TEDxHelvetia
Jonas Eliasson: How to solve traffic jams
Йонас Элиассон: Как решить проблему дорожных пробок
Filmed:
Readability: 3.8
1,347,202 views
Это досадная реальность почти в каждом крупном городе — перегрузка, особенно в часы пик. Йонас Элиассон раскрывает нам, как лёгкое подталкивание небольшого процента водителей к тому, чтобы они избегали главных автодорог, может оставить дорожные пробки в прошлом. (Снято на TEDxHelvitia)
Jonas Eliasson - Transportation specialist
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Jonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:17
Hi. I'm here to talk about congestion,
0
1725
2917
Привет. Я буду говорить о перегрузке,
00:20
namely road congestion.
1
4642
1354
а именно о перегрузке дорог.
00:21
Road congestion is a pervasive phenomenon.
2
5996
2261
Перегрузка дорог —
широко распространённое явление.
широко распространённое явление.
00:24
It exists in basically all of the cities all around the world,
3
8257
2860
Она существует
почти во всех городах мира,
почти во всех городах мира,
00:27
which is a little bit surprising when you think about it.
4
11117
1948
что слегка удивительно,
когда начинаешь думать об этом.
когда начинаешь думать об этом.
00:28
I mean, think about how different cities are, actually.
5
13065
2963
Я имею в виду то,
что города весьма отличаются.
что города весьма отличаются.
00:31
I mean, you have the typical European cities,
6
16028
1762
Скажем, есть типичный европейский город,
00:33
with a dense urban core, good public transportation
7
17790
2992
с густонаселённым городским центром,
развитым общественным транспортом,
развитым общественным транспортом,
00:36
mostly, not a lot of road capacity.
8
20782
2455
и, в основном, невысокой
пропускной способностью дорог.
пропускной способностью дорог.
00:39
But then, on the other hand, you have the American cities.
9
23237
2449
С другой стороны,
есть американский город.
есть американский город.
00:41
It's moving by itself, okay.
10
25686
2791
Это само движется.
00:44
Anyway, the American cities:
11
28477
3006
Типичный американский город:
00:47
lots of roads dispersed over large areas,
12
31483
2928
много дорог,
разбросанных по огромным площадям,
разбросанных по огромным площадям,
00:50
almost no public transportation.
13
34411
1459
почти полное отсутствие
общественного транспорта.
общественного транспорта.
00:51
And then you have the emerging world cities,
14
35870
2210
И, наконец, есть город
в развивающейся стране,
в развивающейся стране,
00:53
with a mixed variety of vehicles,
15
38080
1526
с разнообразными видами транспорта,
00:55
mixed land-use patterns, also rather dispersed
16
39606
2542
с разнообразными системами
использования земли, достаточно обширный,
использования земли, достаточно обширный,
00:58
but often with a very dense urban core.
17
42148
2599
но зачастую с плотно населённым
городским центром.
городским центром.
01:00
And traffic planners all around the world have tried
18
44747
2402
Проектировщики дорожного движения
во всем мире пробовали
во всем мире пробовали
01:03
lots of different measures: dense cities or dispersed cities,
19
47149
3654
множество разных способов:
города с высокой и низкой плотностью,
города с высокой и низкой плотностью,
01:06
lots of roads or lots of public transport
20
50803
2551
много дорог
и много общественного транспорта,
и много общественного транспорта,
01:09
or lots of bike lanes or more information,
21
53354
2786
много велосипедных дорожек
и больше информации,
и больше информации,
01:12
or lots of different things, but nothing seems to work.
22
56140
3794
и много других вещей,
но ничего не работает.
но ничего не работает.
01:15
But all of these attempts have one thing in common.
23
59934
3003
Но у всех этих попыток есть одно общее.
01:18
They're basically attempts at figuring out
24
62937
2351
Они, в основном,
нацелены на выявление того,
нацелены на выявление того,
01:21
what people should do instead of rush hour car driving.
25
65288
3327
что будут делать люди
вместо простаивания в пробках в час пик.
вместо простаивания в пробках в час пик.
01:24
They're essentially, to a point, attempts at planning
26
68615
3112
До определённой степени,
они нацелены на планирование того,
они нацелены на планирование того,
01:27
what other people should do, planning their life for them.
27
71727
3202
что следует делать другим людям,
планирование за них их жизни.
планирование за них их жизни.
01:30
Now, planning a complex social system
28
74929
2452
Планирование сложной социальной системы
01:33
is a very hard thing to do, and let me tell you a story.
29
77381
3075
является весьма нелёгким делом.
Сейчас я расскажу вам историю.
Сейчас я расскажу вам историю.
01:36
Back in 1989, when the Berlin Wall fell,
30
80456
2727
В 1989 году, когда обрушилась
Берлинская стена,
Берлинская стена,
01:39
an urban planner in London got a phone call
31
83183
2622
городскому проектировщику из Лондона
01:41
from a colleague in Moscow saying, basically,
32
85805
2550
позвонил коллега из Москвы, и сказал:
01:44
"Hi, this is Vladimir. I'd like to know,
33
88355
2518
«Привет, это Владимир. Я хотел бы знать,
01:46
who's in charge of London's bread supply?"
34
90873
3022
кто отвечает
за поставку хлеба в Лондон?»
за поставку хлеба в Лондон?»
01:49
And the urban planner in London goes,
35
93895
1653
Городской проектировщик из Лондона ответил:
01:51
"What do you mean, who's in charge of London's —
36
95548
1970
«Что ты имеешь в виду,
кто отвечает за Лондон…
кто отвечает за Лондон…
01:53
I mean, no one is in charge."
37
97518
1271
никто не отвечает».
01:54
"Oh, but surely someone must be in charge.
38
98789
1882
«Но наверняка кто-то должен отвечать.
01:56
I mean, it's a very complicated system. Someone must control all of this."
39
100671
3656
Это очень сложная система.
Кто-то должен это всё контролировать».
Кто-то должен это всё контролировать».
02:00
"No. No. No one is in charge.
40
104327
3106
«Нет, нет. Никто не отвечает.
02:03
I mean, it basically -- I haven't really thought of it.
41
107433
2601
То есть… я не думал об этом.
02:05
It basically organizes itself."
42
110034
2589
[Система] сама себя организует».
02:08
It organizes itself.
43
112623
2577
Это самоорганизующаяся система.
02:11
That's an example of a complex social system
44
115200
2843
Это пример сложной социальной системы,
02:13
which has the ability of self-organizing,
45
118043
2728
у которой есть
способность к самоорганизации,
способность к самоорганизации,
02:16
and this is a very deep insight.
46
120771
2588
и это очень глубокое понимание проблемы.
02:19
When you try to solve really complex social problems,
47
123359
3313
Когда мы пытаемся
решить сложные социальные проблемы,
решить сложные социальные проблемы,
02:22
the right thing to do is most of the time
48
126672
1716
в большинстве случаев правильным
02:24
to create the incentives.
49
128388
1591
будет создание мотивации.
02:25
You don't plan the details,
50
129979
1944
Не нужно планировать детально,
02:27
and people will figure out what to do,
51
131923
2620
люди сами найдут, что делать,
02:30
how to adapt to this new framework.
52
134543
1860
как приспособиться к новой структуре.
02:32
And let's now look at how we can use this insight
53
136403
3491
Давайте посмотрим, как можно
использовать эту ценную информацию
использовать эту ценную информацию
02:35
to combat road congestion.
54
139894
1636
для решения проблемы
дорожных перегрузок.
дорожных перегрузок.
02:37
This is a map of Stockholm, my hometown.
55
141530
2232
Это карта Стокгольма,
моего родного города.
моего родного города.
02:39
Now, Stockholm is a medium-sized city, roughly two million people,
56
143762
3641
Стокгольм является городом среднего размера,
с населением около 2 миллионов человек,
с населением около 2 миллионов человек,
02:43
but Stockholm also has lots of water and lots of water
57
147403
2789
но в Стокгольме также много воды,
02:46
means lots of bridges -- narrow bridges, old bridges --
58
150192
3277
а много воды значит много мостов —
узких мостов, старых мостов —
узких мостов, старых мостов —
02:49
which means lots of road congestion.
59
153469
3035
что влечёт значительные
дорожные перегрузки.
дорожные перегрузки.
02:52
And these red dots show the most congested parts,
60
156504
3640
Эти красные точки показывают
самые перегруженные участки,
самые перегруженные участки,
02:56
which are the bridges that lead into the inner city.
61
160144
2577
которые и являются мостами,
ведущими во внутреннюю часть города.
ведущими во внутреннюю часть города.
02:58
And then someone came up with the idea that,
62
162721
2526
Но кто-то придумал, что
03:01
apart from good public transport,
63
165247
1837
помимо хорошего общественного транспорта,
03:02
apart from spending money on roads,
64
167084
2601
помимо расходования средств на дороги,
03:05
let's try to charge drivers one or two euros at these bottlenecks.
65
169685
4215
можно попытаться взимать с водителей
один-два евро в этих «узких местах».
один-два евро в этих «узких местах».
03:09
Now, one or two euros, that isn't really a lot of money,
66
173900
2924
Один-два евро — это не так уж много,
03:12
I mean compared to parking charges and running costs, etc.,
67
176824
2657
по сравнению с платой за парковку,
эксплуатационными расходами и т.д.
эксплуатационными расходами и т.д.
03:15
so you would probably expect that car drivers
68
179481
2718
Поэтому можно ожидать, что водители
03:18
wouldn't really react to this fairly small charge.
69
182199
2438
не будут против этой весьма небольшой платы.
03:20
You would be wrong.
70
184637
1300
Но это не так.
03:21
One or two euros was enough to make 20 percent of cars
71
185937
4028
Один-два евро оказалось достаточно,
чтобы 20% машин
чтобы 20% машин
03:25
disappear from rush hours.
72
189965
2384
исчезли в час-пик.
03:28
Now, 20 percent, well, that's a fairly huge figure, you might think,
73
192349
3551
Можно подумать, что 20% —
да, достаточно большая цифра,
да, достаточно большая цифра,
03:31
but you've still got 80 percent left of the problem, right?
74
195900
2207
но всё равно остаётся 80% проблемы.
03:34
Because you still have 80 percent of the traffic.
75
198107
1869
Потому что всё равно остаётся
80% дорожного движения.
80% дорожного движения.
03:35
Now, that's also wrong, because traffic happens to be
76
199976
3267
Но это не так, потому что
дорожное движение является
дорожное движение является
03:39
a nonlinear phenomenon, meaning that
77
203243
2692
нелинейным феноменом, что означает,
03:41
once you reach above a certain capacity threshold
78
205935
3141
как только превышен определённый
порог пропускной способности,
порог пропускной способности,
03:44
then congestion starts to increase really, really rapidly.
79
209076
3168
перегрузка начинает
расти с огромной скоростью.
расти с огромной скоростью.
03:48
But fortunately, it also works the other way around.
80
212244
2460
К счастью, это работает
и в обратную сторону.
и в обратную сторону.
03:50
If you can reduce traffic even somewhat, then congestion
81
214704
3331
Если можно было бы сократить
дорожное движение хоть на сколько-нибудь,
дорожное движение хоть на сколько-нибудь,
03:53
will go down much faster than you might think.
82
218035
3629
то перегрузка сократилась бы быстрее,
чем можно предположить.
чем можно предположить.
03:57
Now, congestion charges were introduced in Stockholm
83
221664
2891
Плата за перегрузку
была введена в Стокгольме
была введена в Стокгольме
04:00
on January 3, 2006, and the first picture here is a picture
84
224555
4604
3 января 2006 года,
и первая фотография — это фотография
и первая фотография — это фотография
04:05
of Stockholm, one of the typical streets, January 2.
85
229159
3983
Стокгольма, одной из типичных улиц, 2 января.
04:09
The first day with the congestion charges looked like this.
86
233142
3813
Первый день введения платы за перегрузку
выглядел примерно так.
выглядел примерно так.
04:12
This is what happens when you take away
87
236955
2920
Вот что случается, когда убираешь
04:15
20 percent of the cars from the streets.
88
239875
2065
20% машин с улиц.
04:17
You really reduce congestion quite substantially.
89
241940
2710
Так весьма существенно
можно сократить перегрузку.
можно сократить перегрузку.
04:20
But, well, as I said, I mean, car drivers adapt, right?
90
244650
3658
Но, как я уже сказал,
водители могут приспособиться.
водители могут приспособиться.
04:24
So after a while they would all come back because they
91
248308
2502
Поэтому спустя некоторое время
они могут вернуться, так как
они могут вернуться, так как
04:26
have sort of gotten used to charges.
92
250810
1948
смогут привыкнуть к плате.
04:28
Wrong again. It's now six and a half years ago
93
252758
3676
Опять неверно.
Прошло уже 6 с половиной лет
Прошло уже 6 с половиной лет
04:32
since the congestion charges were introduced in Stockholm,
94
256434
1983
с момента введения
платы за перегрузку в Стокгольме,
платы за перегрузку в Стокгольме,
04:34
and we basically have the same low traffic levels still.
95
258417
3989
но уровень дорожного движения
по-прежнему довольно низкий.
по-прежнему довольно низкий.
04:38
But you see, there's an interesting gap here in the time series
96
262406
2271
Но при этом можно увидеть
интересный разрыв во времени,
интересный разрыв во времени,
04:40
in 2007.
97
264677
1463
в 2007 году.
04:42
Well, the thing is that, the congestion charges,
98
266140
2389
Дело тут в том, что плата за перегрузку
04:44
they were introduced first as a trial, so they were introduced
99
268529
3096
была первоначально введена
на тестовый период, поэтому она была
на тестовый период, поэтому она была
04:47
in January and then abolished again at the end of July,
100
271625
3969
введена в январе, а потом отменена в конце июля.
04:51
followed by a referendum, and then they were reintroduced
101
275594
2594
После чего провели референдум,
и снова ввели плату в 2007 году,
и снова ввели плату в 2007 году,
04:54
again in 2007, which of course was a wonderful scientific opportunity.
102
278188
4200
что, естественно, было
прекрасной возможностью для исследования.
прекрасной возможностью для исследования.
04:58
I mean, this was a really fun experiment to start with,
103
282388
4137
Я имею в виду, что это был весёлый эксперимент,
05:02
and we actually got to do it twice.
104
286525
1781
который мы проделали дважды.
05:04
And personally, I would like to do this every once a year or so,
105
288306
2109
Лично я хотел бы проводить его каждый год,
05:06
but they won't let me do that.
106
290415
1488
но мне не позволят.
05:07
But it was fun anyway.
107
291903
2185
В любом случае, это было весело.
05:09
So, we followed up. What happened?
108
294088
3385
Продолжим. Что случилось?
05:13
This is the last day with the congestion charges, July 31,
109
297473
3866
Это последний день платы за перегрузки, 31 июля,
05:17
and you see the same street but now it's summer,
110
301339
1778
это те же улицы, только летом,
05:19
and summer in Stockholm is a very nice
111
303117
1744
а лето в Стокгольме очень приятное
05:20
and light time of the year,
112
304861
2250
и светлое время года,
05:23
and the first day without the congestion charges
113
307111
2843
и первый день без платы за перегрузки
05:25
looked like this.
114
309954
1367
выглядел так.
05:27
All the cars were back again, and you even have to admire
115
311321
2663
Все машины вернулись, даже невольно
05:29
the car drivers. They adapt so extremely quickly.
116
313984
2910
восхищаешься этими водителями.
Они так быстро приспосабливаются.
Они так быстро приспосабливаются.
05:32
The first day they all came back.
117
316894
2247
В первый же день они все вернулись.
05:35
And this effect hanged on. So 2007 figures looked like this.
118
319141
5350
Эффект продолжился. Показатели 2007 года
выглядят примерно так.
выглядят примерно так.
05:40
Now these traffic figures are really exciting
119
324491
2331
Эти показатели дорожного движения
действительно поразительны
действительно поразительны
05:42
and a little bit surprising and very useful to know,
120
326822
2651
и немного удивительны,
а также очень полезны,
а также очень полезны,
05:45
but I would say that the most surprising slide here
121
329473
2759
но самый удивительный слайд, который
05:48
I'm going to show you today is not this one. It's this one.
122
332232
4030
я покажу вам сегодня, не этот. Вот он.
05:52
This shows public support for congestion pricing of Stockholm,
123
336262
3331
Он изображает общественную поддержку
платы за перегрузку в Стокгольме,
платы за перегрузку в Стокгольме,
05:55
and you see that when congestion pricing were introduced
124
339593
2669
и видно, что когда плата за перегрузку была введена
05:58
in the beginning of Spring 2006, people were fiercely against it.
125
342262
4317
в начале весны 2006 года,
люди были настроены против.
люди были настроены против.
06:02
Seventy percent of the population didn't want this.
126
346579
3028
70% населения не желали [платы].
06:05
But what happened when the congestion charges
127
349607
1648
Но что случилось, когда плата
за перегрузку осталась —
за перегрузку осталась —
06:07
were there is not what you would expect, that people hated it more and more.
128
351255
3461
не совсем то, что можно было ожидать,
что люди будут ненавидеть её больше и больше.
что люди будут ненавидеть её больше и больше.
06:10
No, on the contrary, they changed, up to a point
129
354716
3153
Напротив, они изменили мнение,
причём настолько,
причём настолько,
06:13
where we now have 70 percent support for keeping the charges,
130
357869
3701
что теперь 70% поддерживают плату,
06:17
meaning that -- I mean, let me repeat that:
131
361570
1841
что означает — дайте-ка я повторю:
06:19
70 percent of the population in Stockholm
132
363411
2807
70% населения Стокгольма
06:22
want to keep a price for something that used to be free.
133
366218
3993
хотят, чтобы оставили плату за то,
что было бесплатно.
что было бесплатно.
06:26
Okay. So why can that be? Why is that?
134
370211
3626
Хорошо. Почему же так? Почему?
06:29
Well, think about it this way. Who changed?
135
373837
3000
Подумаем об этом так.
Кто сменил [мнение]?
Кто сменил [мнение]?
06:32
I mean, the 20 percent of the car drivers that disappeared,
136
376837
2626
20% водителей, которые исчезли,
06:35
surely they must be discontent in a way.
137
379463
1945
точно должны быть недовольны.
06:37
And where did they go? If we can understand this,
138
381408
2334
И куда же они поехали?
Если мы сможем это понять,
Если мы сможем это понять,
06:39
then maybe we can figure out how people can be so happy with this.
139
383742
4130
то, вероятно, мы сможем выяснить,
как люди могут быть довольны такой ситуацией.
как люди могут быть довольны такой ситуацией.
06:43
Well, so we did this huge interview survey
140
387872
2402
Мы провели огромное исследование
и опрашивали людей
и опрашивали людей
06:46
with lots of travel services, and tried to figure out
141
390274
1835
с разными транспортными службами,
пытаясь выяснить,
пытаясь выяснить,
06:48
who changed, and where did they go?
142
392109
1755
кто же изменил [мнение] и куда он поехал?
06:49
And it turned out that they don't know themselves. (Laughter)
143
393864
4414
Оказалось, что они и сами не знают.
(Смех)
(Смех)
06:54
For some reason, the car drivers are --
144
398278
4848
По какой-то причине, водители уверены,
06:59
they are confident they actually drive the same way that they used to do.
145
403126
3496
что продолжают ехать тем же маршрутом,
по которому они ездили.
по которому они ездили.
07:02
And why is that? It's because that travel patterns
146
406622
2256
Почему? Потому что модели
дорожного движения
дорожного движения
07:04
are much less stable than you might think.
147
408878
2399
гораздо менее стабильны,
чем можно ожидать.
чем можно ожидать.
07:07
Each day, people make new decisions, and people change
148
411277
2831
Каждый день люди принимают
новые решения, люди меняются,
новые решения, люди меняются,
07:10
and the world changes around them, and each day
149
414108
2425
и мир вокруг них меняется, и каждый день
07:12
all of these decisions are sort of nudged ever so slightly
150
416533
3253
все эти решения слегка смещаются
настолько незначительно
настолько незначительно
07:15
away from rush hour car driving
151
419786
1967
в сторону от вождения в часы пик,
07:17
in a way that people don't even notice.
152
421753
2584
что люди даже не замечают этого.
07:20
They're not even aware of this themselves.
153
424337
2045
Они сами даже не осознают этого.
07:22
And the other question, who changed their mind?
154
426382
2801
Тогда другой вопрос:
кто поменял своё мнение?
кто поменял своё мнение?
07:25
Who changed their opinion, and why?
155
429183
1966
Кто поменял своё мнение и почему?
07:27
So we did another interview survey, tried to figure out
156
431149
2526
Мы провели другой опрос, пытаясь выяснить,
07:29
why people changed their mind, and what type of group changed their minds?
157
433675
4376
почему люди изменили мнение, и какая
группа людей изменила своё мнение.
группа людей изменила своё мнение.
07:33
And after analyzing the answers, it turned out that
158
438051
2893
Мы проанализировали ответы и обнаружили,
07:36
more than half of them believe that they haven't changed their minds.
159
440944
3885
что более половины уверены,
что они не меняли своего мнения.
что они не меняли своего мнения.
07:40
They're actually confident that they have
160
444829
2287
Они уверены, что им всегда
07:43
liked congestion pricing all along.
161
447116
2689
нравилась плата за перегрузку.
07:45
Which means that we are now in a position
162
449805
1719
Это значит, что мы в таком положении,
07:47
where we have reduced traffic across this toll cordon
163
451524
2993
когда сократили дорожное движение
через этот платный кордон
через этот платный кордон
07:50
with 20 percent, and reduced congestion by enormous numbers,
164
454517
3211
на 20% и сократили перегрузку значительно,
07:53
and people aren't even aware that they have changed,
165
457728
3547
а люди даже не осознают, что изменились,
07:57
and they honestly believe that they have liked this all along.
166
461275
3911
и искренне верят,
что им всегда это нравилось.
что им всегда это нравилось.
08:01
This is the power of nudges when trying to solve
167
465186
3474
Такова сила маленьких изменений в решении
08:04
complex social problems, and when you do that,
168
468660
2632
сложных социальных проблем.
Когда делаешь это,
Когда делаешь это,
08:07
you shouldn't try to tell people how to adapt.
169
471292
3630
лучше не говорить людям,
как надо приспосабливаться.
как надо приспосабливаться.
08:10
You should just nudge them in the right direction.
170
474922
2187
Лучше подтолкнуть их
в нужном направлении.
в нужном направлении.
08:13
And if you do it right,
171
477109
1722
И если сделать это правильно,
08:14
people will actually embrace the change,
172
478831
2052
то люди воспользуются переменой,
08:16
and if you do it right, people will actually even like it.
173
480883
3062
и если сделать это правильно,
людям это даже понравится.
людям это даже понравится.
08:19
Thank you. (Applause)
174
483945
3325
Спасибо. (Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Jonas Eliasson - Transportation specialistJonas Eliasson is dedicated to researching transportation flow, analyzing how people think about their commutes and what can influence their travel decisions.
Why you should listen
Jonas Eliasson studies how small charges on crowded bridges effect traffic, what makes a person opt to bike to work and how far people choose to live from public transportation. The Director of the Centre for Transport Studies at Sweden’s Royal Institute of Technology (KTH), Eliasson helped design, plan and evaluate Stockholm’s congestion tax, which was piloted in 2006 and made permanent in 2007. Eliasson is frequently brought on by other cities that are considering similar fees for rush hour use of crowded roads.
Eliasson has modeled and appraised several major infrastructure investments in Sweden, and chairs the committee for transport modeling of the country’s National Transport Investment Plan.
Jonas Eliasson | Speaker | TED.com