iron
310
689000
2000
波形の鉄で作られたような暗い独房でも
11:46
corrugated, and he would put his fingers through.
311
691000
2000
指を通すのです
11:48
And most of the prisoners said that he was
312
693000
2000
勾留されている囚人の多くは この子の存在が
11:50
their greatest joy and their sunshine, and they
313
695000
2000
至上の喜びであり 自分たちの太陽だと言って
11:52
looked forward to him. And I was like,
314
697000
2000
会うのを心待ちにしていました
11:54
here's Vishna. He's a 4-year-old boy.
315
699000
2000
ヴィシュナは4歳の男の子です
11:56
He was born in a prison with almost nothing,
316
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刑務所で生まれた時 この子は
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no material goods, but he had a sense of
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形在るようなものは何も持っていませんでした
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his own heroic journey, which I believe
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だけど 勇敢な気持ちは持っていたのです
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we are all born into. He said,
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それは 誰もが生まれたときに持っていたはずです
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"Probably I can't do everything.
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彼は「多分 できることは限られてるけど
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But I'm one. I can do something.
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一人の人間として 何かしらできるよ
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And I will do the one thing that I can do."
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だから できることをやっていくんだ」と言っています
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So I thank you for having the prophetic
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ということで 皆さんが私たちと共に
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imagination to imagine the shaping
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新しい世界を思い描こうと 予知的な想像を
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of a new world with us together,
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して頂いたことに感謝します そして
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and invite you into this journey with us.
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皆さんをこの旅路にご招待させて下さい
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Thank you.
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2000
ありがとうございました
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(拍手)
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Thank you.
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ありがとうございます
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Thank you.
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ありがとうございます
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ABOUT THE SPEAKER
Karen Tse - Anti-torture activistIn too many countries, it's still normal to torture prisoners for confessions and information. Karen Tse works to end that.
Why you should listen
A former public defender, Karen Tse developed an interest in the intersection of criminal law and human rights after observing Southeast Asian refugees held in a local prison without trial, often tortured to obtain "confessions." In 1994, she moved to Cambodia to train the country's first core group of public defenders. Under the auspices of the UN, she trained judges and prosecutors, and established the first arraignment court in Cambodia.
In 2000, Tse founded International Bridges to Justice to help create systemic change in criminal justice and promote basic rights of legal representation for defendants on the ground. Her foundation complements the work of witness groups, who do the equally vital work of advocacy, reports, photographs. Tse's group helps governments build new systems that respect individual rights. In IBJ's first years, she negotiated groundbreaking measures in judicial reform with the Chinese, Vietnamese and Cambodian governments. It now works in sixteen countries, including Rwanda, Burundi and India.
She says: "I believe it is possible to end torture in my lifetime."
Karen Tse | Speaker | TED.com