TED2015
Kevin Rudd: Are China and the US doomed to conflict?
קווין ראד: האם סין וארצות הברית נידונו לסכסוך?
Filmed:
Readability: 3.8
3,522,105 views
ראש הממשלה לשעבר של אוסטרליה, קווין ראד הוא גם סטודנט ותיק של סין, עם נקודת תצפית ייחודית שצופה בעלייה הכוח שלה בעשורים האחרונים. הוא שואל אם השאפתנות הגוברת של סין תוביל בהכרח להתנגשות עם מעצמות גדולות אחרות - ומציע נרטיב אחר.
Kevin Rudd - International relations expert
While studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming. Full bio
While studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
G'day, my name's Kevin.
0
764
2159
יומטוב, שמי קווין.
00:14
I'm from Australia. I'm here to help.
1
2923
2693
אני מאוסטרליה. אני כאן כדי לעזור.
00:17
(Laughter)
2
5616
2531
(צחוק)
00:20
Tonight, I want to talk about
a tale of two cities.
a tale of two cities.
3
8147
4667
הערב אני רוצה לדבר על סיפורן
של שתי ערים.
של שתי ערים.
00:24
One of those cities is called Washington,
and the other is called Beijing.
and the other is called Beijing.
4
12814
5434
אחת מערים אלו נקראת וושינגטון,
והשנייה נקראת בייג'ין
והשנייה נקראת בייג'ין
00:30
Because how these two capitals
shape their future
shape their future
5
18248
6036
משום שהאופן בו שתי בירות אלו
מעצבות את עתידן
מעצבות את עתידן
00:36
and the future of the United States
and the future of China
and the future of China
6
24284
3205
ואת עתידה של ארה"ב
ועתידה של סין
ועתידה של סין
00:39
doesn't just affect those two countries,
7
27489
2089
לא רק משפיע על שתי מדינות אלו,
00:41
it affects all of us
8
29578
2322
זה משפיע על כל אחד מאיתנו
00:43
in ways, perhaps, we've never thought of:
9
31900
2880
בדרכים, שאולי, מעולם לא חשבנו עליהן:
00:46
the air we breathe, the water we drink,
10
34780
4365
האוויר שאנו נושמים, המים שאנו שותים,
00:51
the fish we eat,
the quality of our oceans,
the quality of our oceans,
11
39145
3134
הדגים שאנו אוכלים
איכות האוקיאנוסים שלנו,
איכות האוקיאנוסים שלנו,
00:54
the languages we speak in the future,
12
42279
3669
השפות שנדבר בעתיד,
00:57
the jobs we have,
the political systems we choose,
the political systems we choose,
13
45948
2925
מקומות העבודה שיש לנו,
השיטות הפוליטיות שאנו בוחרים,
השיטות הפוליטיות שאנו בוחרים,
01:00
and, of course, the great questions
of war and peace.
of war and peace.
14
48873
5151
וכמובן, השאלות הגדולות
של מלחמה ושלום.
של מלחמה ושלום.
01:06
You see that bloke? He's French.
15
54024
3255
אתם רואים את הטיפוס הזה?
הוא צרפתי.
הוא צרפתי.
01:09
His name is Napoleon.
16
57279
1830
שמו נפוליאון.
01:11
A couple of hundred years ago,
17
59109
1536
לפני כמה מאות שנים,
01:12
he made this extraordinary projection:
18
60645
2438
הוא חזה חיזוי יוצא דופן זה:
01:15
"China is a sleeping lion,
and when she awakes,
and when she awakes,
19
63083
2624
"סין היא אריה ישן, וכשהיא תתעורר
01:17
the world will shake."
20
65707
2206
העולם ירעד."
01:19
Napoleon got a few things wrong;
21
67913
2183
נפוליאון טעה בכמה דברים;
01:22
he got this one absolutely right.
22
70096
2693
בזה הוא צדק לחלוטין.
01:24
Because China is today
not just woken up,
not just woken up,
23
72789
4272
משום שסין היום לא רק התעוררה,
01:29
China has stood up
and China is on the march,
and China is on the march,
24
77061
3460
סין קמה וסין צועדת,
01:32
and the question for us all
25
80521
2020
והשאלה לכולנו
01:34
is where will China go
26
82541
1974
היא לאן סין תלך
01:36
and how do we engage
this giant of the 21st century?
this giant of the 21st century?
27
84515
4048
ואיך אנו עוסקים בענק זה
של המאה ה-21?
של המאה ה-21?
01:43
You start looking at the numbers,
they start to confront you in a big way.
they start to confront you in a big way.
28
91003
4378
כשאתם מתחילים להסתכל על המספרים,
הם מתחילים להתעמת אתכם בגדול.
הם מתחילים להתעמת אתכם בגדול.
01:47
It's projected that China will become,
29
95381
3111
צפוי שסין תהפוך
01:50
by whichever measure --
PPP, market exchange rates --
PPP, market exchange rates --
30
98492
3414
על פי כל מידה -- PPP , שיעורי
חליפין שוק,
חליפין שוק,
01:53
the largest economy in the world
31
101906
1927
הכלכלה הגדולה בעולם
01:55
over the course of the decade ahead.
32
103833
2206
במהלך העשור הקרוב.
01:58
They're already
the largest trading nation,
the largest trading nation,
33
106039
2151
הם כבר
המדינה המסחרית הגדולה ביותר,
המדינה המסחרית הגדולה ביותר,
02:00
already the largest exporting nation,
34
108190
2151
כבר מדינת היצוא הגדולה ביותר,
02:02
already the largest manufacturing nation,
35
110341
2153
כבר מדינת הייצור הגדולה ביותר,
02:04
and they're also the biggest
emitters of carbon in the world.
emitters of carbon in the world.
36
112494
4365
והם גם פולטי הפחמן הגדולים בעולם.
02:08
America comes second.
37
116859
2484
אמריקה היא השנייה.
02:11
So if China does become
the world's largest economy,
the world's largest economy,
38
119343
5526
אז אם סין הופכת להיות
הכלכלה, הגדולה בעולם,
הכלכלה, הגדולה בעולם,
02:16
think about this:
39
124869
1626
חישבו על כך:
02:18
It'll be the first time
40
126495
3018
זו תהיה הפעם הראשונה
02:21
since this guy was on
the throne of England --
the throne of England --
41
129513
4667
מאז שהאדם הזה ישב על
הכס באנגליה --
הכס באנגליה --
02:26
George III, not a good friend
of Napoleon's --
of Napoleon's --
42
134180
3483
ג'ורג' השלישי, לא חבר טוב
של נפוליאון -
של נפוליאון -
02:29
that in the world we will have
as the largest economy
as the largest economy
43
137663
5439
שתהיה לנו בעולם ככלכלה
הגדולה ביותר
הגדולה ביותר
02:35
a non-English speaking country,
44
143102
2386
מדינה שאינה דוברת אנגלית,
02:37
a non-Western country,
45
145488
2206
מדינה לא-מערבית,
02:39
a non-liberal democratic country.
46
147694
2327
מדינה לא דמוקרטית ליברלית
02:42
And if you don't think
that's going to affect
that's going to affect
47
150021
2293
ואם אינכם חושבים שזה הולך להשפיע
02:44
the way in which the world
happens in the future,
happens in the future,
48
152314
2763
על הדרך שבה העולם יהיה בעתיד,
02:47
then personally, I think
you've been smoking something,
you've been smoking something,
49
155077
3228
אז אישית, אני חושב שעישנתם משהו,
02:50
and it doesn't mean you're from Colorado.
50
158305
4620
וזה לא אומר שאתם מקולורדו.
02:54
So in short, the question
we have tonight is,
we have tonight is,
51
162925
2786
אז בקצרה, השאלה שעומדת
בפנינו היום היא,
בפנינו היום היא,
02:57
how do we understand this mega-change,
52
165711
2996
כיצד אנו מבינים את המגה-שינוי הזה,
03:00
which I believe to be the biggest change
for the first half of the 21st century?
for the first half of the 21st century?
53
168707
4783
שלדעתי הוא השינוי הגדול ביותר
במחצית הראשונה של המאה ה -21?
במחצית הראשונה של המאה ה -21?
03:05
It'll affect so many things.
54
173490
2925
זה ישפיע על כל כך הרבה דברים.
03:08
It will go to the absolute core.
55
176415
1742
זה יחדור ממש לליבה.
03:10
It's happening quietly.
It's happening persistently.
It's happening persistently.
56
178157
2647
זה קורה בשקט.
זה קורה באופן עקבי.
זה קורה באופן עקבי.
03:12
It's happening in some senses
under the radar,
under the radar,
57
180804
2554
זה קורה במובנים שונים מתחת לרדאר,
03:15
as we are all preoccupied with
58
183358
1745
בעוד אנו עסוקים
03:17
what's going in Ukraine,
what's going on in the Middle East,
what's going on in the Middle East,
59
185103
2829
במה שקורה באוקראינה,
מה קורה במזרח התיכון,
מה קורה במזרח התיכון,
03:19
what's going on with ISIS,
what's going on with ISIL,
what's going on with ISIL,
60
187932
2508
מה קורה עם דאעש,
מה קורה עם המדינה האיסלאמית,
מה קורה עם המדינה האיסלאמית,
03:22
what's happening with
the future of our economies.
the future of our economies.
61
190440
2972
מה קורה עם עתיד הכלכלות שלנו.
03:25
This is a slow and quiet revolution.
62
193412
4272
זוהי מהפכה איטית ושקטה.
03:29
And with a mega-change
comes also a mega-challenge,
comes also a mega-challenge,
63
197684
5689
ועם מגה-שינוי מגיע גם מגה-אתגר,
03:35
and the mega-challenge is this:
64
203373
1671
והמגה-אתגר הוא זה:
03:37
Can these two great countries,
65
205044
2253
האם תוכלנה שתי מדינות
גדולות אלו,
גדולות אלו,
03:39
China and the United States --
66
207297
2600
סין וארצות הברית --
03:41
China,
67
209897
4628
סין,
03:47
the Middle Kingdom,
68
215725
1649
הממלכה התיכונה,
03:49
and the United States,
69
217374
2555
וארצות הברית
03:54
Měiguó --
70
222343
3204
מייגואו --
03:57
which in Chinese, by the way,
means "the beautiful country."
means "the beautiful country."
71
225547
3343
שבסינית, אגב, פירושו
"הארץ היפה."
"הארץ היפה."
04:00
Think about that -- that's the name
that China has given this country
that China has given this country
72
228890
3624
חישבו על כך, זה השם שסין נתנה
לארץ זו
לארץ זו
04:04
for more than a hundred years.
73
232514
1740
במשך יותר ממאה שנים.
04:06
Whether these two great civilizations,
these two great countries,
these two great countries,
74
234254
3599
האם שתי תרבויות גדולות אלו
שתי מדינות גדולות אלו,
שתי מדינות גדולות אלו,
04:09
can in fact carve out a common future
75
237853
4203
יוכלו למעשה לסלול דרך לעתיד משותף
04:14
for themselves and for the world?
76
242056
2577
לעצמן ולעולם?
04:16
In short, can we carve out a future
77
244633
2972
בקצרה, האם נוכל לסלול דרך לעתיד
04:19
which is peaceful and mutually prosperous,
78
247605
3439
שהוא שליו ומשגשג הדדית,
04:23
or are we looking at a great challenge
79
251044
1904
או שאנחנו מסתכלים על אתגר גדול
04:24
of war or peace?
80
252948
2368
של מלחמה או שלום?
04:27
And I have 15 minutes
to work through war or peace,
to work through war or peace,
81
255316
2624
ויש לי 15 דקות לעבור דרך מלחמה או שלום
04:29
which is a little less time
82
257940
3553
שזה מעט פחות זמן
04:33
than they gave this guy to write a book
called "War and Peace."
called "War and Peace."
83
261493
4993
משנתנו לאדם הזה לכתוב ספר
בשם "מלחמה ושלום."
בשם "מלחמה ושלום."
04:38
People ask me, why is it that a kid
growing up in rural Australia
growing up in rural Australia
84
266486
4178
אנשים שאלים אותי, איך זה
שילד שגדל באוסטרליה הכפרית
שילד שגדל באוסטרליה הכפרית
04:42
got interested in learning Chinese?
85
270664
1788
החל מתעניין בלימוד סינית?
04:44
Well, there are two reasons for that.
86
272452
1858
ובכן, יש שתי סיבות לכך.
04:46
Here's the first of them.
87
274310
1626
הנה הראשונה בהן.
04:47
That's Betsy the cow.
88
275936
2019
זוהי בטסי הפרה.
04:49
Now, Betsy the cow was one
of a herd of dairy cattle
of a herd of dairy cattle
89
277955
3925
כעת, בטסי הפרה היתה אחת מעדר
פרות לחלב
פרות לחלב
04:53
that I grew up with on a farm
in rural Australia.
in rural Australia.
90
281880
3170
שגדלתי אתו בחווה באוסטרליה הכפרית.
04:57
See those hands there?
These are not built for farming.
These are not built for farming.
91
285050
3493
רואים את הידיים שם? הן לא בנויות לחוואות.
05:00
So very early on, I discovered
that in fact, working in a farm
that in fact, working in a farm
92
288543
3738
אז בשלב מוקדם מאוד, גיליתי שלמעשה
עבודה בחווה
עבודה בחווה
05:04
was not designed for me,
and China was a very safe remove
and China was a very safe remove
93
292281
3646
לא נועדה עבורי, וסין היתה הרחקה בטוחה
05:07
from any career in Australian farm life.
94
295927
2391
מקריירה כלשהי של חוואי באוסטרליה.
05:10
Here's the second reason.
95
298318
1695
היה הסיבה השנייה.
05:12
That's my mom.
96
300013
905
זו אמא שלי.
05:12
Anyone here ever listen
to what their mom told them to do?
to what their mom told them to do?
97
300918
2764
מישהו כאן הקשיב אי פעם למשהו שאמו
אמרה לו לעשות?
אמרה לו לעשות?
05:15
Everyone ever do what
their mom told them to do?
their mom told them to do?
98
303682
2670
מישהו עשה אי פעם את מה שאמו
אמרה לו לעשות?
אמרה לו לעשות?
05:18
I rarely did,
99
306352
1904
אני, כמעט ולא,
05:20
but what my mom said to me was,
100
308256
1895
אבל מה שאמי אמרה לי היה,
05:22
one day, she handed me a newspaper,
101
310151
2879
יום אחד היא הושיטה לי עיתון,
05:25
a headline which said,
here we have a huge change.
here we have a huge change.
102
313030
5851
כותרת שאמרה, כאן יש לנו שינוי עצום.
05:30
And that change is China
entering the United Nations.
entering the United Nations.
103
318881
5393
ושינוי זה הוא כניסתה של סין
לאומות המאוחדות
לאומות המאוחדות
05:36
1971, I had just turned 14 years of age,
104
324274
2919
1971, זה עתה מלאו לי 14,
05:39
and she handed me this headline.
105
327193
2277
והיא הושיטה לי את הכותרת הזו.
05:41
And she said, "Understand this,
learn this,
learn this,
106
329470
2187
ואמרה: " כדאי שתבין את זה, תלמד את זה,
05:43
because it's going to affect your future."
107
331657
2906
כי זה הולך להשפיע על העתיד שלך."
05:46
So being a very good student of history,
108
334563
3798
אז בהיותי תלמיד טוב מאוד להיסטוריה,
05:50
I decided that the best thing
for me to do was, in fact,
for me to do was, in fact,
109
338361
2671
החלטתי שהדבר הטוב ביותר בשבילי
היה, למעשה
היה, למעשה
05:53
to go off and learn Chinese.
110
341032
2252
ללכת וללמוד סינית.
05:55
The great thing about learning Chinese
111
343284
2113
הדבר הגדול בלימוד סינית
05:57
is that your Chinese teacher
gives you a new name.
gives you a new name.
112
345397
3111
הוא שהמורה שלך לסינית
נותן לך שם חדש.
נותן לך שם חדש.
06:00
And so they gave me this name:
113
348508
2926
וכך,הם נתנו לי את השם הזה:
06:03
Kè, which means to overcome or to conquer,
114
351434
5131
קה, שמשמעו, להתגבר או לכבוש,
06:08
and Wén, and that's the character
for literature or the arts.
for literature or the arts.
115
356565
4598
ו-וון, שזו האות שמייצגת
את הספרות, או האמנות
את הספרות, או האמנות
06:13
Kè Wén, Conqueror of the Classics.
116
361163
4365
קה וון, כובש הקלאסיקות.
06:17
Any of you guys called "Kevin"?
117
365528
2647
מישהו מכם נקרא "קווין"?
06:20
It's a major lift from being called Kevin
to be called Conqueror of the Classics.
to be called Conqueror of the Classics.
118
368175
4081
זו עליית מדרגה גדולה מלהיקרא קווין,
להיקרא "כובש הקלאסיקות."
להיקרא "כובש הקלאסיקות."
06:24
(Laughter)
119
372256
1651
(צחוק)
06:25
I've been called Kevin all my life.
120
373907
1742
נקראתי קווין כל חיי,
06:27
Have you been called Kevin all your life?
121
375649
1988
האם נקראתם קווין כל ימיכם?
06:29
Would you prefer to be called
Conqueror of the Classics?
Conqueror of the Classics?
122
377637
3201
האם תעדיפו להיקרא "כובש הקלאסיקות"?
06:32
And so I went off after that
and joined the Australian Foreign Service,
and joined the Australian Foreign Service,
123
380838
3558
והלכתי לאחר מכן והצטרפתי
לשירות החוץ האוסטרלי,
לשירות החוץ האוסטרלי,
06:36
but here is where pride -- before pride,
there always comes a fall.
there always comes a fall.
124
384396
6626
וכאן זה המקום שגאווה -- לפני הגאווה,
תמיד באה נפילה.
תמיד באה נפילה.
06:43
So there I am in the embassy in Beijing,
125
391022
2508
אז הנה אני בשגרירות בבייג'ין,
06:45
off to the Great Hall of the People
126
393530
2206
מחוץ ל"אולם הגדול של העם"
06:47
with our ambassador, who had asked me
to interpret for his first meeting
to interpret for his first meeting
127
395736
3394
עם השגריר שלנו, שביקש ממני לתרגם
במפגש הראשון שלו
במפגש הראשון שלו
06:51
in the Great Hall of the People.
128
399130
2016
ב"אולם הגדול של העם."
06:53
And so there was I.
129
401146
1488
וכך הייתי אני.
06:54
If you've been to a Chinese meeting,
it's a giant horseshoe.
it's a giant horseshoe.
130
402634
2841
אם הייתם בכינוס סיני, זו פרסה ענקית,
06:57
At the head of the horsehoe
are the really serious pooh-bahs,
are the really serious pooh-bahs,
131
405475
2878
בראש הפרסה ישנם
הביג שוטס ממש,
הביג שוטס ממש,
07:00
and down the end of the horseshoe
are the not-so-serious pooh-bahs,
are the not-so-serious pooh-bahs,
132
408353
3162
ולמטה בקצה הפרסה הביג-שוטס הפחות כבדים,
07:03
the junior woodchucks like me.
133
411515
2425
יצורים זוטרים כמוני.
07:05
And so the ambassador
began with this inelegant phrase.
began with this inelegant phrase.
134
413940
2786
וכך השגריר פתח עם
המשפט המגושם הזה.
המשפט המגושם הזה.
07:08
He said, "China and Australia
are currently enjoying a relationship
are currently enjoying a relationship
135
416726
4644
הוא אמר: "סין ואוסטרליה נהנות
ממערכת יחסים
ממערכת יחסים
07:13
of unprecedented closeness."
136
421370
3552
של קירבה חסרת תקדים."
07:16
And I thought to myself,
137
424922
1486
וחשבתי לעצמי,
07:18
"That sounds clumsy. That sounds odd.
138
426408
3762
"זה נשמע מסורבל, זה נשמע מוזר.
07:22
I will improve it."
139
430170
2298
אני אשפר את זה."
07:24
Note to file: Never do that.
140
432468
2734
הערה לתיק: לעולם לא לעשות זאת.
07:27
It needed to be a little more elegant,
a little more classical,
a little more classical,
141
435202
2989
זה צריך להיות קצת יותר אלגנטי,
קצת יותר קלאסי,
קצת יותר קלאסי,
07:30
so I rendered it as follows.
142
438191
2299
אז מסרתי זאת כך.
07:32
[In Chinese]
143
440490
5131
(בסינית)
07:37
There was a big pause
on the other side of the room.
on the other side of the room.
144
445621
3227
השתררה שתיקה גדולה
בצד השני של החדר .
בצד השני של החדר .
07:40
You could see the giant pooh-bahs
at the head of the horseshoe,
at the head of the horseshoe,
145
448848
3785
יכולתם לראות את הביג שוטס
בראש הפרסה,
בראש הפרסה,
07:44
the blood visibly draining
from their faces,
from their faces,
146
452633
2995
מחווירים,
07:47
and the junior woodchucks
at the other end of the horseshoe
at the other end of the horseshoe
147
455628
2949
והמשתתפים הזוטרים בצד
האחר של הפרסה
האחר של הפרסה
07:50
engaged in peals of
unrestrained laughter.
unrestrained laughter.
148
458577
2787
מתפוצצים מצחוק בלתי מרוסן.
07:53
Because when I rendered his sentence,
149
461364
1794
משום שכאשר מסרתי את
המשפט שלו,
המשפט שלו,
07:55
"Australia and China are
enjoying a relationship
enjoying a relationship
150
463158
2315
"אוסטרליה וסין נהנות
ממערכת יחסים
ממערכת יחסים
07:57
of unprecedented closeness,"
151
465473
2085
של קרבה חסרת תקדים,"
07:59
in fact, what I said was that
Australia and China
Australia and China
152
467558
2466
מה שלמעשה אמרתי היה
שאוסטרליה וסין
שאוסטרליה וסין
08:02
were now experiencing fantastic orgasm.
153
470024
3228
חוות עכשיו אורגזמה פנטסטית.
08:05
(Laughter)
154
473252
3064
{צחוק}
08:11
That was the last time
I was asked to interpret.
I was asked to interpret.
155
479428
3622
זו היתה הפעם האחרונה
שהתבקשתי לתרגם.
שהתבקשתי לתרגם.
08:15
But in that little story,
there's a wisdom, which is,
there's a wisdom, which is,
156
483050
2508
אבל בסיפור הקטן הזה
טמונה חוכמה, שהיא,
טמונה חוכמה, שהיא,
08:17
as soon as you think you know something
about this extraordinary civilization
about this extraordinary civilization
157
485558
3854
ברגע שאתם חושבים שאתם יודעים
משהו על תרבות מופלאה זו
משהו על תרבות מופלאה זו
08:21
of 5,000 years of continuing history,
158
489412
2206
של 5000 שנות היסטוריה מתמשכת,
08:23
there's always something new to learn.
159
491618
2472
יש תמיד משהו חדש ללמוד.
08:27
History is against us
160
495580
2098
ההיסטוריה היא נגדנו
08:29
when it comes to the U.S. and China
161
497678
2229
כשהיא מגיעה לארצות הברית, וסין
08:31
forging a common future together.
162
499907
2299
כשהיא מחשלת עתיד משותף יחד
08:34
This guy up here?
163
502206
1438
אדם זה כאן?
08:35
He's not Chinese and he's not American.
164
503644
1929
אינו סיני ולא אמריקאי.
08:37
He's Greek. His name's Thucydides.
165
505573
2229
הוא יווני ושמו תוקידידס.
08:39
He wrote the history
of the Peloponnesian Wars.
of the Peloponnesian Wars.
166
507802
2484
הוא כתב את ההיסטוריה של
המלחמות הפלפונסיות.
המלחמות הפלפונסיות.
08:42
And he made this extraordinary observation
167
510286
2778
והוא עשה את האבחנה יוצאת הדופן הזו
08:45
about Athens and Sparta.
168
513064
2348
על אתונה וספרטה.
08:47
"It was the rise of Athens
and the fear that this inspired in Sparta
and the fear that this inspired in Sparta
169
515412
3210
" זו היתה עלייתה של אתונה והפחד
שזה הטיל בספרטה
שזה הטיל בספרטה
08:50
that made war inevitable."
170
518622
1532
שהפך את המלחמה לבלתי נמנעת."
08:52
And hence, a whole literature about
something called the Thucydides Trap.
something called the Thucydides Trap.
171
520154
5317
ומכאן, ספרות שלמה אודות משהו
שנקרא מלכודת תוקידידס.
שנקרא מלכודת תוקידידס.
08:57
This guy here? He's not American
and he's not Greek. He's Chinese.
and he's not Greek. He's Chinese.
172
525471
3832
האיש כאן? הוא לא אמריקאי, ולא יווני.
הוא סיני.
הוא סיני.
09:01
His name is Sun Tzu.
He wrote "The Art of War,"
He wrote "The Art of War,"
173
529303
2371
שמו הוא סון דזה, הוא כתב את
"אמנות המלחמה,"
"אמנות המלחמה,"
09:03
and if you see his statement underneath,
it's along these lines:
it's along these lines:
174
531674
3523
ואם אתם רואים את הצהרתו מתחת,
היא פחות אות יותר אומרת:
היא פחות אות יותר אומרת:
09:07
"Attack him where he is unprepared,
appear where you are not expected."
appear where you are not expected."
175
535197
5227
"התקיפו אותו במקום שהוא אינו מוכן,
הופיעו במקום שבו אתם לא צפויים."
הופיעו במקום שבו אתם לא צפויים."
09:12
Not looking good so far
for China and the United States.
for China and the United States.
176
540424
4006
זה לא נראה טוב עד כה,
לסין ולארצות הברית.
לסין ולארצות הברית.
09:16
This guy is an American.
His name's Graham Allison.
His name's Graham Allison.
177
544430
2879
אדם זה הוא אמריקאי.
שמו גרהם אליסון.
שמו גרהם אליסון.
09:19
In fact, he's a teacher
at the Kennedy School
at the Kennedy School
178
547309
2600
למעשה הוא מורה ב"בית הספר קנדי"
09:21
over there in Boston.
179
549909
1278
שם בבוסטון.
09:23
He's working on a single project
at the moment, which is,
at the moment, which is,
180
551187
2972
הוא עובד על פרוייקט אחד כרגע, שהוא,
09:26
does the Thucydides Trap
about the inevitably of war
about the inevitably of war
181
554159
3181
האם מלכודת תוקידידס על מלחמה כבלתי
נמנעת
נמנעת
09:29
between rising powers
and established great powers
and established great powers
182
557340
3088
בין מעצמות עולות למעצמות
גדולות מבוססות
גדולות מבוססות
09:32
apply to the future
of China-U.S. relations?
of China-U.S. relations?
183
560428
2972
תחול על העתיד
של יחסי סין - ארה"ב?
של יחסי סין - ארה"ב?
09:35
It's a core question.
184
563400
1419
זו שאלת ליבה.
09:36
And what Graham has done
is explore 15 cases in history
is explore 15 cases in history
185
564819
4041
ומה שגרהם עשה הוא לחקור
15 מקרים בהיסטוריה
15 מקרים בהיסטוריה
09:40
since the 1500s
186
568860
2461
מאז 1500
09:43
to establish what the precedents are.
187
571321
2531
כדי לקבוע מהם התקדימים
09:45
And in 11 out of 15 of them,
188
573852
1996
ו-11 מתוך 15 מהם,
09:47
let me tell you,
189
575848
2067
תנו לי לומר לכם,
09:49
they've ended in catastrophic war.
190
577915
3135
הסתיימו במלחמה נוראה
09:53
You may say, "But Kevin --
191
581050
3436
אתם עשויים לומר, "אבל קווין --
09:56
or Conqueror of the Classics --
192
584486
2299
או כובש הקלאסיקות --
09:58
that was the past.
193
586785
2182
זה היה בעבר.
10:00
We live now in a world
of interdependence and globalization.
of interdependence and globalization.
194
588967
3135
אנו חיים עכשיו בעולם של
תלות הדדית וגלובליזציה.
תלות הדדית וגלובליזציה.
10:04
It could never happen again."
195
592102
1463
זה לא יוכל לקרות שוב."
10:05
Guess what?
196
593565
1346
נחשו מה?
10:06
The economic historians
tell us that in fact,
tell us that in fact,
197
594911
2670
ההיסטוריונים הכלכליים מספרים
לנו שלמעשה,
לנו שלמעשה,
10:09
the time which we reached
the greatest point
the greatest point
198
597581
2319
הזמן שבו הגענו לנקודת השיא
10:11
of economic integration and globalization
199
599900
2819
של אינטגרציה וגלובליזציה כלכלית
10:14
was in 1914,
200
602719
2571
היה ב-1914,
10:17
just before that happened, World War I,
201
605290
4133
ממש לפני שפרצה מלחמת העולם ה-I,
10:21
a sobering reflection from history.
202
609423
3088
השתקפות מפכחת מההיסטוריה.
10:24
So if we are engaged
in this great question
in this great question
203
612511
2554
אז אנחנו עסוקים בשאלה גדולה זו
10:27
of how China thinks, feels,
204
615065
3205
כיצד סין חושבת, מרגישה,
10:30
and positions itself
towards the United States,
towards the United States,
205
618270
3877
ומציבה את עצמה
כלפי ארצות הברית,
כלפי ארצות הברית,
10:34
and the reverse,
206
622147
1486
וההפך,
10:35
how do we get to the baseline
207
623633
1881
איך אנחנו מגיעים לקו ההתחלה
10:37
of how these two countries
and civilizations
and civilizations
208
625514
3390
כיצד שתי מדינות אלה ותרבויות אלו
10:40
can possibly work together?
209
628904
2926
יכולות אולי לעבוד יחד?
10:43
Let me first go to, in fact,
210
631830
2298
תנו לי קודם כל ללכת אל, למעשה,
10:46
China's views of the U.S.
and the rest of the West.
and the rest of the West.
211
634128
2601
לדעותיה של סין על ארה"ב ושאר המערב.
10:48
Number one: China feels
as if it's been humiliated
as if it's been humiliated
212
636729
2875
מס. 1: סין מרגישה כאילו היא הושפלה
10:51
at the hands of the West
through a hundred years of history,
through a hundred years of history,
213
639604
2883
על ידי המערב לאורך מאות שנות
היסטוריה,
היסטוריה,
10:54
beginning with the Opium Wars.
214
642487
1788
החל ממלחמות האופיום.
10:56
When after that, the Western powers
carved China up into little pieces,
carved China up into little pieces,
215
644275
3808
כאשר לאחר מכן מעצמות המערב פרסו
את סין לפיסות קטנות,
את סין לפיסות קטנות,
11:00
so that by the time
it got to the '20s and '30s,
it got to the '20s and '30s,
216
648083
2531
כך שעד שהיא הגיעה לשנות ה-20 וה-30,
11:02
signs like this one appeared
on the streets of Shanghai.
on the streets of Shanghai.
217
650614
2677
הופיעו שלטים כמו זה ברחובות שנחאי.
11:05
["No dogs and Chinese allowed"]
218
653291
1495
[" הכניסה אסורה לכלבים ולסינים"]
11:06
How would you feel if you were Chinese,
219
654786
1970
איך הייתם מרגישים לו הייתם סינים,
11:08
in your own country,
if you saw that sign appear?
if you saw that sign appear?
220
656756
2783
בארצכם, לו הייתם רואים
שלטים כאלה מופיעים?
שלטים כאלה מופיעים?
11:11
China also believes and feels
221
659539
3868
סין גם מאמינה ומרגישה
11:15
as if, in the events of 1919,
at the Peace Conference in Paris,
at the Peace Conference in Paris,
222
663407
4621
שבארועי 1919 בועידת השלום בפריס,
11:20
when Germany's colonies were given back
223
668028
1896
כשמושבות גרמניות הוחזרו
11:21
to all sorts of countries
around in the world,
around in the world,
224
669924
2144
לכל מיני ארצות ברחבי העולם,
11:24
what about German colonies in China?
225
672068
1858
מה לגבי מושבות גרמניות בסין?
11:25
They were, in fact, given to Japan.
226
673926
2554
הן למעשה ניתנו ליפן.
11:28
When Japan then invaded China in the 1930s
227
676480
4109
כאשר יפן לאחר מכן פלשה לסין
בשנות ה -1930
בשנות ה -1930
11:32
the world looked away and was indifferent
to what would happen to China.
to what would happen to China.
228
680589
3668
העולם הסיט את מבטו והיה אדיש
למה שיקרה לסין.
למה שיקרה לסין.
11:36
And then, on top of that,
the Chinese to this day believe
the Chinese to this day believe
229
684257
2857
ואז, בנוסף לכך, הסינים מאמינים
עד היום
עד היום
11:39
that the United States and the West
230
687114
1687
שארצות הברית והמערב
11:40
do not accept the legitimacy
of their political system
of their political system
231
688801
2532
לא מקבלים את הלגיטימיות של
המערכת הפוליטית שלהם
המערכת הפוליטית שלהם
11:43
because it's so radically different
from those of us who come
from those of us who come
232
691333
2890
משום שהיא שונה באופן כל כך
קיצוני משל אלה מאיתנו שמגיעים
קיצוני משל אלה מאיתנו שמגיעים
11:46
from liberal democracies,
233
694223
1290
מדמוקרטיות ליברליות,
11:47
and believe that the United States
to this day is seeking
to this day is seeking
234
695513
2816
ומאמינים שארצות הברית
מבקשת עד היום
מבקשת עד היום
11:50
to undermine their political system.
235
698329
2438
לערער את המערכת הפולטית שלהם.
11:52
China also believes
that it is being contained
that it is being contained
236
700767
3018
סין גם מאמינה שזה כולל
11:55
by U.S. allies and by those
with strategic partnerships with the U.S.
with strategic partnerships with the U.S.
237
703785
4853
גם את בעלי הברית של ארה"ב
ואת השותפות האסטרטגיות שלה.
ואת השותפות האסטרטגיות שלה.
12:00
right around its periphery.
238
708638
2624
סביב הפריפריה שלה
12:03
And beyond all that,
the Chinese have this feeling
the Chinese have this feeling
239
711262
2484
ובנוסף לכל זה לסינים יש את
התחושה הזו
התחושה הזו
12:05
in their heart of hearts
and in their gut of guts
and in their gut of guts
240
713746
3228
בלב ליבם ובעומקה של
תחושת הבטן שלהם
תחושת הבטן שלהם
12:08
that those of us in the collective West
241
716974
4202
שאלה מאיתנו במערב הקולקטיבי
12:13
are just too damned arrogant.
242
721176
3692
הם פשוט יהירים להחריד.
12:16
That is, we don't recognize
the problems in our own system,
the problems in our own system,
243
724868
3947
כלומר, אנחנו לא מכירים את הבעיות
במערכת שלנו עצמה,
במערכת שלנו עצמה,
12:20
in our politics and our economics,
244
728815
1858
בפוליטיקה ובכלכלה שלנו,
12:22
and are very quick
to point the finger elsewhere,
to point the finger elsewhere,
245
730673
2391
ואנו מהירים מאוד להפנות את האצבע
למקום אחר,
למקום אחר,
12:25
and believe that, in fact,
we in the collective West
we in the collective West
246
733064
3762
ומאמינים שלמעשה, אנחנו
במערב הקולקטיבי
במערב הקולקטיבי
12:28
are guilty of a great bunch of hypocrisy.
247
736826
3808
אשמים במידה רבה של צביעות.
12:32
Of course, in international relations,
248
740634
3413
כמובן, ביחסים בינלאומיים,
12:36
it's not just the sound
of one hand clapping.
of one hand clapping.
249
744047
3959
זה אינו רק הצליל של מחיאת כף
יד אחת.
יד אחת.
12:40
There's another country too,
and that's called the U.S.
and that's called the U.S.
250
748006
2682
ישנה מדינה אחרת גם, והיא
נקראת ארה"ב.
נקראת ארה"ב.
12:42
So how does the U.S.
respond to all of the above?
respond to all of the above?
251
750688
2554
אז כיצד מגיבה ארה"ב לכל
האמור לעיל?
האמור לעיל?
12:45
The U.S. has a response to each of those.
252
753242
2136
לארה"ב יש תגובה לכל אחד מאלה.
12:47
On the question of
is the U.S. containing China,
is the U.S. containing China,
253
755378
2503
בשאלה האם ארה"ב מרסנת את סין,
12:49
they say, "No, look at the history of
the Soviet Union. That was containment."
the Soviet Union. That was containment."
254
757881
3678
הם אומרים, "לא, הביטו בהיסטוריה של
ברית המועצות. זה היה ריסון."
ברית המועצות. זה היה ריסון."
12:53
Instead, what we have done
in the U.S. and the West
in the U.S. and the West
255
761559
2410
תחת זאת, מה שעשינו בארה"ב, ובמערב
12:55
is welcome China
into the global economy,
into the global economy,
256
763969
1974
הוא לקבל את סין בברכה
לכלכלה הגלובלית,
לכלכלה הגלובלית,
12:57
and on top of that, welcome them
into the World Trade Organization.
into the World Trade Organization.
257
765943
3436
ובנוסף לכך מקבלים אותם לארגון
הסחר העולמי.
הסחר העולמי.
13:01
The U.S. and the West say China cheats
258
769379
1873
ארה"ב והמערב אומרים שסין מרמה
13:03
on the question
of intellectual property rights,
of intellectual property rights,
259
771252
2306
בנושא של זכויות קניין רוחני,
13:05
and through cyberattacks
on U.S. and global firms.
on U.S. and global firms.
260
773558
4319
ובאמצעות מתקפות סייבר על
חברות בארה"ב ובעולם.
חברות בארה"ב ובעולם.
13:09
Furthermore, the United States
says that the Chinese political system
says that the Chinese political system
261
777877
3576
ובנוסף, ארה"ב אומרת שהמערכת
הפוליטית הסינית.
הפוליטית הסינית.
13:13
is fundamentally wrong
262
781453
2879
שגוייה מיסודה
13:16
because it's at such fundamental variance
263
784332
3297
משום שהיא כל כך מנוגדת ביסודה
13:19
to the human rights, democracy,
and rule of law that we enjoy
and rule of law that we enjoy
264
787629
3251
לזכויות אדם, דמוקרטיה, ושלטון החוק
שאנו נהנים ממנו
שאנו נהנים ממנו
13:22
in the U.S. and the collective West.
265
790880
2624
בארה"ב ובמערב הקולקטיבי.
13:25
And on top of all the above,
what does the United States say?
what does the United States say?
266
793504
3157
ונוסף על כל האמור לעיל,
מה ארצות הברית אומרת?
מה ארצות הברית אומרת?
13:28
That they fear that China will,
when it has sufficient power,
when it has sufficient power,
267
796661
5108
כי הם חוששים שסין
כאשר תהיה לה מספיק עוצמה,
כאשר תהיה לה מספיק עוצמה,
13:33
establish a sphere of influence
in Southeast Asia and wider East Asia,
in Southeast Asia and wider East Asia,
268
801769
4017
תקים תחום השפעה בדרום מזרח
אסיה, ובאסיה המזרחית הרחבה יותר,
אסיה, ובאסיה המזרחית הרחבה יותר,
13:37
boot the United States out,
269
805786
1904
תבעט את ארה"ב החוצה,
13:39
and in time, when it's powerful enough,
270
807690
2020
ובזמן שהיא חזקה דיה,
13:41
unilaterally seek to change
the rules of the global order.
the rules of the global order.
271
809710
4009
תבקש באופן חד צדדי לשנות את
הכללים של הסדר הגלובלי.
הכללים של הסדר הגלובלי.
13:45
So apart from all of that,
it's just fine and dandy,
it's just fine and dandy,
272
813719
2702
אז מלבד כל זה,
זה יאה ונאה,
זה יאה ונאה,
13:48
the U.S.-China relationship.
273
816421
1394
יחסי ארה"ב - סין
13:49
No real problems there.
274
817815
2205
אין בעיות אמיתיות שם.
13:52
The challenge, though,
is given those deep-rooted feelings,
is given those deep-rooted feelings,
275
820020
4922
האתגר, אולם, הוא בהתחשב
באותם רגשות מושרשים, עמוקים אלה,
באותם רגשות מושרשים, עמוקים אלה,
13:56
those deep-rooted emotions
and thought patterns,
and thought patterns,
276
824942
2995
רגשות מושרשים עמוקים אלה
ודפוסי חשיבה,
ודפוסי חשיבה,
13:59
what the Chinese call "Sīwéi,"
ways of thinking,
ways of thinking,
277
827937
2810
מה שהסינים קוראים לו "סיווי"
דרכי חשיבה,
דרכי חשיבה,
14:02
how can we craft a basis
for a common future between these two?
for a common future between these two?
278
830747
4458
איך אנחנו יכולים לעצב בסיס
לעתיד משותף בין שתי אלו?
לעתיד משותף בין שתי אלו?
14:07
I argue simply this:
279
835205
1631
אני טוען פשוט כך:
14:08
We can do it on the basis on a framework
280
836836
1945
אנו יכולים לעשות זאת על
בסיס מסגרת
בסיס מסגרת
14:10
of constructive realism
for a common purpose.
for a common purpose.
281
838781
4575
של ריאליזם קונסטרוקטיבי
למען מטרה משותפת.
למען מטרה משותפת.
14:15
What do I mean by that?
282
843356
1973
למה אני מתכוון בכך?
14:17
Be realistic about the things
that we disagree on,
that we disagree on,
283
845329
2345
להיות מציאותי לגבי הדברים
שאיננו מסכימים עליהם,
שאיננו מסכימים עליהם,
14:19
and a management approach
that doesn't enable
that doesn't enable
284
847674
2275
וגישת ניהול שאינה מאפשרת
14:21
any one of those differences
to break into war or conflict
to break into war or conflict
285
849949
2856
למי מההבדלים האלה להוביל
למלחמה או לעימות
למלחמה או לעימות
14:24
until we've acquired
the diplomatic skills to solve them.
the diplomatic skills to solve them.
286
852805
3553
עד שנרכוש את הכישורים
הדיפלומטיים לפתור אותם.
הדיפלומטיים לפתור אותם.
14:28
Be constructive in areas of the
bilateral, regional and global engagement
bilateral, regional and global engagement
287
856358
3656
להיות מציאותיים בתחומים של
מחויבות בי-לטרלית וגלובלית
מחויבות בי-לטרלית וגלובלית
14:32
between the two,
288
860014
1372
בין השתיים,
14:33
which will make a difference
for all of humankind.
for all of humankind.
289
861386
2727
שתעשה הבדל עבור כל
המין האנושי.
המין האנושי.
14:36
Build a regional institution
capable of cooperation in Asia,
capable of cooperation in Asia,
290
864113
3993
להקים מוסדות אזוריים שמסוגלים
לשיתוף פעולה באסיה,
לשיתוף פעולה באסיה,
14:40
an Asia-Pacific community.
291
868106
1928
קהילת אסיה-פסיפיק.
14:42
And worldwide, act further,
292
870034
2414
וברחבי העולם להוסיף ולפעול,
14:44
like you've begun to do
at the end of last year
at the end of last year
293
872448
2624
כפי שהתחלתם לעשות
בסוף השנה שעברה
בסוף השנה שעברה
14:47
by striking out against climate change
294
875072
2229
על ידי מאבק נגד שינוי אקלים
14:49
with hands joined together
rather than fists apart.
rather than fists apart.
295
877301
3994
בידיים משולבות יחד
ולא באגרופים מונפים
ולא באגרופים מונפים
14:53
Of course, all that happens
if you've got a common mechanism
if you've got a common mechanism
296
881295
2902
כמובן, כל זה קורה אם יש לכם
מנגנון משותף
מנגנון משותף
14:56
and political will to achieve the above.
297
884197
2113
ורצון פוליטי להשיג זאת.
14:58
These things are deliverable.
298
886310
2694
דברים אלה הם ברי-מסירה
15:01
But the question is,
are they deliverable alone?
are they deliverable alone?
299
889004
4016
אבל השאלה היא האם הם ניתנים
למסירה לבד?
למסירה לבד?
15:05
This is what our head
tells us we need to do,
tells us we need to do,
300
893020
2949
זה מה שהראש שלנו
אומר לנו שאנו צריכים לעשות
אומר לנו שאנו צריכים לעשות
15:07
but what about our heart?
301
895969
1904
אבל מה עם הלב שלנו?
15:09
I have a little experience
in the question back home
in the question back home
302
897873
3042
יש לי מעט נסיון מהבית
15:12
of how you try to bring
together two peoples
together two peoples
303
900915
3320
כיצד לנסות ולחבר בין שני עמים
15:16
who, frankly, haven't had
a whole lot in common in the past.
a whole lot in common in the past.
304
904235
3622
שבאמת לא היה ביניהם הרבה
מן המשותף בעבר.
מן המשותף בעבר.
15:19
And that's when I apologized
to Australia's indigenous peoples.
to Australia's indigenous peoples.
305
907857
3577
וזה כאשר התנצלתי בפני
העמים הילידים של אוסטרליה.
העמים הילידים של אוסטרליה.
15:23
This was a day of reckoning
in the Australian government,
in the Australian government,
306
911434
3785
זה היה יום של חשבון נפש
עבור הממשלה האוסטרלית,
עבור הממשלה האוסטרלית,
15:27
the Australian parliament,
and for the Australian people.
and for the Australian people.
307
915219
2692
הפרלמנט האוסטרלי, ועבור
העם האוסטרלי.
העם האוסטרלי.
15:29
After 200 years of unbridled abuse
towards the first Australians,
towards the first Australians,
308
917911
4783
אחרי 200 שנים של התעללות
בלתי מרוסנת באוסטרלים הראשונים,
בלתי מרוסנת באוסטרלים הראשונים,
15:34
it was high time that we white folks
said we were sorry.
said we were sorry.
309
922694
5178
הגיע זמן שאנו, האנשים הלבנים
נאמר שאנחנו מצטערים.
נאמר שאנחנו מצטערים.
15:39
The important thing --
310
927872
1370
הדבר החשוב -
15:41
(Applause)
311
929242
5046
(מחיאות כפיים)
15:46
The important thing that I remember
is staring in the faces
is staring in the faces
312
934288
2922
הדבר החשוב שאני זוכר
הוא להביט בפרצופים
הוא להביט בפרצופים
15:49
of all those from Aboriginal Australia
313
937210
2481
של כל האבוריג'ינים האוסטרלים
15:51
as they came to listen to this apology.
314
939691
2809
כשהם באו להקשיב להתנצלות זו.
15:54
It was extraordinary to see, for example,
315
942500
3808
זה היה יוצא דופן לראות, למשל,
15:58
old women telling me the stories
of when they were five years old
of when they were five years old
316
946308
3924
נשים זקנות מספרות לי את
הסיפורים שכשהיו בנות 5
הסיפורים שכשהיו בנות 5
16:02
and literally ripped away
from their parents,
from their parents,
317
950232
2996
ופשוט נקרעו מידי הוריהם
16:05
like this lady here.
318
953228
1601
כמו הגברת הזאת כאן.
16:06
It was extraordinary for me
to then be able to embrace
to then be able to embrace
319
954829
4133
זה היה יוצא דופן עבורי
להיות מסוגל לחבק
להיות מסוגל לחבק
16:10
and to kiss Aboriginal elders
as they came into the parliament building,
as they came into the parliament building,
320
958962
3948
ולנשק זקנים אבוריג'ינים
כשהם נכנסו לבניין הפרלמנט,
כשהם נכנסו לבניין הפרלמנט,
16:14
and one woman said to me,
321
962910
1256
ואישה אחת אמרה לי,
16:16
it's the first time a white fella
had ever kissed her in her life,
had ever kissed her in her life,
322
964166
3155
זה הפעם הראשונה בחייה שבחור
לבן נישק אותה,
לבן נישק אותה,
16:19
and she was over 70.
323
967321
1951
והיא הייתה בת יותר מ -70.
16:21
That's a terrible story.
324
969272
2507
זה סיפור נורא.
16:23
And then I remember
this family saying to me,
this family saying to me,
325
971779
2462
ואז אני נזכר במשפחה הזו
שאמרה לי
שאמרה לי
16:26
"You know, we drove all the way
from the far North down to Canberra
from the far North down to Canberra
326
974241
4063
"נסענו כל הדרך מהצפון הרחוק לקנברה
16:30
to come to this thing,
327
978304
1370
כדי להגיע לדבר הזה.
16:31
drove our way through redneck country.
328
979674
2183
נהגנו דרך שכונת פועלים
לבנים גזעניים.
לבנים גזעניים.
16:33
On the way back, stopped at a cafe
after the apology for a milkshake."
after the apology for a milkshake."
329
981857
6617
בדרך חזרה עצרנו בקפה
למילקשייק, לאחר ההתנצלות
למילקשייק, לאחר ההתנצלות
16:40
And they walked into this cafe
quietly, tentatively, gingerly,
quietly, tentatively, gingerly,
330
988474
5572
והם נכנסו לקפה הזה בשקט,
בהיסוס ובזהירות.
בהיסוס ובזהירות.
16:46
a little anxious.
331
994046
1463
מעט מודאגים.
16:47
I think you know what I'm talking about.
332
995509
2554
אני חושב שאתם יודעים על מה אני מדבר.
16:50
But the day after the apology,
what happened?
what happened?
333
998063
3808
אבל ביום שלאחר ההתנצלות
מה קרה?
מה קרה?
16:53
Everyone in that cafe,
every one of the white folks,
every one of the white folks,
334
1001871
4110
כולם בקפה ההוא,
כל אחד מהאנשים הלבנים
כל אחד מהאנשים הלבנים
16:57
stood up and applauded.
335
1005981
2786
קמו והריעו.
17:00
Something had happened in the hearts
of these people in Australia.
of these people in Australia.
336
1008767
5136
משהו התחולל בלבם של
אנשים אלה באוסטרליה.
אנשים אלה באוסטרליה.
17:05
The white folks, our Aboriginal
brothers and sisters,
brothers and sisters,
337
1013903
2689
האנשים הלבנים, אחינו ואחיותינו
האבוריג׳ינים,
האבוריג׳ינים,
17:08
and we haven't solved
all these problems together,
all these problems together,
338
1016592
3228
ולא פתרנו את כל הבעיות
האלו בינינו,
האלו בינינו,
17:11
but let me tell you,
there was a new beginning
there was a new beginning
339
1019820
3668
אבל הרשו לי לומר לכם
שהיתה התחלה חדשה
שהיתה התחלה חדשה
17:15
because we had gone not just to the head,
340
1023488
2416
כי לא הלכנו רק לראש,
17:17
we'd gone also to the heart.
341
1025904
2658
הלכנו גם ללב.
17:20
So where does that conclude
in terms of the great question
in terms of the great question
342
1028562
2871
אז היכן זה מסתכם במונחים של
השאלה הגדולה
השאלה הגדולה
17:23
that we've been asked
to address this evening,
to address this evening,
343
1031433
2187
שהתבקשנו לדבר עליה הערב,
17:25
which is the future
of U.S.-China relations?
of U.S.-China relations?
344
1033620
2964
שהיא עתיד יחסי ארה"ב וסין?
17:28
The head says there's a way forward.
345
1036584
2299
הראש אומר שישנה דרך קדימה.
17:30
The head says there is a policy framework,
there's a common narrative,
there's a common narrative,
346
1038883
3691
הראש אומר שיש מסגרת מדיניות,
יש נרטיב משותף
יש נרטיב משותף
17:34
there's a mechanism
through regular summitry
through regular summitry
347
1042574
1927
יש מנגנון באמצעות
קיום ועידת פסגה
קיום ועידת פסגה
17:36
to do these things
and to make them better.
and to make them better.
348
1044501
1904
לעשות את הדברים האלה
ולעשותם טוב יותר.
ולעשותם טוב יותר.
17:38
But the heart must also find a way
to reimagine the possibilities
to reimagine the possibilities
349
1046405
5573
אבל הלב גם צריך למצוא דרך
לשוב ולדמיין את האפשרויות
לשוב ולדמיין את האפשרויות
17:43
of the America-China relationship,
350
1051978
1904
של יחסי אמריקה-סין,
17:45
and the possibilities of China's
future engagement in the world.
future engagement in the world.
351
1053882
3660
והאפשרויות של השתלבותה
של סין בעולם.
של סין בעולם.
17:49
Sometimes, folks, we just need
to take a leap of faith
to take a leap of faith
352
1057542
6083
לפעמים, מה שנחוץ זה קפיצת אמונה
17:55
not quite knowing where we might land.
353
1063625
3924
לא ממש לדעת היכן אנו
עשויים לנחות.
עשויים לנחות.
17:59
In China, they now talk about
the Chinese Dream.
the Chinese Dream.
354
1067549
4273
בסין הם מדברים עכשיו על
"החלום הסיני."
"החלום הסיני."
18:03
In America, we're all familiar
with the term "the American Dream."
with the term "the American Dream."
355
1071822
5526
באמריקה, כולנו מכירים
את המונח "החלום האמריקאי".
את המונח "החלום האמריקאי".
18:09
I think it's time, across the world,
356
1077348
3134
אני חושב שהגיע הזמן,
ברחבי העולם,
ברחבי העולם,
18:12
that we're able to think also
of something we might also call
of something we might also call
357
1080482
5132
שנהיה מסוגלים לחשוב גם על משהו
שנוכל לכנותו גם
שנוכל לכנותו גם
18:17
a dream for all humankind.
358
1085614
5142
החלום לכל המין האנושי.
18:23
Because if we do that,
359
1091368
1959
כי אם נעשה זאת
18:25
we might just change the way
360
1093327
2650
אנו עשויים אולי לשנות את הדרך
18:27
that we think about each other.
361
1095977
4552
בה אנו חושבים זה על זה.
18:35
[In Chinese]
362
1103923
3111
(בסינית)
18:39
That's my challenge to America.
That's my challenge to China.
That's my challenge to China.
363
1107034
3367
זה האתגר שלי לאמריקה.
זה האתגר שלי לסין.
זה האתגר שלי לסין.
18:42
That's my challenge to all of us,
364
1110401
2484
זה האתגר שלי לכולנו,
18:44
but I think where there's a will
and where there is imagination
and where there is imagination
365
1112885
3297
אבל אני חושב שבמקום
שיש רצון והיכן שיש דמיון
שיש רצון והיכן שיש דמיון
18:48
we can turn this into a future
366
1116182
2044
אנו יכולים להפוך את זה לעתיד
18:50
driven by peace and prosperity
367
1118226
2345
שמונע על ידי שלום ושגשוג
18:52
and not once again repeat
368
1120571
2020
ולא שוב פעם לחזור
18:54
the tragedies of war.
369
1122591
2113
על טרגדיות המלחמה
18:56
I thank you.
370
1124704
1858
תודה רבה
18:58
(Applause)
371
1126562
5435
(מחיאות כפיים)
19:03
Chris Anderson: Thanks so much for that.
Thanks so much for that.
Thanks so much for that.
372
1131997
3179
כריס אנדרסון: תודה רבה על זה.
תודה רבה על זה.
תודה רבה על זה.
19:07
It feels like you yourself
have a role to play in this bridging.
have a role to play in this bridging.
373
1135176
4597
זה מרגיש כאילו לך בעצמך
יש תפקיד לשחק בגישור זה.
יש תפקיד לשחק בגישור זה.
19:11
You, in a way, are uniquely placed
to speak to both sides.
to speak to both sides.
374
1139773
4351
אתה, באופן כלשהו, ממוקם באופן
ייחודי לדבר עם שני הצדדים.
ייחודי לדבר עם שני הצדדים.
19:16
Kevin Rudd: Well, what we Australians
do best is organize the drinks,
do best is organize the drinks,
375
1144124
3253
קווין ראד: מה שאנחנו האוסטרלים מצטיינים בו
זה לארגן את המשקאות,
זה לארגן את המשקאות,
19:19
so you get them together in one room,
and we suggest this and suggest that,
and we suggest this and suggest that,
376
1147377
3527
אז הביאו אותם יחד לחדר אחד,
ואנו מציעים את זה
ואנו מציעים את זה
19:22
then we go and get the drinks.
377
1150904
1433
ואז אנו הולכים ומביאים את
המשקאות.
המשקאות.
19:24
But no, look, for all of us
who are friends
who are friends
378
1152337
2004
אבל לא, תראו, לכל אלה מאיתנו
שהם חברים
שהם חברים
19:26
of these two great countries,
America and China,
America and China,
379
1154341
2262
של שתי מדינות אלו אמריקה וסין,
19:28
you can do something.
380
1156603
1339
אתם יכולים לעשות משהו.
19:29
You can make a practical contribution,
381
1157942
2299
ביכולתכם לתרום תרומה מעשית,
19:32
and for all you good folks here,
382
1160241
1881
ולכולכם, האנשים הטובים כאן,
19:34
next time you meet someone from China,
383
1162122
1625
בפעם הבאה שאתם פוגשים
מישהו מסין,
מישהו מסין,
19:35
sit down and have a conversation.
384
1163747
1612
שבו ונהלו שיחה.
19:37
See what you can find out about
where they come from and what they think,
where they come from and what they think,
385
1165359
3455
תראו מה אתם יכולים לגלות עליהם,
מאין הם באים ומה הם חושבים
מאין הם באים ומה הם חושבים
19:40
and my challenge for all
the Chinese folks
the Chinese folks
386
1168814
2038
והאתגר שלי לכל האנשים הסינים
19:42
who are going to watch
this TED Talk at some time
this TED Talk at some time
387
1170852
2329
שהולכים לצפות בשיחת TED זו
מתישהו
מתישהו
19:45
is do the same.
388
1173181
2361
הוא לעשות את אותו הדבר.
19:47
Two of us seeking to change the world
can actually make a huge difference.
can actually make a huge difference.
389
1175542
3901
שניים מאיתנו שמבקשים לשנות
את העולם יכולים לעשות שינוי עצום.
את העולם יכולים לעשות שינוי עצום.
19:51
Those of us up the middle,
we can make a small contribution.
we can make a small contribution.
390
1179443
2902
אלה מאיתנו שבתווך, אנו יכולים לתרום
תרומה קטנה.
תרומה קטנה.
19:54
CA: Kevin, all power to you,
my friend. Thank you.
my friend. Thank you.
391
1182345
2356
כ.א.: קווין, יישר כוח, ידידי,
תודה לך.
תודה לך.
19:56
KR: Thank you. Thank you, folks.
392
1184701
2126
ק.ר.: תודה, תודה רבה לכם,
19:58
(Applause)
393
1186827
2043
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Kevin Rudd - International relations expertWhile studying future alternatives for China’s global relations, former Australian Prime Minister Kevin Rudd has come to an ominous conclusion: conflict is looming.
Why you should listen
Drawing on a deep knowledge of Chinese culture, language and history (and as a Senior Fellow with Harvard’s Belfer Center), Kevin Rudd and his colleagues study alternate courses for US-China relations that guide us away from a seemingly inevitable confrontation. As Prime Minister during the global financial crisis (and as one of the founders of the G20), Rudd helped keep Australia out of recession with a stimulus strategy lauded by the IMF as exemplary among its member states. Rudd is also President of the Asia Society Policy Institute, a think tank specializing in Asian affairs.
In March 2015, Rudd published "China under Xi Jinping: Alternative Futures for U.S.-China Relations," a series of three addresses on American and Chinese values, perceptions, interests, and strategic intentions, and their impact on the possibility of developing a common narrative for U.S.-China relations for the future.
Kevin Rudd | Speaker | TED.com