TEDSalon 2006
Robert Thurman: We can be Buddhas
Bob Thurman diz que podemos ser Budas
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Em nosso mundo hiperligado, nós podemos saber qualquer coisa, a qualquer momento. E esse esclarecimento em massa, diz o erutido Budista Bob Thurman, é nosso primeiro passo para a natureza do Buda.
Robert Thurman - Buddhist scholar
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
The first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace. Full bio
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Thank you.
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Obrigado.
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And I feel like this whole evening has been very amazing to me.
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E eu sinto que essa noite inteira foi maravilhosa para mim.
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I feel it's sort of like the Vimalakirti Sutra,
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Eu me sinto um pouco como o Vimalakirti Sutra,
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an ancient work from ancient India
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uma antiga obra da Índia antiga,
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in which the Buddha appears at the beginning and a whole bunch of people
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em que o Buda surge no início e um monte de pessoas
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come to see him from the biggest city in the area, Vaishali,
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vêm vê-lo da maior cidade das redondezas, Vaisali,
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and they bring some sort of jeweled parasols to make an offering to him.
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trazendo-lhe sombrinhas ornamentadas como oferendas.
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All the young people, actually, from the city.
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Todos os jovens da cidade, na verdade
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The old fogeys don't come because they're mad at Buddha,
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-- os velhos anciãos não vêm, pois estão bravos com Buda,
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because when he came to their city he accepted --
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porque quando ele veio à sua cidade ele aceitou --
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he always accepts the first invitation that comes to him, from whoever it is,
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ele sempre aceita o primeiro convite que chega a ele, independente de quem o faça,
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and the local geisha, a movie-star sort of person,
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e a gueixa local, uma pessoa no estilo de uma estrela cinematográfica,
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raced the elders of the city in a chariot and invited him first.
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se adiantou aos anciãos da cidade em uma quadriga e o convidou primeiro.
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So he was hanging out with the movie star, and of course they were grumbling:
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Então ele estava saindo com a estrela de cinema, e naturalmente eles estavam resmungando:
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"He's supposed to be religious and all this.
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"Ele deveria ser religioso e tudo mais.
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What's he doing over there at Amrapali's house with all his 500 monks,"
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O que ele está fazendo lá na casa de Amrapali com seus 500 monjes?"
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and so on. They were all grumbling, and so they boycotted him.
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E assim por diante. Eles estavam todos resmungando, e o boicotaram.
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They wouldn't go listen to him.
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Eles não iriam lá para ouví-lo.
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But the young people all came.
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Mas os jovens todos vieram.
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And they brought this kind of a jeweled parasol, and they put it on the ground.
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E lhe trouxeram aqueles tipos de sombrinhas ornamentadas, e colocaram-nas no chão.
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And as soon as they had laid all these,
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E assim que deixaram todas elas,
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all their big stack of these jeweled parasols that they used to carry in ancient India,
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toda aquela pilha de sombrinhas ornamentadas que eles costumavam carregar na Índia antiga,
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he performed a kind of special effect which made it into a giant planetarium,
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ele usou de um tipo de efeito especial, que transformou-na em um planetário gigantesco,
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the wonder of the universe. Everyone looked in that, and they saw in there
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a maravilha do universo. Todos olharam para aquilo e viram ali
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the total interconnectedness of all life in all universes.
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a total interconectividade de toda a vida em todos os universos.
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And of course, in the Buddhist cosmos there are millions and billions of planets
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E, naturalmente, no cosmos Budista existem milhões e bilhões de planetas
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with human life on it,
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2000
contendo vida humana,
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and enlightened beings can see the life on all the other planets.
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3000
e seres esclarecidos podem ver a vida em todos os outros planetas.
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So they don't -- when they look out and they see those lights that you showed
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Então, ao olhar para cima e ver aquelas luzes que foram mostradas
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in the sky -- they don't just see sort of pieces of matter burning
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4000
no céu, eles não vêem simplesmente pedaços de matéria queimando
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or rocks or flames or gases exploding.
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ou rochas ou labaredas ou gases explodindo.
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They actually see landscapes and human beings
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Eles realmente vêem paisagens e seres humanos
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and gods and dragons and serpent beings and goddesses and things like that.
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121000
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e deuses e dragões, serpentes, deusas, e coisas desse tipo.
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He made that special effect at the beginning
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Ele fez esse efeito especial no início
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to get everyone to think about interconnection
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para fazer com que todos pensassem sobre a interconexão
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and interconnectedness and how everything in life was totally interconnected.
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e interconectividade e como tudo na vida estava interconectado.
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And then Leilei -- I know his other name -- told us about interconnection,
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137000
8000
E então Leilei -- eu sei seu outro nome -- nos contou sobre interconexão,
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and how we're all totally interconnected here,
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e sobre como todos nós aqui somos totalmente interconectados,
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and how we've all known each other. And of course in the Buddhist universe,
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e como todos nos conhecemos uns aos outros. E é claro que no universo Budista
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we've already done this already billions of times in many, many lifetimes in the past.
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nós já fizemos isso bilhões de vezes, em muitas outras vidas no passado.
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And I didn't give the talk always. You did, and we had to watch you, and so forth.
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E nem em todas elas eu dei essa palestra. Você deu e nós tivemos que assistir você, e assim por diante.
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And we're all still trying to, I guess we're all trying to become TEDsters,
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E nós todos ainda estamos tentando, eu acredito que todos nós estamos tentando nos tornar TEDsters,
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if that's a modern form of enlightenment.
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se essa é uma forma moderna de esclarecimento.
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I guess so. Because in a way, if a TEDster relates to all the interconnectedness
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Eu acho que sim. Porque de certa forma, se um TEDster relaciona toda a interconectividade
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of all the computers and everything, it's the forging of a mass awareness,
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de todos os computadores e tudo mais, isso é o forjamento da conscientização em massa,
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of where everybody can really know everything
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de onde todos podem efetivamente saber tudo
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that's going on everywhere in the planet.
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isso está acontecendo em todos os lugares no planeta.
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And therefore it will become intolerable --
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E por isso vai se tornar intolerável --
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what compassion is, is where it will become intolerable for us,
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a compaixão por si só é o que a tornará intolerável a nós,
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totally intolerable that we sit here in comfort and in pleasure and enjoying
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totalmente intolerável que nos sentemos aqui com conforto e prazer
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the life of the mind or whatever it is,
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e aproveitando a vida da mente ou o que quer que seja,
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and there are people who are absolutely riddled with disease
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e havendo pessoas que estão cheias de doenças
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and they cannot have a bite of food and they have no place,
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e não podem ter um pouco de comida e nem um lugar para ficar,
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or they're being brutalized by some terrible person and so forth.
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ou sendo brutalizadas por outra pessoa terrível e assim por diante.
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It just becomes intolerable.
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Se torna simplesmente intolerável.
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With all of us knowing everything, we're kind of forced by technology
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Com todos nós sabendo de tudo, somos de certa forma forçados pela tecnologia
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to become Buddhas or something, to become enlightened.
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a nos tornarmos Budas ou algo do tipo, a nos tornarmos esclarecidos.
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And of course, we all will be deeply disappointed when we do.
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E naturalmente todos nós estaremos profundamente desapontados quando isso ocorrer.
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Because we think that because we are kind of tired of what we do,
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Porque pensamos que, por estarmos meio cansados daquilo que fazemos,
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a little bit tired, we do suffer.
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um pouquinho cansados, nós sofremos.
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We do enjoy our misery in a certain way.
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Nós de fato apreciamos nossa miséria de certo modo.
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We distract ourselves from our misery by running around somewhere,
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Nós nos distraímos de nossa miséria correndo para algum lugar,
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but basically we all have this common misery
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mas basicamente nós todos temos essa miséria comum
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that we are sort of stuck inside our skins
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de estar presos dentro de nossas peles
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and everyone else is out there.
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3000
e todos os outros estão lá fora.
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And occasionally we get together with another person stuck in their skin
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E ocasionalmente nos juntamos a outra pessoa presa em sua pele
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and the two of us enjoy each other, and each one tries to get out of their own,
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e nós dois nos curtimos, e cada um de nós tentou sair de si mesmo,
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and ultimately it fails of course, and then we're back into this thing.
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e em última análise falhou, é claro, e estamos de volta a essa coisa.
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Because our egocentric perception -- from the Buddha's point of view, misperception --
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Porque nossa percepção egocêntrica -- do ponto de vista do Buda, falha --
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is that all we are is what is inside our skin.
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é de que nós somos aquilo que está sob nossa pele.
05:00
And it's inside and outside, self and other,
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275000
3000
E está dentro e fora, de si e de outro,
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and other is all very different.
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278000
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e o outro é de todo muito diferente.
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And everyone here is unfortunately carrying that habitual perception,
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E todos aqui infelizmente estão carregando essa percepção habitual,
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a little bit, right?
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um pouco, certo?
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You know, someone sitting next to you in a seat -- that's OK because you're in a theater,
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Você sabe, alguém sentado ao seu lado -- nenhum problema nisso porque você está em um teatro,
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but if you were sitting on a park bench and someone came up and sat that close to you,
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288000
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mas se você estivesse sentado num banco de parque e alguém viesse e se sentasse assim tão perto de você,
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you'd freak out.
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2000
você enlouqueceria.
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What do they want from me? Like, who's that?
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293000
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O que eles querem de mim? Como, quem é essa pessoa?
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And so you wouldn't sit that close to another person
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296000
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E por isso você não se sentaria assim tão próximo de uma pessoa
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because of your notion that it's you versus the universe -- that's all Buddha discovered.
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por causa do seu conceito de que é você contra o universo -- isso foi tudo o que Buda descobriu.
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Because that cosmic basic idea that it is us all alone, each of us,
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305000
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Porque aquela idéia cósmica básica de que estamos todos sozinhos, cada um de nós,
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and everyone else is different,
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310000
3000
e todos os outros são diferentes,
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then that puts us in an impossible situation, doesn't it?
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313000
3000
então isso nos coloca em uma situação impossível, não é mesmo?
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Who is it who's going to get enough attention from the world?
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316000
3000
Quem é que vai conseguir ter atenção suficiente do mundo?
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Who's going to get enough out of the world?
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319000
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Quem é que vai conseguir ter o suficiente do mundo?
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Who's not going to be overrun by an infinite number of other beings --
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Quem é que não vai ser atropelado por uma infinidade de outros seres --
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if you're different from all the other beings?
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se você é diferente de todos os outros seres?
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So where compassion comes is where you
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Então a compaixão vem quando você
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surprisingly discover you lose yourself in some way:
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332000
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surpreendentemente descobre que você se perde de alguma forma:
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through art, through meditation, through understanding, through knowledge actually,
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337000
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através da arte, através da meditação, através da compreensão, através do conhecimento na verdade,
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knowing that you have no such boundary,
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342000
2000
sabendo que você não tem essa limitação,
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knowing your interconnectedness with other beings.
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344000
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conhecendo sua interconectividade com outros seres.
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You can experience yourself as the other beings
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347000
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Você pode experimentar a si próprio como os outros seres
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when you see through the delusion of being separated from them.
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350000
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quando você enxerga através da desilusão de estar separado deles.
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When you do that, you're forced to feel what they feel.
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355000
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Quando você faz isso, você é forçado a sentir o que eles sentem.
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Luckily, they say -- I still am not sure --
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358000
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Por sorte eles dizem -- Eu ainda não estou certo --
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but luckily, they say that when you reach that point because some people have said
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362000
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mas por sorte, eles dizem que quando você chega a esse ponto porque algumas pessoas disseram
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in the Buddhist literature, they say, "Oh who would really want to be compassionate?
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366000
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na literatura Budista, eles dizem, ooh, quem realmente quer ser compassivo?
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How awful! I'm so miserable on my own. My head is aching.
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Que horror! Eu sou tão miserável em minha solidão. Minha cabeça está doendo.
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My bones are aching. I go from birth to death. I'm never satisfied.
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374000
3000
Meus ossos estão doendo. Eu vou do nascimento à morte. Eu nunca estou satisfeito.
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I never have enough, even if I'm a billionaire, I don't have enough.
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377000
3000
Eu nunca tenho o suficiente, mesmo sendo um bilhonário, eu nunca tenho o suficiente.
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I need a hundred billion." So I'm like that.
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380000
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Eu preciso de cem bilhões, então, sou assim.
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Imagine if I had to feel even a hundred other people's suffering.
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383000
6000
Imagine se eu tivesse que sentir o sofrimento de outras cem pessoas.
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It would be terrible.
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389000
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Seria terrível.
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But apparently, this is a strange paradox of life.
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391000
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Mas, aparentemente esse é um estranho paradoxo da vida.
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When you're no longer locked in yourself,
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394000
4000
Quando você não mais está trancado em si mesmo,
07:03
and as the wisdom or the intelligence or the scientific knowledge
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398000
3000
e quando a sabedoria, ou a inteligência, ou o conhecimento científico
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of the nature of the world, that enables you to let your mind spread out,
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401000
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da natureza do mundo, que permite que você deixe sua mente se espalhar,
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and empathize, and enhance the basic human ability of empathizing,
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409000
4000
e simpatiza, e aprimora a habilidade humana básica de simpatizar,
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and realizing that you are the other being,
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413000
3000
e perceber que você é um outro ser,
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somehow by that opening, you can see the deeper nature of life. And you can,
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416000
6000
de alguma forma por essa abertura, você pode ver com profundidade a natureza da vida, e você pode,
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you get away from this terrible iron circle of I, me, me, mine,
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422000
8000
você escapa desse terrível círculo de ferro de "eu, mim, comigo, para mim",
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like the Beatles used to sing.
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430000
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como os Beatles costumavam cantar.
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You know, we really learned everything in the '60s.
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432000
2000
Vocês sabe, nós realmente aprendemos tudo nos anos 60.
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Too bad nobody ever woke up to it,
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434000
4000
Pena que ninguém nunca notou isso,
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and they've been trying to suppress it since then.
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438000
2000
e estão tentando suprimir isso desde então.
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I, me, me, mine. It's like a perfect song, that song. A perfect teaching.
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440000
5000
Eu, meu, para mim. E como uma música perfeita, aquela música. Um ensinamento perfeito.
07:50
But when we're relieved from that,
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445000
3000
Mas quando somos isentados disso,
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we somehow then become interested in all the other beings.
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448000
2000
de alguma forma nos tornamos interessados em todos os outros seres.
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And we feel ourselves differently. It's totally strange.
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450000
4000
E nos sentimos diferentes. É totalmente estranho.
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It's totally strange.
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454000
2000
É totalmente estranho.
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The Dalai Lama always likes to say --
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456000
3000
O Dalai Lama sempre gosta de dizer --
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he says that when you give birth in your mind to the idea of compassion,
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459000
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ele diz que quando você deixa nascer em sua mente a idéia de compaixão,
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it's because you realize that you yourself and your pains and pleasures
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464000
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é porque você percebe que você mesmo e suas dores e prazeres
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are finally too small a theater for your intelligence.
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468000
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são um teatro muito pequeno para sua inteligência.
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It's really too boring whether you feel like this or like that, or what, you know --
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472000
5000
É realmente muito monótono se sentir assim ou assado, ou como seja, você sabe --
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and the more you focus on how you feel, by the way, the worse it gets.
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477000
6000
e quanto mais você foca em como você se sente, diga-se de passagem, pior fica.
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Like, even when you're having a good time,
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483000
2000
Como, mesmo quando você está passando por um bom momento,
08:30
when is the good time over?
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485000
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quando esse bom momento vai acabar?
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The good time is over when you think, how good is it?
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487000
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O bom momento acaba quando você pensa: "O quão bom é isso?"
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And then it's never good enough.
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491000
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E aí nunca é suficientemente bom.
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I love that Leilei said that the way of helping those who are suffering badly
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494000
5000
Eu adorei quando Leilei disse que a forma de ajudar àqueles que estão sofrendo muito
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on the physical plane or on other planes is having a good time,
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499000
5000
no plano físico ou em outros planos é vivendo um bom momento,
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doing it by having a good time.
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504000
2000
fazê-lo, vivendo assim um bom momento.
08:51
I think the Dalai Lama should have heard that. I wish he'd been there to hear that.
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506000
3000
Eu acho que o Dalai Lama devia ter ouvido isso. Eu gostaria que ele estivesse lá para ter ouvido isso.
08:54
He once told me -- he looked kind of sad;
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509000
2000
Uma vez ele me contou -- ele parecia um pouco triste;
08:56
he worries very much about the haves and have-nots.
136
511000
2000
que ele se preocupa muito com o "ter" e "não ter".
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He looked a little sad, because he said, well, a hundred years ago,
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513000
4000
Ele parecia um pouco triste, porque ele disse, bem, há cem anos atrás,
09:02
they went and took everything away from the haves.
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517000
3000
que haviam levado embora tudo do "ter".
09:05
You know, the big communist revolutions, Russia and China and so forth.
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520000
3000
Vocês sabem, as grandes revoluções comunistas, Rússia e China e assim por diante.
09:08
They took it all away by violence,
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523000
2000
Eles levaram tudo fazendo uso da violência,
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saying they were going to give it to everyone, and then they were even worse.
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525000
4000
dizendo que eles dariam a todos, e então eles foram ainda piores.
09:14
They didn't help at all.
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529000
2000
Eles não ajudaram em absolutamente nada.
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So what could possibly change this terrible gap that has opened up in the world today?
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531000
6000
Então, o que poderia possívelmente mudar essa terrível fenda que se abriu no mundo hoje?
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And so then he looks at me.
144
537000
2000
E assim ele olha para mim.
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So I said, "Well, you know, you're all in this yourself. You teach: it's generosity,"
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539000
5000
E eu disse: "Bem, você sabe, você está nisso por completo. Você ensina: é generosidade."
09:29
was all I could think of. What is virtue?
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544000
3000
Foi tudo o que eu consegui pensar. O que é mérito?
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But of course, what you said, I think the key to saving the world, the key to compassion
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547000
6000
Mas é claro que eu penso que a razão para salvar o mundo, a razão para a compaixão,
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is that it is more fun.
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553000
4000
é: porque é mais divertido.
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It should be done by fun. Generosity is more fun. That's the key.
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557000
5000
Deve ser feito por diversão. Generosidade é mais divertido. Essa é a razão.
09:47
Everybody has the wrong idea. They think Buddha was so boring,
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562000
4000
Todos têm a idéia errada. Eles pensam que o Buda era muito monótono,
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and they're so surprised when they meet Dalai Lama and he's fairly jolly.
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566000
4000
e ficam tão surpresos quando encontram o Dalai Lama e sua felicidade imparcial.
09:55
Even though his people are being genocided --
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570000
2000
Mesmo que seu povo esteja sendo destruído por um genocídio --
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and believe me, he feels every blow on every old nun's head,
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572000
5000
e acreditem em mim, ele sente cada tiro em cada cabeça de cada religiosa idosa,
10:02
in every Chinese prison. He feels it.
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577000
3000
em cada prisão chinesa. Ele sente.
10:05
He feels the way they are harvesting yaks nowadays.
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580000
3000
Ele sente a forma como estão ceifando iaques hoje em dia.
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I won't even say what they do. But he feels it.
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583000
4000
Eu nem vou dizer o que eles fazem. Mas ele sente.
10:12
And yet he's very jolly. He's extremely jolly.
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587000
4000
E ainda assim ele é extremamente feliz. Ele é extremamente feliz.
10:16
Because when you open up like that,
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591000
3000
Porque quando você se abre desta forma,
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then you can't just -- what good does it do to add being miserable with others' misery?
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594000
6000
você não pode simplesmente pensar sobre o quão bem fazemos ao nos tornarmos miseráveis com a miséria dos outros.
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You have to find some vision where you see how hopeful it is,
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600000
3000
Você deve encontrar uma visão em que você veja o quão esperançoso isto é,
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how it can be changed.
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2000
como isso pode ser mudado.
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Look at that beautiful thing Chiho showed us. She scared us with the lava man.
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4000
Veja aquela bela demonstração que Chiho nos deu. Ela nos amedrontou com o homem de lava,
10:34
She scared us with the lava man is coming,
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609000
3000
Ela nos amedrontou dizendo que o homem de lava estava chegando,
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then the tsunami is coming,
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2000
depois que o tsunami estava chegando,
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but then finally there were flowers and trees, and it was very beautiful.
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6000
mas depois finalmente apareceram flores, árvores, e foi muito lindo.
10:45
It's really lovely.
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620000
2000
É realmente adorável.
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So, compassion means to feel the feelings of others,
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622000
6000
Portanto, compaixão significa sentir os sentimentos dos outros,
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and the human being actually is compassion.
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3000
e o ser humano na verdade é compaixão.
10:56
The human being is almost out of time.
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4000
O ser humano está quase fora de época.
11:00
The human being is compassion because what is our brain for?
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4000
O ser humano é compaixão, mas para que serve seu cérebro?
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Now, Jim's brain is memorizing the almanac.
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6000
Bem, o cérebro do Jimestá memorizando o almanaque.
11:10
But he could memorize all the needs of all the beings that he is, he will, he did.
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5000
Mas ele poderia memorizar todas as necessidades de todos os seres que ele é, será e foi.
11:15
He could memorize all kinds of fantastic things to help many beings.
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5000
Ele poderia memorizar todos os tipos de coisas fantásticas para ajudar muitos seres.
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And he would have tremendous fun doing that.
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655000
3000
E ele estaria imensamente entretetido ao fazer isso.
11:23
So the first person who gets happy,
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658000
2000
Assim, a primeira pessoa que fica feliz,
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when you stop focusing on the self-centered situation of, how happy am I,
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660000
5000
quando você pára de focar na visão egocêntrica de "o quão feliz estou",
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where you're always dissatisfied --
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665000
2000
onde você está sempre insatisfeito --
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as Mick Jagger told us. You never get any satisfaction that way.
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667000
5000
como o Mick Jagger nos contou, você nunca vai conseguir ter satisfação dessa forma.
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So then you decide, "Well, I'm sick of myself.
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672000
2000
Então você decide, bem, estou cansado de mim mesmo.
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I'm going to think of how other people can be happy.
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674000
3000
Vou pensar em como outras pessoas podem estar felizes.
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I'm going to get up in the morning and think,
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1000
Vou me levantar da cama de manhã e pensar
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what can I do for even one other person, even a dog, my dog, my cat,
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4000
no que eu posso fazer mesmo que para uma outra pessoa, até mesmo para um cão, meu cão, meu gato,
11:47
my pet, my butterfly?"
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3000
meu bichinho de estimação, minha borboleta."
11:50
And the first person who gets happy when you do that,
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685000
2000
E a primeira pessoa que fica feliz quando você faz isso,
11:52
you don't do anything for anybody else, but you get happier, you yourself,
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687000
5000
você não faz nada para nenhuma outra pessoa, mas você se torna mais feliz, você mesmo,
11:57
because your whole perception broadens
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porque toda a sua percepção se estende,
12:00
and you suddenly see the whole world and all of the people in it.
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e você subitamente vê o mundo inteiro e todas as outras pessoas que nele estão.
12:04
And you realize that this -- being with these people --
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699000
2000
E você descobre que isso -- ser essas pessoas --
12:06
is the flower garden that Chiho showed us.
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701000
2000
é o jardim de flores que Chiho nos mostrou.
12:08
It is Nirvana.
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703000
2000
É o Nirvana.
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And my time is up. And I know the TED commandments.
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705000
2000
E meu tempo se esgotou. E eu conheço os mandamentos do TED.
12:12
Thank you.
192
707000
2000
Obrigado.
ABOUT THE SPEAKER
Robert Thurman - Buddhist scholarThe first American to be ordained a Tibetan Monk by the Dalai Lama, Robert A.F. Thurman is a scholar, author and tireless proponent of peace.
Why you should listen
Tenzin Robert Thurman became a Tibetan monk at age 24. He's a professor of Indo-Tibetan Buddhist studies at Columbia University, and co-founder of Tibet House US, a nonprofit dedicated to the preservation and promotion of Tibetan civilization.
Thurman's focus is on the balance between inner insight and cultural harmony. In interpreting the teachings of Buddha, he argues that happiness can be reliable and satisfying in an enduring way without depriving others.
He has translated many Buddhist Sutras, or teachings, and written many books, recently taking on the topic of Anger for the recent Oxford series on the seven deadly sins. He maintains a podcast on Buddhist topics. And yes, he is Uma's dad.
Robert Thurman | Speaker | TED.com