TEDSalon 2006
Robert Thurman: We can be Buddhas
Diventare Buddha, col Web: Bob Thurman
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Nel nostro mondo iperconnesso, possiamo sapere tutto, in qualsiasi momento. E questa "illuminazione di massa", secondo Bob Thurman, é il nostro primo passo verso la Buddhità.
Robert Thurman - Buddhist scholar
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
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Thank you.
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Grazie.
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And I feel like this whole evening has been very amazing to me.
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Tutto quello che c'è stato stasera mi ha meravigliato,
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I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,
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sento che somiglia al Vimalakirti Sutra,
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an ancient work from ancient India
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un'antica opera Indiana,
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in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people
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all'inizio della quale il Buddha appare ad un gruppo di persone
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come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,
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venute a visitarlo dalla più grande città della regione, Vaisali,
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and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.
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portando in dono parasoli ingioiellati.
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All the young people, actually, from the city.
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Tutti i giovani della città vengono
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The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,
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mentre i vecchi tradizionalisti detestano il Buddha
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because when he came to their city he accepted --
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perché quando si reca nella loro città
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he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,
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accetta sempre il primo invito che gli viene rivolto,
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and the local geisha, a movie-star sort of person,
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e la geisha locale, una specie di stella del cinema dei tempi,
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raced the elders of the city in a chariot and invited him first.
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seminò in calesse i più anziani della città e lo invitò per prima.
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So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:
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Era quindi in compagnia della stella del cinema, e naturalmente tutti mugugnavano:
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"He's supposed to be religious and all this.
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"Si fa chiamare religioso, e tutto quanto.
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What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"
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Cosa ci fa a casa di Amrapali con tutti i suoi 500 monaci",
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and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.
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e così via. Stavano tutti a brontolare, e lo boicottavano.
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They wouldn't go listen to him.
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Non volevano andare a sentire ciò che aveva da dire.
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But the young people all came.
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Ma i giovani andarono.
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And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.
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E gli portarono certi parasoli ingioiellati, e li appoggiarono per terra.
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And as soon as they had laid all these,
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E non appena ebbero posato
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all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,
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tutta questa pila di questi parasoli, tipici dell'antica India,
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he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,
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il Buddha li trasformò in un gigantesco planetario,
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the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there
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che mostrò la meraviglie dell'Universo. Tutti lo guardarono e ci videro
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the total interconnectedness of all life in all universes.
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la totale interconnessione di tutta la vita in tutti gli universi.
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And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets
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E ovviamente nel cosmo Buddista ci sono milioni, miliardi di pianeti
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with human life on it,
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abitati da esseri umani
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and enlightened beings can see the life on all the other planets.
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e gli esseri illuminati possono vedere la vita su tutti gli altri pianeti.
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So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed
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Perciò, quando guardano queste luci che voi qui avete mostrato
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in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning
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nel cielo, non vedono solo pezzi di materia in fiamme,
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or rocks or flames or gases exploding.
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o rocce, o gas che esplodono,
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They actually see landscapes and human beings
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ma paesaggi ed esseri umani,
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and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.
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dèi, dee, draghi, serpenti e cose del genere.
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He made that special effect at the beginning
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Il Buddha usò questo effetto speciale all'inizio
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to get everyone to think about interconnection
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perché le persone potessero pensare all'interconnessione,
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and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.
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a come tutto, nella vita, sia totalmente interconnesso.
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And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,
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Poi Leilei -- l'altro suo nome -- ci parlò dell'interconnessione,
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and how we're all totally interconnected here,
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145000
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di come tutti qui siamo completamente interconnessi,
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and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,
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di come ci siamo tutti conusciuti a vicenda. E ovviamente nell'universo Buddista
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we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.
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l'abbiamo già fatto miliardi di volte, in molte molte vite, nel passato.
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And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.
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E non l'ho sempre tenuta io, questa conferenza. L'avete fatto voi e noi stavamo a sentirvi, e così via.
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And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,
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E credo che tutti noi stiamo cercando di diventare TEDsters,
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if that's a modern form of enlightenment.
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che é come una moderna forma di illuminazione.
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I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness
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Suppongo di sì. In un certo senso, se il TEDster partecipa a tutta l'interconnessione
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of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,
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di tutti i computer e così via, si forma una consapevolezza di massa,
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of where everybody can really know everything
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dove tutti possono davvero sapere tutto
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that's going on everywhere in the planet.
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ciò che accade ovunque nel pianeta.
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And therefore it will become intolerable --
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E' sorgerà la compassione --
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what compassion is, is where it will become intolerable for us,
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Ci diventerà intollerabile,
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totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying
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totalmente intollerabile stare seduti qui felici e comodi a goderci
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the life of the mind or whatever it is,
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la vita della mente, o quel che é,
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and there are people who are absolutely riddled with disease
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mentre altre persone sono dilaniate dalla malattia
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and they cannot have a bite of food and they have no place,
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non hanno un boccone di cibo, non hanno un posto dove stare,
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or they're being brutalized by some terrible person and so forth.
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vengono brutalizzate da altre persone orribili, e così via.
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It just becomes intolerable.
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Diventerà semplicemente intollerabile.
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With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology
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Essendo tutti noi a conoscenza di tutto, siamo come costretti dalla tecnologia
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to become Buddhas or something, to become enlightened.
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a diventare Buddha o qualcosa di simile, a diventare illuminati.
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And of course, we all will be deeply disappointed when we do.
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E certamente, quando ci riusciremo, saremo molto delusi.
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Because we think that because we are kind of tired of what we do,
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Perché pensiamo che siccome siamo, per così dire
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a little bit tired, we do suffer.
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stanchi di quel che facciamo, soffriamo,
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We do enjoy our misery in a certain way.
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godiamo della nostra miseria in un certo senso,
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We distract ourselves from our misery by running around somewhere,
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e ci distraiamo dalla nostra miseria correndo da qualche parte,
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but basically we all have this common misery
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ma in fin dei conti condividiamo questa miseria
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that we are sort of stuck inside our skins
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del sentirci intrappolati nelle nostre pelli,
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and everyone else is out there.
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che escludono chiunque altro.
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And occasionally we get together with another person stuck in their skin
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Ed occasionalmente, incontriamo un'altra persona rinchiusa nella sua pelle,
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and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,
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godiamo l'uno dell'altro, e ciascuno di noi cerca di uscire da sé,
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and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.
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e alla fine fallisce e si ripiomba in questa condizione.
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Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --
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Questo perché la nostra percezione egocentrica -- che per il Buddha è fraintendimento
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is that all we are is what is inside our skin.
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è che tutto ciò che siamo sia ciò che è racchiuso dentro la nostra pelle.
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And it's inside and outside, self and other,
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Dentro e Fuori. Sé ed Altro,
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and other is all very different.
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e l'Altro è completamente diverso da noi.
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And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,
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E tutti i qui presenti, purtroppo, condividono
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a little bit, right?
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almeno un po', questo abito mentale, vero?
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You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,
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Quando qualcuno si siede di fianco a voi -- va bene a teatro,
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but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,
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288000
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ma sulla panchina di un parco, se qualcuno si siede molto vicino a voi,
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you'd freak out.
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la cosa vi fa impazzire.
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What do they want from me? Like, who's that?
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293000
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"Cosa vuole questo da me?" Come dire, "Questo chi è?".
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And so you wouldn't sit that close to another person
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Quindi non vi siedereste così vicino ad un'altra persona
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because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.
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per questa concezione di "Voi-contro-l'universo". Il Buddha ha scoperto solo questo.
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Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,
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E' tutto dovuto a questa idea cosmica di base che siamo soli,
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and everyone else is different,
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e ciascun altro è diverso.
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then that puts us in an impossible situation, doesn't it?
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Idea che ci mette poi in una situazione impossibile, non trovate?
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Who is it who's going to get enough attention from the world?
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Chi otterrà sufficiente attenzione dal mondo,
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Who's going to get enough out of the world?
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319000
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chi otterrà abbastanza dal mondo,
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Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --
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chi non sarà sopraffatto da un numero infinito di altri esseri,
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if you're different from all the other beings?
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se sei diverso da tutti gli altri esseri?
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So where compassion comes is where you
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La compassione, quindi, arriva nel momento in cui
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surprisingly discover you lose yourself in some way:
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scopri, sorpreso, di perdere te stesso, per così dire
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through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,
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attraverso l'arte, la meditazione, la comprensione, la conoscenza.
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knowing that you have no such boundary,
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Scopri che non hai confini del genere,
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knowing your interconnectedness with other beings.
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conosci la tua interconnessione con gli altri esseri.
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You can experience yourself as the other beings
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347000
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Puoi fare esperienza di te stesso come simile agli altri,
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when you see through the delusion of being separated from them.
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quando spezzi l'illusione di essere separato da loro.
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When you do that, you're forced to feel what they feel.
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355000
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Quando lo fai, sei costretto a sentire ciò che sentono gli altri.
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Luckily, they say -- I still am not sure --
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Fortunatamente, dicono -- non ne sono ancora sicuro --
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but luckily, they say that when you reach that point because some people have said
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362000
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ma fortunatamente, alcune persone dicono che quando raggiungi quel punto
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in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?
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nella letteratura Buddista, dicono: Ooh, chi vorrebbe mai essere compassionevole,
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How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.
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369000
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è così terribile! Sono già così afflitto per conto mio. Mi fanno già male la testa
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My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.
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374000
3000
e le ossa. Passo dalla nascita alla morte. Non sono mai soddisfatto.
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I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.
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377000
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Non ho mai abbastanza, anche quando sono miliardario non ho mai abbastanza,
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I need a hundred billion." So I'm like that.
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mi servono cento miliardi, sono fatto così.
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Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.
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Immagina se dovessi sentire la sofferenza di cento altri.
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It would be terrible.
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389000
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Sarebbe terribile.
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But apparently, this is a strange paradox of life.
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391000
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Ma a quanto pare, e questo è uno strano paradosso della vita,
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When you're no longer locked in yourself,
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394000
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quando non sei più chiuso in te stesso,
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and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge
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398000
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e la saggezza, o l'intelligenza, o la conoscenza scientifica
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of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,
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401000
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della natura del mondo ti permettono di lasciare che la tua mente spazi,
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and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,
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409000
4000
ed empatizzi, e potenzi l'abilità umana di empatizzare,
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and realizing that you are the other being,
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413000
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di renderti conto che l'Altro sei tu,
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somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,
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416000
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in qualche modo, grazie a questa apertura, puoi vedere la natura più profonda della vita,
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you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,
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422000
8000
e puoi uscire dal cerchio infernale di io, me, mio,
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like the Beatles used to sing.
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430000
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come cantavano i Beatles.
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You know, we really learned everything in the '60s.
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432000
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Sapete, abbiamo davvero imparato tutto negli anni '60.
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Too bad nobody ever woke up to it,
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434000
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Peccato che nessuno mai si sia "svegliato",
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and they've been trying to suppress it since then.
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438000
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e che si sia provato a sopprimere tutto questo, da allora.
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I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.
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440000
5000
Io me me mio, é un titolo perfetto. Un insegnamento perfetto.
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But when we're relieved from that,
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445000
3000
Quando ne usciamo
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we somehow then become interested in all the other beings.
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448000
2000
in qualche modo ci interessiamo a tutti gli altri esseri.
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And we feel ourselves differently. It's totally strange.
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450000
4000
E ci sentiamo in modo diverso. E' totalmente strano.
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It's totally strange.
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454000
2000
E' totalmente strano.
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The Dalai Lama always likes to say --
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456000
3000
Come il Dalai Lama ama sempre dire,
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he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,
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459000
5000
quando fai nascere nella tua mente l'idea di compassione,
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it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures
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464000
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è perché finalmente ti rendi conto che te stesso e i tuoi dolori e piaceri
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are finally too small a theater for your intelligence.
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468000
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sono un teatro troppo piccolo per la tua intelligenza,
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It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --
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472000
5000
è davvero troppo noioso sentirsi così o cosà,
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and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.
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477000
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e più ti ci concentri su come ti senti, tra l'altro, peggio è.
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Like, even when you're having a good time,
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483000
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Quando ti stai divertendo
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when is the good time over?
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485000
2000
quand'è che il bel momento finisce?
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The good time is over when you think, how good is it?
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487000
4000
Finisce quando pensi: "Quant'è bello questo momento?"
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And then it's never good enough.
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491000
3000
Perché non lo è mai abbastanza.
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I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly
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494000
5000
Mi piace che Leilei abbia detto che il miglior modo di aiutare chi sta tanto soffrendo
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on the physical plane or on other planes is having a good time,
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499000
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sul piano fisico o su altri piani è divertirsi,
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doing it by having a good time.
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farlo divertendosi.
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I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.
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Penso che il Dalai Lama ne abbia sentito parlare, vorrei che fosse qui a sentirlo.
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He once told me -- he looked kind of sad;
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509000
2000
Una volta mi disse, sembrava triste in un certo senso,
08:56
he worries very much about the haves and have-nots.
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511000
2000
si preoccupa molto di coloro che hanno e di coloro che non hanno.
08:58
He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,
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513000
4000
Sembrava triste, perché disse: beh, cento anni fa,
09:02
they went and took everything away from the haves.
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517000
3000
le persone andarono e si presero tutti i beni dei ricchi.
09:05
You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.
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520000
3000
Sapete, le grandi rivoluzioni comuniste, Russia e Cina e così via,
09:08
They took it all away by violence,
140
523000
2000
portarono via tutto con la violenza,
09:10
saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.
141
525000
4000
dicendo che avrebbero dato tutto questo a tutti, e poi fecero ancora peggio.
09:14
They didn't help at all.
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529000
2000
Non portarono affatto benefici.
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So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?
143
531000
6000
Cosa potrebbe eliminare, allora, questo terribile divario nel mondo d'oggi?
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And so then he looks at me.
144
537000
2000
E poi guarda me.
09:24
So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"
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539000
5000
Così dissi "Beh, a questo dedichi tutto te stesso. Tu insegni: é la generosità."
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was all I could think of. What is virtue?
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3000
Era tutto ciò a cui potevo pensare. A cos'é la virtù.
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But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion
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6000
Ma certamente penso che la chiave della salvezza del mondo, la chiave della compassione
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is that it is more fun.
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è che è più divertente.
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It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.
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557000
5000
Dev'essere fatto divertendosi. La generosità è più divertente, quella è chiave.
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Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,
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Tutti hanno un'idea sbagliata. Pensano che Buddha fosse noioso,
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and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.
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e sono così sorpresi quando incontrano il Dalai Lama, che è tanto allegro.
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Even though his people are being genocided --
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2000
Benché il suo popolo stia subendo un genocidio,
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and believe me, he feels every blow on every old nun's head,
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5000
e credetemi, lui sente ogni colpo alla testa di ogni vecchia monaca,
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in every Chinese prison. He feels it.
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3000
in ogni prigione cinese. Lo sente.
10:05
He feels the way they are harvesting yaks nowadays.
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580000
3000
Sente il modo in cui tosano gli yak al giorno d'oggi,
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I won't even say what they do. But he feels it.
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583000
4000
Non vi dico nemmeno cosa fanno. Ma lo sente.
10:12
And yet he's very jolly. He's extremely jolly.
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587000
4000
E tuttavia è molto allegro, è estremamente allegro.
10:16
Because when you open up like that,
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591000
3000
Perché, quando ti apri in questo modo, poi non puoi più --
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then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?
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594000
6000
che bene fa l'aggiungere il tuo essere miserabile alla miseria degli altri?
10:25
You have to find some vision where you see how hopeful it is,
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600000
3000
Devi trovare una qualche visione che ti dia speranza,
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how it can be changed.
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2000
che mostri come le cose possono essere cambiate.
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Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.
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4000
Guardate la bella cosa che Chiho ci ha mostrato. Ci ha spavato con l'uomo-lava
10:34
She scared us with the lava man is coming,
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3000
Ci ha spaventato con l'uomo-lava in arrivo,
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then the tsunami is coming,
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2000
poi arriva lo tsunami,
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but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.
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poi finalmente compaiono fiori, alberi ed è tutto molto bello.
10:45
It's really lovely.
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620000
2000
E' davvero incantevole.
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So, compassion means to feel the feelings of others,
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6000
La compassione, quindi, significa sentire ciò che sentono gli altri,
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and the human being actually is compassion.
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628000
3000
e l'essere umano in effetti è compassione,
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The human being is almost out of time.
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631000
4000
L'essere umano ha quasi finito il tempo a disposizione.
11:00
The human being is compassion because what is our brain for?
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4000
L'essere umano è compassione perché a cosa serve il nostro cervello?
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Now, Jim's brain is memorizing the almanac.
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6000
Ora, il cervello di Jim sta memorizzando l'almanacco.
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But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.
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5000
Ma potrebbe memorizzare tutti i bisogni di tutti gli esseri che lui é, che fu, che sarà.
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He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.
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5000
Potrebbe memorizzare ogni tipo di cose fantastiche per aiutare molti esseri.
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And he would have tremendous fun doing that.
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655000
3000
E si divertirebbe un mondo a farlo.
11:23
So the first person who gets happy,
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2000
Quindi la prima persona che si diverte,
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when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,
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660000
5000
quando smetti di preoccuparti della tua situazione, di "quanto sono felice io?"
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where you're always dissatisfied --
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665000
2000
nella quale sei sempre insoddisfatto,
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as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.
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5000
come ci ha detto Mick Jagger, non sei mai soddisfatto così
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So then you decide, "Well, I'm sick of myself.
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2000
Quindi decidi: "Ne ho abbastanza di me stesso,
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I'm going to think of how other people can be happy.
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674000
3000
penserò a come le altre persone possano essere felici.
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I'm going to get up in the morning and think,
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1000
Mi alzerò al mattino e penserò,
11:43
what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,
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4000
cosa posso fare perché anche una sola altra persona, persino un cane, il mio cane, il mio gatto,
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my pet, my butterfly?"
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682000
3000
il mio animale domestico, la mia farfalla,
11:50
And the first person who gets happy when you do that,
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2000
sia felice?'" La prima persona che diventa felice, quando fai così, anche se
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you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,
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5000
non fai niente per nessuno, sei tu, te stesso,
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because your whole perception broadens
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perché la tua percezione si allarga,
12:00
and you suddenly see the whole world and all of the people in it.
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ed improvvisamente vedi l'intero mondo e tutte le persone che ci abitano.
12:04
And you realize that this -- being with these people --
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2000
E ti rendi conto che questo, l'essere connesso a queste persone,
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is the flower garden that Chiho showed us.
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è il giardino fiorito che Chiho ci ha mostrato.
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It is Nirvana.
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703000
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E' il Nirvana.
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And my time is up. And I know the TED commandments.
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705000
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Ed il mio tempo é finito. E io conosco i comandamenti di TED.
12:12
Thank you.
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707000
2000
Grazie.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Thurman - Buddhist scholarThe first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace.
Why you should listen
Tenzin Robert Thurman became a Tibetan monk at age 24. He's a professor of Indo-Tibetan Buddhist studies at Columbia University, and co-founder of Tibet House US, a nonprofit dedicated to the preservation and promotion of Tibetan civilization.
Thurman's focus is on the balance between inner insight and cultural harmony. In interpreting the teachings of Buddha, he argues that happiness can be reliable and satisfying in an enduring way without depriving others.
He has translated many Buddhist Sutras, or teachings, and written many books, recently taking on the topic of Anger for the recent Oxford series on the seven deadly sins. He maintains a podcast on Buddhist topics. And yes, he is Uma's dad.
Robert Thurman | Speaker | TED.com