TED Talks Live
Sebastian Junger: Our lonely society makes it hard to come home from war
Sebastian Junger: Magányos társadalmunk megnehezíti a háborúból való hazatérést
Filmed:
Readability: 4
1,180,791 views
Sebastian Junger közelről látta a háborút, és tudja, milyen hatást gyakorol az emberekre a harctéri trauma. De azt állítja, hogy más oka is van, amiért a veteránoknak nehéz visszatérniük a polgári életbe: otthagyják a katonaság törzsi bensőségességét, és elidegenedett, végletekig megosztott modern társadalomba térnek vissza. "Néha azt kérdezzük magunktól, megmenthetjük-e őket?" – emlékeztet Junger. "Azt hiszem, az igazi kérdés: magunkat megmenthetjük-e?" – felel rá.
Sebastian Junger - Journalist and documentarian
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
The author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:13
I worked as a war reporter for 15 years
0
1759
3353
Már 15 éve dolgoztam haditudósítóként,
00:17
before I realized
that I really had a problem.
that I really had a problem.
1
5136
3465
amikor fölfogtam, hogy gondom van.
00:21
There was something really wrong with me.
2
9101
2106
Valami nem volt rendben velem.
00:23
This was about a year before 9/11,
and America wasn't at war yet.
and America wasn't at war yet.
3
11231
3338
Ez kb. egy évvel a 9/11 előtt történt,
s az USA még nem állt háborúban.
s az USA még nem állt háborúban.
00:27
We weren't talking about PTSD.
4
15432
2392
Nem beszéltünk a PTSD-ről.
00:29
We were not yet talking
about the effect of trauma and war
about the effect of trauma and war
5
17848
4196
Még nem beszéltünk arról,
hogyan hat a trauma
hogyan hat a trauma
és a háború az emberi pszichére.
00:34
on the human psyche.
6
22068
1784
00:36
I'd been in Afghanistan
for a couple of months
for a couple of months
7
24706
2250
Több hónapja voltam Afganisztánban
00:38
with the Northern Alliance
as they were fighting the Taliban.
as they were fighting the Taliban.
8
26980
3008
a tálibok ellen harcoló NATO-val,
00:42
And at that point the Taliban
had an air force,
had an air force,
9
30012
3257
Akkoriban a táliboknak légierejük volt,
00:45
they had fighter planes,
they had tanks, they had artillery,
they had tanks, they had artillery,
10
33293
3229
vadászgépeik, tankjaik, tüzérségük,
00:48
and we really got hammered
pretty badly a couple of times.
pretty badly a couple of times.
11
36546
3291
és egy párszor csúnyán
elpáholtak bennünket.
elpáholtak bennünket.
00:51
We saw some very ugly things.
12
39861
1966
Láttunk egy pár ocsmány dolgot.
00:55
But I didn't really think it affected me.
13
43104
1970
De ezek aligha hatottak komolyan rám.
00:57
I didn't think much about it.
14
45098
1528
Nemigen gondoltam rájuk.
00:58
I came home to New York, where I live.
15
46650
1951
Hazatértem New Yorkba.
01:01
Then one day I went down into the subway,
16
49141
2365
Aztán egyszer lementem a földalattiba,
01:04
and for the first time in my life,
17
52490
2451
s életemben először megtudtam,
01:06
I knew real fear.
18
54965
1834
mi az igazi félelem.
01:08
I had a massive panic attack.
19
56823
2339
Súlyos pánikrohamom volt.
01:12
I was way more scared
than I had ever been in Afghanistan.
than I had ever been in Afghanistan.
20
60058
2879
Jobban meg voltam ijedve,
mint bármikor Afganisztánban.
mint bármikor Afganisztánban.
01:16
Everything I was looking at seemed like
it was going to kill me,
it was going to kill me,
21
64093
3400
Bármire néztem, úgy tűnt,
hogy az életemre tör.
hogy az életemre tör.
01:19
but I couldn't explain why.
22
67517
2293
De nem tudtam megmagyarázni, miért.
01:22
The trains were going too fast.
23
70121
1974
A szerelvények túl gyorsan mentek.
01:24
There were too many people.
24
72119
1354
Túl nagy volt a tömeg.
01:25
The lights were too bright.
25
73497
1788
A lámpák túl fényesen égtek.
01:27
Everything was too loud,
everything was moving too quickly.
everything was moving too quickly.
26
75309
2799
Minden túl hangos, túl gyors volt.
01:30
I backed up against a support column
and just waited for it.
and just waited for it.
27
78132
3328
Nekidőltem egy tartóoszlopnak,
és csak vártam.
és csak vártam.
01:35
When I couldn't take it any longer,
I ran out of the subway station
I ran out of the subway station
28
83115
3196
Amikor már nem bírtam tovább,
kifutottam a földalattiból,
kifutottam a földalattiból,
01:38
and walked wherever I was going.
29
86335
1729
és mentem, amerre a szemem látott.
01:41
Later, I found out that what I had
was short-term PTSD:
was short-term PTSD:
30
89648
4179
Később rájöttem, hogy PTSD-m,
01:45
post-traumatic stress disorder.
31
93851
1903
poszttraumatikus stressz szindrómám volt.
01:48
We evolved as animals, as primates,
to survive periods of danger,
to survive periods of danger,
32
96993
3228
Állatok, főemlősök módjára fejlődtünk,
hogy túléljük a veszélyt,
hogy túléljük a veszélyt,
01:52
and if your life has been in danger,
33
100245
2921
és ha létünk veszélyben van,
01:55
you want to react to unfamiliar noises.
34
103190
2641
reagálunk az ismeretlen zajokra.
01:59
You want to sleep lightly, wake up easily.
35
107352
2255
Éberen alszunk, könnyen fölriadunk.
02:01
You want to have nightmares and flashbacks
36
109631
2194
Rémálmaink és visszatérő képeink vannak
02:03
of the thing that could kill you.
37
111849
1809
arról, ami majdnem megölt minket.
02:06
You want to be angry because it makes you
predisposed to fight,
predisposed to fight,
38
114756
3057
Dühödtek vagyunk,
mert készen állunk a harcra,
mert készen állunk a harcra,
vagy letörtek, mert ettől egy kissé
kizökkenünk a gondolatainkból.
kizökkenünk a gondolatainkból.
02:09
or depressed, because it keeps you out
of circulation a little bit.
of circulation a little bit.
39
117837
3373
02:13
Keeps you safe.
40
121591
1331
Ez tart biztonságban.
02:15
It's not very pleasant,
but it's better than getting eaten.
but it's better than getting eaten.
41
123580
2878
Ez nem valami kellemes, de jobb,
mintha emésztenénk magunkat.
mintha emésztenénk magunkat.
02:20
Most people recover
from that pretty quickly.
from that pretty quickly.
42
128469
2454
A legtöbben elég gyorsan
kigyógyulnak belőle.
kigyógyulnak belőle.
02:22
It takes a few weeks, a few months.
43
130947
2090
Eltart egy pár hétig, hónapig.
02:25
I kept having panic attacks,
but they eventually went away.
but they eventually went away.
44
133061
3115
Egy ideig eltartottak a pánikrohamok,
de végül elmúltak.
de végül elmúltak.
Sejtelmem sem volt, hogy ennek
az átélt háborúhoz van köze.
az átélt háborúhoz van köze.
02:28
I had no idea it was connected
to the war that I'd seen.
to the war that I'd seen.
45
136200
2650
02:30
I just thought I was going crazy,
46
138874
1596
Az hittem, elment az eszem,
02:32
and then I thought, well,
now I'm not going crazy anymore.
now I'm not going crazy anymore.
47
140494
3134
aztán meg azt, hogy már nem őrülök meg.
02:37
About 20 percent of people, however,
48
145197
2630
De az emberek kb. 20%-a krónikus,
02:39
wind up with chronic, long-term PTSD.
49
147851
3291
tartós PTSD-ben betegszik meg.
02:43
They are not adapted to temporary danger.
50
151166
2394
Nem alkalmazkodnak
az ideiglenes veszélyhez.
az ideiglenes veszélyhez.
02:45
They are maladapted for everyday life,
51
153584
2761
Rosszul alkalmazkodnak
a mindennapi élethez,
a mindennapi élethez,
02:48
unless they get help.
52
156369
1178
ha nem kapnak segítséget.
02:49
We know that the people
who are vulnerable to long-term PTSD
who are vulnerable to long-term PTSD
53
157994
3539
Tudjuk, hogy az hajlamos tartós PTSD-re,
02:53
are people who were abused as children,
54
161557
2716
akivel rosszul bántak gyerekkorában,
02:56
who suffered trauma as children,
55
164297
1731
akit korán ért trauma,
02:58
people who have low education levels,
56
166052
2618
akinek alacsony az iskolázottsága,
akinek a családjában előfordult
pszichiátriai betegség.
pszichiátriai betegség.
03:00
people who have psychiatric
disorders in their family.
disorders in their family.
57
168694
2558
Aki Vietnamban szolgált,
03:03
If you served in Vietnam
58
171276
1278
03:04
and your brother is schizophrenic,
59
172578
2694
és a testvére szkizofrén, valószínű,
03:07
you're way more likely to get
long-term PTSD from Vietnam.
long-term PTSD from Vietnam.
60
175296
4116
hogy PTSD-vel tér haza Vietnamból.
03:12
So I started to study this
as a journalist,
as a journalist,
61
180571
2628
Ezért újságíróként nekiláttam
ezt tanulmányozni.
ezt tanulmányozni.
03:15
and I realized that there was something
really strange going on.
really strange going on.
62
183868
3523
Rádöbbentem, hogy valami
nagyon furcsa dolog történik.
nagyon furcsa dolog történik.
03:19
The numbers seemed to be going
in the wrong direction.
in the wrong direction.
63
187415
2743
A számok széttartanak.
03:22
Every war that we have
fought as a country,
fought as a country,
64
190597
2372
Minden háborúnkban,
amelyet mint ország vívtunk,
amelyet mint ország vívtunk,
03:24
starting with the Civil War,
65
192993
1974
a polgárháborútól kezdve,
03:26
the intensity of the combat has gone down.
66
194991
3056
a harcok hevessége csökkent.
03:30
As a result, the casualty rates
have gone down.
have gone down.
67
198878
3380
Következésképpen,
az áldozatok száma is csökkent.
az áldozatok száma is csökkent.
03:34
But disability rates have gone up.
68
202707
1955
De a rokkantak száma megnőtt.
03:36
They should be going
in the same direction,
in the same direction,
69
204686
2202
A tendenciáknak
hasonlónak kellene lenniük,
hasonlónak kellene lenniük,
03:39
but they're going in different directions.
70
207702
2249
de pont ellentétesek.
03:44
The recent wars in Iraq and Afghanistan
have produced, thank God,
have produced, thank God,
71
212124
4589
Az iraki és afganisztáni háborúkban,
hála Istennek,
hála Istennek,
03:48
a casualty rate about one third
of what it was in Vietnam.
of what it was in Vietnam.
72
216737
5344
az áldozatok száma harmada volt
a vietnami háborúéinak.
a vietnami háborúéinak.
03:56
But they've also created --
73
224129
1960
Ám ezzel egyidejűleg e háborúkban
03:58
they've also produced
three times the disability rates.
three times the disability rates.
74
226678
3346
háromszor annyian rokkantak meg.
04:03
Around 10 percent of the US military
is actively engaged in combat,
is actively engaged in combat,
75
231526
5973
Az USA hadseregének mintegy 10%-a
vesz részt aktív harci cselekményekben,
vesz részt aktív harci cselekményekben,
04:10
10 percent or under.
76
238439
1338
10%-a, vagy ennél kevesebb.
04:11
They're shooting at people,
killing people,
killing people,
77
239801
2274
Emberekre lőnek, embert ölnek,
04:14
getting shot at,
seeing their friends get killed.
seeing their friends get killed.
78
242099
2338
lőnek rájuk, szemtanúi,
hogy barátjuk elesik.
hogy barátjuk elesik.
04:16
It's incredibly traumatic.
79
244461
1553
Ez elképesztően traumatikus.
04:18
But it's only about 10 percent
of our military.
of our military.
80
246038
2810
De ez csak hadseregünk 10%-a.
04:20
But about half of our military has filed
81
248872
2233
Ám hadseregünk mintegy fele PTSD miatt
04:23
for some kind of PTSD compensation
from the government.
from the government.
82
251129
4222
rokkantsági járadékot igényel az államtól.
04:28
And suicide doesn't even fit into this
in a very logical way.
in a very logical way.
83
256922
4695
Az öngyilkosság logikus módon
nem illik ide.
nem illik ide.
04:34
We've all heard the tragic statistic
of 22 vets a day, on average,
of 22 vets a day, on average,
84
262173
5786
Mindannyian ismerjük a tragikus
statisztikát, hogy hazánkban naponta
statisztikát, hogy hazánkban naponta
04:39
in this country, killing themselves.
85
267983
2607
átlagosan 22 veterán vet véget életének.
04:43
Most people don't realize
86
271564
1490
A legtöbben nem tudják,
04:45
that the majority of those suicides
are veterans of the Vietnam War,
are veterans of the Vietnam War,
87
273078
5637
hogy az öngyilkosságok zömét
vietnami veteránok követik el,
vietnami veteránok követik el,
04:50
that generation,
88
278739
1878
az a nemzedék,
04:52
and their decision to take their own lives
actually might not be related
actually might not be related
89
280641
4498
és ez a döntésük talán nem kapcsolódik
04:57
to the war they fought 50 years earlier.
90
285163
2698
az 50 évvel ezelőtti háborújukhoz.
05:01
In fact, there's no statistical connection
between combat and suicide.
between combat and suicide.
91
289122
3692
Statisztikailag nincs összefüggés
a harcok és az öngyilkosság között.
a harcok és az öngyilkosság között.
05:04
If you're in the military
and you're in a lot of combat,
and you're in a lot of combat,
92
292838
3067
Ha valaki katonaként gyakran
harci cselekményben vesz részt,
harci cselekményben vesz részt,
05:07
you're no more likely to kill yourself
than if you weren't.
than if you weren't.
93
295929
3010
ettől még nem valószínűbb,
hogy eldobja az életét.
hogy eldobja az életét.
05:11
In fact, one study found
94
299614
1326
Egy tanulmányból kiderül,
05:12
that if you deploy to Iraq or Afghanistan,
95
300964
2024
hogy akiket Irakban vagy Afganisztánban
05:15
you're actually slightly less likely
to commit suicide later.
to commit suicide later.
96
303012
3420
vetettek be, kevésbé valószínű,
hogy később öngyilkosok lesznek.
hogy később öngyilkosok lesznek.
05:20
I studied anthropology in college.
97
308626
2270
A főiskolán antropológiát tanultam.
05:22
I did my fieldwork
on the Navajo reservation.
on the Navajo reservation.
98
310920
3019
Terepmunkámat a navahó
rezervátumban végeztem.
rezervátumban végeztem.
05:25
I wrote a thesis on Navajo
long-distance runners.
long-distance runners.
99
313963
3395
Szakdolgozatomat
navahó hosszútávfutókról írtam.
navahó hosszútávfutókról írtam.
05:30
And recently, while
I was researching PTSD,
I was researching PTSD,
100
318473
4004
Nemrég, a PTSD kutatása közben
05:35
I had this thought.
101
323501
2105
valami eszembe jutott.
05:38
I thought back to the work
I did when I was young,
I did when I was young,
102
326325
3079
Eszembe jutott ifjúkoromban
végzett munkám,
végzett munkám,
05:41
and I thought, I bet the Navajo,
the Apache, the Comanche --
the Apache, the Comanche --
103
329428
4069
és biztos voltam benne, hogy a navahók,
az apacsok, a komancsok,
az apacsok, a komancsok,
05:45
I mean, these are very warlike nations --
104
333521
2564
ezek az igazán harcias népek
05:48
I bet they weren't getting
PTSD like we do.
PTSD like we do.
105
336109
3782
soha nem kapták meg a PTSD-t.
05:52
When their warriors came back
from fighting the US military
from fighting the US military
106
340814
2992
Amikor a harcosaik visszatértek
az USA hadseregével
az USA hadseregével
05:55
or fighting each other,
107
343830
1608
vagy az egymással vívott harcból,
05:58
I bet they pretty much just slipped
right back into tribal life.
right back into tribal life.
108
346241
3943
lefogadom, csupán visszazökkentek
a törzsi életbe.
a törzsi életbe.
06:03
And maybe what determines
109
351635
2254
Lehet, hogy a tartós PTSD gyakoriságát
06:05
the rate of long-term PTSD
110
353913
2694
nem az dönti el,
06:08
isn't what happened out there,
111
356631
1988
hogy mi történt a harcokban,
06:11
but the kind of society you come back to.
112
359942
2405
hanem a visszafogadó társadalom minősége.
06:15
And maybe if you come back
to a close, cohesive, tribal society,
to a close, cohesive, tribal society,
113
363107
4954
Lehet, hogyha valaki zárt, összetartó
törzsi társadalomba tér vissza,
törzsi társadalomba tér vissza,
06:20
you can get over trauma pretty quickly.
114
368823
2325
elég gyorsan leküzdi a traumát.
06:23
And if you come back
to an alienating, modern society,
to an alienating, modern society,
115
371830
4346
Hogyha valaki elidegenítő
modern társadalomba tér vissza,
modern társadalomba tér vissza,
06:28
you might remain traumatized
your entire life.
your entire life.
116
376719
3505
lehet, hogy egész életében
traumatizált marad.
traumatizált marad.
06:32
In other words, maybe the problem
isn't them, the vets;
isn't them, the vets;
117
380248
3111
Másként fogalmazva, lehet,
hogy nem a veteránokban van
hogy nem a veteránokban van
06:35
maybe the problem is us.
118
383383
1764
a probléma oka, hanem bennünk.
06:39
Certainly, modern society
is hard on the human psyche
is hard on the human psyche
119
387325
4443
Bizonyos, hogy a modern társadalom
minden tekintetben nyomasztó
minden tekintetben nyomasztó
06:44
by every metric that we have.
120
392649
1914
az emberi pszichikumra.
06:49
As wealth goes up in a society,
121
397043
2361
Minél tehetősebb egy társadalom,
06:53
the suicide rate goes up instead of down.
122
401523
3571
annál jobban nő az öngyilkosságok száma,
nem pedig csökken.
nem pedig csökken.
06:58
If you live in modern society,
123
406066
2090
Aki modern társadalomban él,
07:00
you're up to eight times more likely
124
408180
2136
nyolcszor nagyobb az esélye,
07:04
to suffer from depression in your lifetime
125
412379
2321
hogy élete során depressziótól szenved,
07:06
than if you live in a poor,
agrarian society.
agrarian society.
126
414724
2888
mintha szegény agrártársadalomban élne.
A történelem során valószínűleg
a modern társadalomban a legtöbb
a modern társadalomban a legtöbb
07:10
Modern society has probably produced
the highest rates of suicide
the highest rates of suicide
127
418915
3599
az öngyilkos, a depressziós,
a szorongásos, a magányos
a szorongásos, a magányos
07:14
and depression and anxiety
and loneliness and child abuse
and loneliness and child abuse
128
422538
3254
07:17
ever in human history.
129
425816
1745
és a gyermekekkel komiszul bánó.
07:20
I saw one study
130
428695
1573
Olvastam egy tanulmányt,
07:22
that compared women in Nigeria,
131
430292
3042
amely nigériai nők helyzetét vetette össze
07:25
one of the most chaotic
and violent and corrupt
and violent and corrupt
132
433358
2497
– ez Afrika egyik legzűrösebb,
legkegyetlenebb,
legkegyetlenebb,
07:28
and poorest countries in Africa,
133
436627
2206
legszegényebb és legkorruptabb országa –
07:31
to women in North America.
134
439358
1291
az észak-amerikai nőkével.
07:32
And the highest rates of depression
were urban women in North America.
were urban women in North America.
135
440673
5190
A legtöbb depressziós az észak-amerikai
városokban élő nők között volt.
városokban élő nők között volt.
07:37
That was also the wealthiest group.
136
445887
1995
Az volt egyben a legtehetősebb csoport.
07:40
So let's go back to the US military.
137
448637
3849
Térjünk vissza az USA hadseregéhez.
07:45
Ten percent are in combat.
138
453096
2518
10% harcol.
07:47
Around 50 percent have filed
for PTSD compensation.
for PTSD compensation.
139
455638
4739
Kb. 50%-uk PTSD rokkantjáradékot igényel.
07:53
So about 40 percent of veterans
really were not traumatized overseas
really were not traumatized overseas
140
461602
5102
A veteránok kb. 40%-a nem került
külföldön traumatizált állapotba,
külföldön traumatizált állapotba,
07:59
but have come home to discover
they are dangerously alienated
they are dangerously alienated
141
467734
4306
de hazaérve azt tapasztalta,
hogy veszélyesen elidegenedett
hogy veszélyesen elidegenedett
08:04
and depressed.
142
472563
1326
és depresszióssá vált.
08:08
So what is happening with them?
143
476341
2937
Mi történik velük?
08:11
What's going on with those people,
144
479302
1817
Mi történik azzal a 40%-kal,
08:14
the phantom 40 percent that are troubled
but don't understand why?
but don't understand why?
145
482051
4735
amely bajban van, de nem érti, miért?
08:18
Maybe it's this:
146
486810
1324
Valószínűleg ez:
08:20
maybe they had an experience
of sort of tribal closeness
of sort of tribal closeness
147
488158
4644
valószínűleg tapasztalták egységükben
a törzsi bensőségességet
a törzsi bensőségességet
08:24
in their unit when they were overseas.
148
492826
2230
amikor külföldön szolgáltak.
08:28
They were eating together,
sleeping together,
sleeping together,
149
496075
2633
Együtt étkeztek, együtt aludtak,
08:30
doing tasks and missions together.
150
498732
2299
együtt hajtották végre a parancsot.
08:33
They were trusting each other
with their lives.
with their lives.
151
501055
2539
Egymásra bízták az életüket.
08:37
And then they come home
152
505160
1673
Aztán hazatértek,
08:38
and they have to give all that up
153
506857
2000
és ennek vége szakadt.
08:41
and they're coming back
to a society, a modern society,
to a society, a modern society,
154
509851
3739
Visszatértek egy modern társadalomba,
08:45
which is hard on people
who weren't even in the military.
who weren't even in the military.
155
513614
3533
amely mindenkihez kegyetlen,
08:49
It's just hard on everybody.
156
517171
1625
akár szolgált, akár nem.
08:51
And we keep focusing on trauma, PTSD.
157
519494
3923
Folyvást a traumával,
a PTSD-vel foglalkozunk.
a PTSD-vel foglalkozunk.
08:56
But for a lot of these people,
158
524685
1692
De sokaknak talán
08:59
maybe it's not trauma.
159
527340
1197
a trauma nem létezik.
09:00
I mean, certainly,
soldiers are traumatized
soldiers are traumatized
160
528561
2555
Úgy értem: persze,
a katonák traumatizáltak,
a katonák traumatizáltak,
09:03
and the ones who are
have to be treated for that.
have to be treated for that.
161
531140
2369
van, akit ezért kezelni kell,
09:05
But a lot of them --
162
533533
1194
de sokak igazi baja
09:06
maybe what's bothering them
is actually a kind of alienation.
is actually a kind of alienation.
163
534751
3230
az elidegenedés.
09:10
I mean, maybe we just have
the wrong word for some of it,
the wrong word for some of it,
164
538321
2770
Úgy értem, hogy talán
a megnevezés nem megfelelő,
a megnevezés nem megfelelő,
09:13
and just changing our language,
our understanding,
our understanding,
165
541115
2389
és már a nyelvezet,
a fogalom megváltoztatása is
a fogalom megváltoztatása is
09:15
would help a little bit.
166
543528
1174
segíthet egy kicsit.
09:16
"Post-deployment alienation disorder."
167
544726
2712
"Bevetés utáni elidegenedési szindróma".
09:19
Maybe even just calling it that
for some of these people
for some of these people
168
547462
2878
Talán ha így nevezzük, néhányan
09:23
would allow them to stop imagining
169
551634
2578
fölhagynak azzal,
09:26
trying to imagine a trauma
that didn't really happen
that didn't really happen
170
554236
2766
hogy nem létező traumát
beszéljenek be maguknak,
beszéljenek be maguknak,
09:29
in order to explain a feeling
that really is happening.
that really is happening.
171
557707
2771
csak azért, hogy állapotukra
magyarázatot találjanak.
magyarázatot találjanak.
09:32
And in fact, it's an extremely
dangerous feeling.
dangerous feeling.
172
560502
2517
Állapotuk nagyon veszélyes.
09:35
That alienation and depression
can lead to suicide.
can lead to suicide.
173
563043
2740
Az elidegenedés és a depresszió
öngyilkosságot válthat ki.
öngyilkosságot válthat ki.
09:37
These people are in danger.
174
565807
1997
Ezek az emberek veszélyben vannak.
09:39
It's very important to understand why.
175
567828
2122
Igen fontos megértenünk, hogy miért.
09:43
The Israeli military has a PTSD rate
of around one percent.
of around one percent.
176
571167
4274
Az izraeli hadseregben a PTSD-esetek
száma 1% körül van.
száma 1% körül van.
09:47
The theory is that everyone in Israel
is supposed to serve in the military.
is supposed to serve in the military.
177
575650
5599
Izraelben elvileg mindenkinek
kötelező a katonai szolgálat.
kötelező a katonai szolgálat.
09:53
When soldiers come back
from the front line,
from the front line,
178
581273
2110
Amikor a katonák visszatérnek a frontról,
09:55
they're not going from a military
environment to a civilian environment.
environment to a civilian environment.
179
583407
4438
nem civil környezetbe kerülnek
vissza, hanem katonaiba.
vissza, hanem katonaiba.
10:00
They're coming back to a community
where everyone understands
where everyone understands
180
588741
3707
Olyan közösségbe kerülnek,
amelyben mindenki érti,
amelyben mindenki érti,
10:05
about the military.
181
593698
1155
mi a katonaság.
10:06
Everyone's been in it
or is going to be in it.
or is going to be in it.
182
594877
2155
Mindenki volt már katona,
vagy majd lesz.
vagy majd lesz.
10:09
Everyone understands
the situation they're all in.
the situation they're all in.
183
597056
2356
Mindenki érti a helyzetet,
mert mindenki benne él.
mert mindenki benne él.
10:11
It's as if they're all in one big tribe.
184
599436
2269
Olyan, mintha mindenki
egy nagy törzsben lenne.
egy nagy törzsben lenne.
10:14
We know that if you take a lab rat
185
602282
2034
Ismeretes, hogy ha egy laborpatkányt
10:16
and traumatize it and put it
in a cage by itself,
in a cage by itself,
186
604340
3672
traumatizálnak, és magányosan
ketrecbe zárják,
ketrecbe zárják,
10:20
you can maintain its trauma symptoms
almost indefinitely.
almost indefinitely.
187
608036
3157
a trauma tünetei esetleg
soha nem múlnak el.
soha nem múlnak el.
10:23
And if you take that same lab rat
and put it in a cage with other rats,
and put it in a cage with other rats,
188
611717
5087
Ha ugyanazt a laborpatkányt más
patkányokkal közös ketrecbe zárjuk,
patkányokkal közös ketrecbe zárjuk,
10:30
after a couple of weeks,
it's pretty much OK.
it's pretty much OK.
189
618018
3356
egy pár hét múlva rendbe jönnek.
10:35
After 9/11,
190
623509
1262
A 9/11 után New York városában
10:38
the murder rate in New York City
went down by 40 percent.
went down by 40 percent.
191
626549
3293
a gyilkosságok száma 40%-kal csökkent.
10:41
The suicide rate went down.
192
629866
1822
Az öngyilkosságok száma is csökkent.
10:44
The violent crime rate in New York
went down after 9/11.
went down after 9/11.
193
632756
4504
New Yorkban a súlyos bűntettek
is csökkentek a 9/11 után.
is csökkentek a 9/11 után.
10:49
Even combat veterans of previous wars
who suffered from PTSD
who suffered from PTSD
194
637284
5319
Még a korábbi háborúk
PTSD-ben szenvedő veteránjai is
PTSD-ben szenvedő veteránjai is
10:54
said that their symptoms went down
after 9/11 happened.
after 9/11 happened.
195
642627
4497
azt közölték, hogy a 9/11 után
tüneteik enyhültek.
tüneteik enyhültek.
10:59
The reason is that if you traumatize
an entire society,
an entire society,
196
647148
3436
Az oka: ha az egész társadalom
traumatizálódik,
traumatizálódik,
11:04
we don't fall apart
and turn on one another.
and turn on one another.
197
652450
3219
akkor nem esik szét,
hanem tagjai támogatják egymást.
hanem tagjai támogatják egymást.
11:07
We come together. We unify.
198
655693
2114
Összetartunk. Eggyé forrunk.
11:09
Basically, we tribalize,
199
657831
2047
Törzzsé alakulunk,
11:11
and that process of unifying
feels so good and is so good for us,
feels so good and is so good for us,
200
659902
5553
és az egyesülés folyamatában
annyira jól érezzük magunkat,
annyira jól érezzük magunkat,
11:17
that it even helps people
201
665479
1417
hogy ez még segít is azokon,
11:18
who are struggling
with mental health issues.
with mental health issues.
202
666920
3294
akik lelki betegséggel küzdenek.
11:22
During the blitz in London,
203
670238
1765
A villámháború idején
a bombázások alatt
a bombázások alatt
11:24
admissions to psychiatric wards
went down during the bombings.
went down during the bombings.
204
672027
5013
a londoni pszichiátriai osztályokra
fölvettek száma csökkent.
fölvettek száma csökkent.
11:30
For a while, that was the kind of country
205
678606
3222
Egy darabig az USA olyasféle ország volt,
11:33
that American soldiers came
back to -- a unified country.
back to -- a unified country.
206
681852
3871
amilyenbe az amerikai katonák
hazatértek – összeforrott ország.
hazatértek – összeforrott ország.
11:38
We were sticking together.
207
686288
1271
Összetartottunk.
11:39
We were trying to understand
the threat against us.
the threat against us.
208
687583
2611
Próbáltuk megérteni
a ránk leselkedő veszélyt.
a ránk leselkedő veszélyt.
11:42
We were trying to help
ourselves and the world.
ourselves and the world.
209
690218
4079
Igyekeztünk segíteni magunkon s a világon.
11:47
But that's changed.
210
695521
1601
De a helyzet megváltozott.
11:50
Now, American soldiers,
211
698392
2346
Most az amerikai katonák,
11:52
American veterans are coming back
to a country that is so bitterly divided
to a country that is so bitterly divided
212
700762
3820
a veteránok egy végletesen
megosztott országba térnek vissza,
megosztott országba térnek vissza,
11:57
that the two political parties
are literally accusing each other
are literally accusing each other
213
705716
3422
amelyben a két politikai párt
hazaárulással vádolja egymást,
hazaárulással vádolja egymást,
12:02
of treason, of being
an enemy of the state,
an enemy of the state,
214
710670
2840
azt állítva, hogy a másik
az állam ellensége,
az állam ellensége,
12:06
of trying to undermine the security
and the welfare of their own country.
and the welfare of their own country.
215
714265
4760
hogy meg akarja ingatni
a tulajdon országa biztonságát és jólétét.
a tulajdon országa biztonságát és jólétét.
12:11
The gap between rich and poor
is the biggest it's ever been.
is the biggest it's ever been.
216
719049
4133
A gazdagok és a szegények közötti szakadék
még sohasem volt ekkora.
még sohasem volt ekkora.
12:15
It's just getting worse.
217
723206
1185
A helyzet egyre romlik.
12:16
Race relations are terrible.
218
724415
2408
A faji kérdések szörnyűek.
12:18
There are demonstrations
and even riots in the streets
and even riots in the streets
219
726847
2856
Tüntetések, sőt, utcai zavargások vannak
12:21
because of racial injustice.
220
729727
1979
a fajok közötti igazságtalanság miatt.
12:24
And veterans know that any tribe
that treated itself that way -- in fact,
that treated itself that way -- in fact,
221
732727
4261
A veteránok tudják, hogy az a törzs,
amelyik így bánik magával,
amelyik így bánik magával,
12:29
any platoon that treated itself
that way -- would never survive.
that way -- would never survive.
222
737012
4930
az a szakasz, amelyik így bánik
magával, pusztulásra van ítélve.
magával, pusztulásra van ítélve.
12:35
We've gotten used to it.
223
743068
1891
Hozzászoktunk.
12:36
Veterans have gone away
and are coming back
and are coming back
224
744983
3853
A veteránok megjárták
a háborút, és visszatértek,
a háborút, és visszatértek,
12:40
and seeing their own country
with fresh eyes.
with fresh eyes.
225
748860
4441
és más szemmel látják az országot.
12:45
And they see what's going on.
226
753325
1657
Látják, mi megy végbe.
12:47
This is the country they fought for.
227
755738
1855
Ezért az országért harcoltak.
12:50
No wonder they're depressed.
228
758433
1678
Nem csoda, ha depressziósak.
12:52
No wonder they're scared.
229
760135
1574
Nem csoda, ha félnek.
12:55
Sometimes, we ask ourselves
if we can save the vets.
if we can save the vets.
230
763371
3877
Néha azt kérdezzük magunktól,
megmenthetjük-e őket?
megmenthetjük-e őket?
13:00
I think the real question
is if we can save ourselves.
is if we can save ourselves.
231
768248
3170
Azt hiszem, az igazi kérdés:
magunkat megmenthetjük-e?
magunkat megmenthetjük-e?
13:03
If we can,
232
771905
1690
Ha igen,
azt hiszem, a veteránok
is rendben lesznek.
is rendben lesznek.
13:05
I think the vets are going to be fine.
233
773619
1974
13:08
It's time for this country to unite,
234
776697
3137
Legfőbb ideje, hogy az ország egyesüljön,
13:13
if only to help the men and women
who fought to protect us.
who fought to protect us.
235
781818
4792
már csak azokért a férfiakért és nőkért,
akik a védelmünkért harcoltak.
akik a védelmünkért harcoltak.
13:19
Thank you very much.
236
787182
1231
Köszönöm szépen.
13:20
(Applause)
237
788437
6666
(Taps)
ABOUT THE SPEAKER
Sebastian Junger - Journalist and documentarianThe author of "The Perfect Storm" and the director of the documentaries "Restrepo" and "Korengal," Sebastian Junger tells non-fiction stories with grit and emotion.
Why you should listen
Sebastian Junger thundered onto the media landscape with his non-fiction book, The Perfect Storm. A correspondent for Vanity Fair and ABC News, Junger has covered stories all across the globe, igniting a new interest in non-fiction. One of his main interests: war.
From 2007 to 2008, Junger and photographer Tim Hetherington embedded with the 173rd Airborne Brigade Combat Team in Afghanistan. They spent intensive time with the soldiers at the Restrepo outpost in the Korengal Valley, which saw more combat than any other part of Afghanistan. The experience became Junger's book WAR, and the documentary "Restrepo," which was nominated for the Academy Award for Best Documentary in 2011.
Junger and Hetherington planned to make a second documentary on the topic, "Korengal," meant to help soldiers and civilians alike understand the fear, courage and complexity involved in combat. It's a project that Junger decided to carry on after Hetherington was killed in Libya while covering the civil war there. Junger self-financed and released the film.
Sebastian Junger | Speaker | TED.com