TEDSalon 2006
Robert Thurman: We can be Buddhas
Bob Thurman dit que nous pouvons être des Buddhas
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Dans ce monde inter-relié , nous pouvons tout savoir, en tout temps. Et cette illumination de masse, nous dit Bob Thurman , expert en Bouddhisme, est notre premier pas vers l'essence de Bouddha
Robert Thurman - Buddhist scholar
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
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Thank you.
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Merci.
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And I feel like this whole evening has been very amazing to me.
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Je sens que toute cette soirée a été merveilleuse pour moi.
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I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,
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Cela me fait penser au Sutra Vimalakirti,
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an ancient work from ancient India
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une œuvre ancienne de l'Inde ancestrale,
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in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people
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où Bouddha apparait au début devant un tas de gens
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come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,
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venu le voir depuis la plus grande ville de la région ,Vaisali,
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and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.
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pour lui donner en offrande des espèces de parasols serties de pierres précieuses.
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All the young people, actually, from the city.
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Il s'agissait en fait de tous les jeunes de la ville
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The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,
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les vieux ne viennent pas car ils sont fâchés après Bouddha,
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because when he came to their city he accepted --
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Parce qu'à chaque fois qu'il est de passage dans leur ville,
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he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,
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il accepte toujours la première invitation qu'il reçoit, de qui que se soit,
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and the local geisha, a movie-star sort of person,
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et la geisha locale, une sorte de star de cinéma,
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raced the elders of the city in a chariot and invited him first.
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doubla les anciens de la ville avec son chariot et l'invita en premier.
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So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:
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Donc, il fréquentait une star de cinéma, et bien sûr ils en étaient mécontents:
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"He's supposed to be religious and all this.
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"Il est supposément religieux et tout ça.
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What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"
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Que fait-il donc dans la maison d'Amrapali avec ses 500 moines,"
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and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.
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et ainsi de suite. Ils râlaient tous et ils l'ont boycotté.
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They wouldn't go listen to him.
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Ils ne voulaient pas aller l'écouter.
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But the young people all came.
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Mais les jeunes y sont allés.
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And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.
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Et ils ont amenés leurs parasols sertis de bijoux et les ont mis par terre.
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And as soon as they had laid all these,
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Et à peine les avaient-ils déposés,
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all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,
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ce gros tas de parasols sertis qu'ils avaient l'habitude de porter au temps de l'Inde ancienne,
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he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,
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qu'il fît une sorte d'effet spécial qui les transforma en planétarium géant,
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the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there
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la merveille de l'univers. Tous regardèrent et y virent
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the total interconnectedness of all life in all universes.
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l'inter-connectivité de toute la vie dans tous les univers.
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And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets
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Et assurément , dans le cosmos bouddhiste, il y a des millions et de milliards de planètes
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with human life on it,
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où la vie humaine existe,
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and enlightened beings can see the life on all the other planets.
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et les êtres illuminés peuvent voir la vie sur toutes les autres planètes.
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So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed
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Alors, quand vous leur montrez ces lumières dans le ciel
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in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning
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ils ne voient pas que des morceaux de matières brulantes
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or rocks or flames or gases exploding.
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ou des pierres, des flammes ou des gaz en explosion.
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They actually see landscapes and human beings
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En fait, ils voient des paysages et des êtres humains
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and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.
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et des dieux et des dragons et des êtres serpents et des déesses et des choses comme ça.
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He made that special effect at the beginning
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Il a crée cet effet spécial au début
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to get everyone to think about interconnection
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pour que tout le monde pense à l'interconnexion
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and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.
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et à l'inter-connectivité et comment tout dans la vie est complètement inter-relié.
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And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,
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Et puis Leilei - je connais son autre nom -- nous a parlé d'interconnexion,
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and how we're all totally interconnected here,
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et comment nous sommes tous inter connectés ici bas,
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and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,
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Et comment nous nous sommes tous connus à un certain moment. Et bien sûr dans l'univers bouddhiste,
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we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.
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nous avons tous fait cela des millions de fois, dans nos multitudes de vie antérieure.
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And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.
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Et je ne donnais pas toujours les conférences. Vous les donniez, et nous vous regardions, et ainsi de suite.
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And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,
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Et nous essayons encore, je suppose, de devenir des TEDnautes,
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if that's a modern form of enlightenment.
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si c'est une forme moderne d'illumination.
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I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness
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Je suppose. Parce que dans un sens, si un TEDnaute peut s'identifier avec toute l'inter connectivité
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of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,
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de tous les ordinateurs et de tout ça, c'est le début d'une sensibilisation de masse,
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of where everybody can really know everything
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où tout le monde peut vraiment tout savoir
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that's going on everywhere in the planet.
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su tout ce qui se passe partout sur la planète.
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And therefore it will become intolerable --
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Et par conséquent, cela deviendra intolérable --
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what compassion is, is where it will become intolerable for us,
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et là où ça va devenir intolérable pour nous, au niveau compassionnel,
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totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying
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totalement intolérable, c' est que nous soyons assis ici dans le confort et le bien-être
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the life of the mind or whatever it is,
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profitant de la vie de l'esprit ou de quoi que ce soit,
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and there are people who are absolutely riddled with disease
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alors qu'il y a des gens qui sont accablés de maladies
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and they cannot have a bite of food and they have no place,
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et qui n'ont rien à manger et qui n'ont nulle part où aller,
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or they're being brutalized by some terrible person and so forth.
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ou qui se font brutaliser par des gens horribles et etc .
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It just becomes intolerable.
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C'est tout simplement devenu intolérable.
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With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology
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Avec tout ce que l'on connait, nous sommes en quelques sortes forcés par la technologie
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to become Buddhas or something, to become enlightened.
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à devenir des bouddhas, ou quelque chose, pour atteindre l'illumination.
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And of course, we all will be deeply disappointed when we do.
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Et bien sûr, nous serons tous profondément déçus lorsque nous le deviendrons.
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Because we think that because we are kind of tired of what we do,
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Parce que nous pensons que nous sommes fatigués par ce que l'on fait,
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a little bit tired, we do suffer.
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un petit peu fatigués, nous souffrons.
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We do enjoy our misery in a certain way.
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D'une certaine façon, nous nous complaisons dans notre misère.
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We distract ourselves from our misery by running around somewhere,
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Nous nous distrayons nous-mêmes de notre misère en faisant autre chose,
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but basically we all have this common misery
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mais en fait, nous partageons tous cette même misère
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that we are sort of stuck inside our skins
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où nous sommes coinçés dans nos peaux
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and everyone else is out there.
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alors que le reste du monde est libre.
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And occasionally we get together with another person stuck in their skin
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Et occasionnellement on se réunit avec quelqu'un qui lui aussi est coincé dans sa peau
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and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,
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et nous nous apprécions mutuellement, et puis chacun essaie de se libérer par lui-même,
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and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.
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ce qui échoue , bien sur, et nous redevenons coincés.
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Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --
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À cause de notre perception égocentrique-- selon Bouddha, une erreur de perception --
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is that all we are is what is inside our skin.
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nous pensons que tout ce que nous sommes est sous notre peau.
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And it's inside and outside, self and other,
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C'est l'intérieur et l'extérieur, soi-même et l'autre,
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and other is all very different.
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et l'autre est très différent.
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And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,
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Et tout le monde ici traine malheureusement cette perception habituelle,
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a little bit, right?
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un petit peu, n'est-ce pas ?
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You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,
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Vous savez, quelqu'un est assis à coté de vous -- Pas de problème car vous êtes dans un amphithéâtre,
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but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,
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mais si vous étiez assis sur un banc public, et que quelqu'un arrive et s'assoit aussi près de vous,
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you'd freak out.
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ça vous ferait stresser.
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What do they want from me? Like, who's that?
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Qu'est ce qu'il me veut? Qui c'est celui là?
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And so you wouldn't sit that close to another person
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Et donc vous ne vous seriez pas assis aussi près de quelqu'un d'autre
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because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.
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À cause de cette notion que c'est vous contre l'univers --Et c'est ce que Bouddha a découvert.
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Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,
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Parce que cette idée cosmique de base que nous sommes tous seuls, chacun de nous,
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and everyone else is different,
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et que tout les autres sont différents,
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then that puts us in an impossible situation, doesn't it?
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nous mets dans une situation impossible, n'est-ce pas ?
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Who is it who's going to get enough attention from the world?
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Qui est celui qui pourra obtenir suffisamment d'attention de ce monde?
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Who's going to get enough out of the world?
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Qui pourra obtenir assez de ce monde?
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Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --
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Qui ne sera pas dépasser par un nombre infini de personnes,
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if you're different from all the other beings?
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si vous êtes différents de tous les autres êtres?
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So where compassion comes is where you
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Ainsi la compassion entre en jeu lorsque vous
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surprisingly discover you lose yourself in some way:
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découvrez avec étonnement que dans un sens, vous vous êtes perdu:
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through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,
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à travers l'art, la méditation, la compréhension, à travers la connaissance,
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knowing that you have no such boundary,
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connaissance de n'avoir aucunes limites,
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knowing your interconnectedness with other beings.
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connaissance de votre inter-connectivité avec les autres êtres.
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You can experience yourself as the other beings
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Vous pouvez vous-même faire l'expérience des autres êtres
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when you see through the delusion of being separated from them.
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quand vous voyez à travers l'illusion d'être séparés d'eux.
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When you do that, you're forced to feel what they feel.
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Quand vous faites cela, vous êtes obligés de ressentir ce qu'ils ressentent.
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Luckily, they say -- I still am not sure --
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Heureusement, disent-ils - Je n'en suis pas encore convaincu -
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but luckily, they say that when you reach that point because some people have said
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mais heureusement, ils disent cela quand vous atteignez ce niveau parce que certain ont dit
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in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?
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dans la littérature Bouddhiste, ils disent, oh, qui voudrait vraiment être plein de compassion?
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How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.
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Quelle horreur! Je suis si misérable tout seul. J'ai mal à la tête.
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My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.
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Mes os sont douloureux. Je vais de la naissance à la mort. Je ne suis jamais satisfait.
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I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.
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je n'ai jamais assez , même en étant milliardaire je n'ai jamais assez.
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I need a hundred billion." So I'm like that.
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J'ai besoin de cent milliards, je suis comme cela.
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Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.
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Imaginez si je devais ressentir les souffrances d'une centaine de personnes.
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It would be terrible.
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389000
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Ce serait terrible.
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But apparently, this is a strange paradox of life.
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391000
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Mais apparemment, c'est un paradoxe étrange de la vie.
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When you're no longer locked in yourself,
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394000
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Lorsque vous n'êtes plus prisonnier de vous-même,
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and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge
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et comme la sagesse, ou l'intelligence, ou la connaissance scientifique
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of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,
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401000
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de la nature du monde , qui vous permet de laisser votre esprit s'étaler,
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and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,
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et devenir emphatique, améliorant ainsi la capacité humaine de base d'être emphatique,
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and realizing that you are the other being,
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et en réalisant que vous être l'autre,
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somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,
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En quelques sortes, par cette ouverture, vous pouvez voir la nature profonde de la vie, et vous pouvez,
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you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,
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422000
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vous sortir de ce terrible cercle de fer du Je, moi, moi, mien,
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like the Beatles used to sing.
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430000
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comme les Beatles chantaient.
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You know, we really learned everything in the '60s.
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432000
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Vous savez, nous avons tout appris dans les années 60.
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Too bad nobody ever woke up to it,
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434000
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Mais malheureusement on n'a pas saisi,
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and they've been trying to suppress it since then.
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438000
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Et on essaie de supprimer cela depuis.
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I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.
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440000
5000
Je, moi, moi,mien. C'est une chanson parfaite, cette chanson. C'est une leçon parfaite.
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But when we're relieved from that,
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445000
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Mais quand nous en sommes libérés,
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we somehow then become interested in all the other beings.
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nous devenons intéressé par tous les autres êtres.
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And we feel ourselves differently. It's totally strange.
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Et nous nous sentons différents. C'est totalement étrange.
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It's totally strange.
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C'est totalement étrange.
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The Dalai Lama always likes to say --
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Le dalai lama aime toujours dire -
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he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,
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il dit que quand vous vous laisser grandir dans votre esprit l'idée de compassion,
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it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures
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c'est parce que vous réaliser que vous, vous-même, vos souffrances et vos plaisirs
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are finally too small a theater for your intelligence.
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sont finalement une scène trop petite pour votre intelligence.
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It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --
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C'est vraiment trop ennuyeux si vous vous sentez comme ci ou comme ça, vous savez --
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and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.
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et plus vous vous concentrer sur ce que vous ressentez, le pire cela devient.
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Like, even when you're having a good time,
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Comme , lorsque vous vous amuser,
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when is the good time over?
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quand se termine le bon temps ?
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The good time is over when you think, how good is it?
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Le bon temps se termine lorsque vous pensez, comment bon est le temps?
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And then it's never good enough.
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Et après , ce n'est jamais assez bon.
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I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly
131
494000
5000
J'aime bien que Leilei dit que la manière d'aider ceux qui souffrent beaucoup
08:44
on the physical plane or on other planes is having a good time,
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499000
5000
sur le plan physique et sur les autres plans, c'est d'avoir du bon temps,
08:49
doing it by having a good time.
133
504000
2000
et le faire en ayant du bon temps.
08:51
I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.
134
506000
3000
Je pense que le Dalai Lama aurait du entendre ça. J'aurais aimé qu'il soit là pour entendre ça.
08:54
He once told me -- he looked kind of sad;
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509000
2000
Il me dit une fois -- il paraissait triste;
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he worries very much about the haves and have-nots.
136
511000
2000
ils s'en fait beaucoup pour les nantis et les démunis.
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He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,
137
513000
4000
Il avait l'air un peu triste, car il a dit, bien, il y a cents ans,
09:02
they went and took everything away from the haves.
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517000
3000
ils sont allés et ont tout pris aux nantis.
09:05
You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.
139
520000
3000
Vous savez, les grandes révolutions communistes, de Russie et de Chine,etc.
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They took it all away by violence,
140
523000
2000
Ils ons tout pris par la violence,
09:10
saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.
141
525000
4000
en disant qu'ils allaient donner à tout le monde, mais ils ont été encore pire.
09:14
They didn't help at all.
142
529000
2000
Ils n'ont pas aidé du tout.
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So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?
143
531000
6000
Donc, qu'est-ce qui pourrait refermer la terrible brèche qui s'est ouverte dans le monde d'aujourd'hui?
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And so then he looks at me.
144
537000
2000
Et alors il me regarde.
09:24
So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"
145
539000
5000
Alors j'ai dit: «Eh bien, vous savez, vous y êtes vous-même. Vous enseignez: c'est la générosité»,
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was all I could think of. What is virtue?
146
544000
3000
c'est tout ce que je pouvais penser. Ést-ce la vertu?
09:32
But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion
147
547000
6000
Mais bien sur, je pense que la clé pour sauver le monde, la clé de la compassion,
09:38
is that it is more fun.
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553000
4000
c'est que c'est plus amusant.
09:42
It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.
149
557000
5000
Cela devrait se faire par plaisir. La générosité est plus amusante. C'est la clé.
09:47
Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,
150
562000
4000
Tout le monde a la mauvaise idée. Ils pensent que Bouddha était si ennuyeux,
09:51
and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.
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566000
4000
Et ils sont tellement surpris quand ils rencontrent le Dalaï Lama et qu'il soit assez joyeux.
09:55
Even though his people are being genocided --
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570000
2000
Même si son peuple est victime de génocide --
09:57
and believe me, he feels every blow on every old nun's head,
153
572000
5000
et croyez-moi, il ressent chaque coup sur la tête de chaque religieuse,
10:02
in every Chinese prison. He feels it.
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577000
3000
dans chaque prison chinoise. Il le ressent.
10:05
He feels the way they are harvesting yaks nowadays.
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580000
3000
Il sent la façon dont les yaks sont réceuillis de nos jours.
10:08
I won't even say what they do. But he feels it.
156
583000
4000
Je ne dirai même pas ce qu'ils font. Mais il le sent.
10:12
And yet he's very jolly. He's extremely jolly.
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587000
4000
Et pourtant il est très joyeux. Il est extrêmement joyeux.
10:16
Because when you open up like that,
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591000
3000
Parce que lorsque vous vous ouvrez comme ça,
10:19
then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?
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594000
6000
vous ne pouvez pas juste - a quoi bon ajouter d'être malheureux avec la misère des autres?
10:25
You have to find some vision where you see how hopeful it is,
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600000
3000
Il faut trouver une vision où vous voyez combien il y a d'espoir,
10:28
how it can be changed.
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603000
2000
comment ça peut être changé.
10:30
Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.
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605000
4000
Regardez cette belle chose que Chiho nous a montrée. Elle nous a fait peur avec l'homme de lave.
10:34
She scared us with the lava man is coming,
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609000
3000
Elle nous a fait peur avec l'homme de lave s'en vient,
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then the tsunami is coming,
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612000
2000
puis avec le tsunami s'en vient,
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but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.
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614000
6000
mais finalement il y avait des fleurs et des arbres, et c'était très beau.
10:45
It's really lovely.
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620000
2000
C'est vraiment ravissant.
10:47
So, compassion means to feel the feelings of others,
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622000
6000
Ainsi, la compassion signifie ressentir les sentiments des autres,
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and the human being actually is compassion.
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628000
3000
et l'être humain est en réalité compassion.
10:56
The human being is almost out of time.
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631000
4000
L'être humain est presque à court de temps.
11:00
The human being is compassion because what is our brain for?
170
635000
4000
L'être humain est compassion parce que à quoi sert notre cerveau?
11:04
Now, Jim's brain is memorizing the almanac.
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639000
6000
Actuellement, le cerveau de Jim mémorise l'almanach.
11:10
But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.
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645000
5000
Mais il pourrait mémoriser tous les besoins de tous les êtres qu'il est, qu'il sera, ce qu'il a fait.
11:15
He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.
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650000
5000
Il pourrait mémoriser toutes sortes de choses fantastiques pour aider beaucoup d'êtres.
11:20
And he would have tremendous fun doing that.
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655000
3000
Et il aurait beaucoup de plaisir en le faisant.
11:23
So the first person who gets happy,
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658000
2000
Donc, la première personne qui devient heureuse,
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when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,
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660000
5000
quand vous arrêtez de vous concentrer sur votre propre situation, de combien heureux vous êtes,
11:30
where you're always dissatisfied --
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665000
2000
où vous êtes toujours insatisfait --
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as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.
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667000
5000
comme Mick Jagger nous a dit, on obtient jamais aucune satisfaction de cette façon.
11:37
So then you decide, "Well, I'm sick of myself.
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672000
2000
Ainsi donc, vous décidez, eh bien, j'en ai marre de moi-même.
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I'm going to think of how other people can be happy.
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674000
3000
Je vais penser à comment les autres peuvent être heureux.
11:42
I'm going to get up in the morning and think,
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677000
1000
Je vais me lever le matin et penser,
11:43
what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,
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678000
4000
que puis-je faire pour quelqu'un d'autre, même un chien, mon chien, mon chat,
11:47
my pet, my butterfly?"
183
682000
3000
mon animal de compagnie, mon papillon?
11:50
And the first person who gets happy when you do that,
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685000
2000
Et la première personne qui devient heureuse quand vous faites cela,
11:52
you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,
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687000
5000
sans faire quoi que se soit pour personne d'autre, vous devenez vous même plus heureux,
11:57
because your whole perception broadens
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692000
3000
parce que votre perception complète s'agrandit,
12:00
and you suddenly see the whole world and all of the people in it.
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695000
4000
et vous voyez tout à coup le monde entier et toutes les personnes qui s'y trouvent.
12:04
And you realize that this -- being with these people --
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699000
2000
Et vous vous rendez compte que - d'être avec ces gens --
12:06
is the flower garden that Chiho showed us.
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701000
2000
c'est le jardin de fleurs que Chiho nous a montré.
12:08
It is Nirvana.
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703000
2000
C'est le Nirvana.
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And my time is up. And I know the TED commandments.
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705000
2000
Et mon temps est écoulé. Et je connais les commandements TED.
12:12
Thank you.
192
707000
2000
Merci.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Thurman - Buddhist scholarThe first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace.
Why you should listen
Tenzin Robert Thurman became a Tibetan monk at age 24. He's a professor of Indo-Tibetan Buddhist studies at Columbia University, and co-founder of Tibet House US, a nonprofit dedicated to the preservation and promotion of Tibetan civilization.
Thurman's focus is on the balance between inner insight and cultural harmony. In interpreting the teachings of Buddha, he argues that happiness can be reliable and satisfying in an enduring way without depriving others.
He has translated many Buddhist Sutras, or teachings, and written many books, recently taking on the topic of Anger for the recent Oxford series on the seven deadly sins. He maintains a podcast on Buddhist topics. And yes, he is Uma's dad.
Robert Thurman | Speaker | TED.com