TEDxCaltech
Colin Camerer: When you're making a deal, what's going on in your brain?
Колин Кэмерер: Нейронаука, теория игр, обезьяны.
Filmed:
Readability: 3.9
1,516,785 views
Когда два человека заключают сделку — соперники они или напарники — что же происходит у них в голове? Поведенческий экономист Колин Кэмерер демонстрирует исследование, выявляющее, насколько мало мы можем предсказать о том, что думают другие. Он предлагает неожиданные результаты исследований шимпанзе, которые, может быть, справляются с этой задачей лучше нас. (Снято на TEDxCalTech.)
Colin Camerer - Behavioral economist
Colin Camerer is a leading behavioral economist who studies the psychological and neural bases of choice and strategic decision-making. Full bio
Colin Camerer is a leading behavioral economist who studies the psychological and neural bases of choice and strategic decision-making. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
I'm going to talk about the strategizing brain.
0
562
2253
Я расскажу о стратегическом мышлении мозга.
00:14
We're going to use an unusual combination of tools
1
2815
2238
Мы будем использовать
необычный набор средств
необычный набор средств
00:17
from game theory and neuroscience
2
5053
2013
из теории игр и нейронауки,
00:19
to understand how people interact socially when value is on the line.
3
7066
2967
чтобы понять, как взаимодействуют люди,
когда на карту поставлено нечто для них важное.
когда на карту поставлено нечто для них важное.
00:22
So game theory is a branch of, originally, applied mathematics,
4
10033
3971
По сути своей теория игр —
это раздел прикладной математики,
это раздел прикладной математики,
используемый в основном в экономике,
политологии и немного в биологии,
политологии и немного в биологии,
00:26
used mostly in economics and political science, a little bit in biology,
5
14004
2986
Это математически классифицирует
социальную жизнь
социальную жизнь
00:28
that gives us a mathematical taxonomy of social life
6
16990
3289
и предугадывает возможные действия людей,
00:32
and it predicts what people are likely to do
7
20279
2131
их ожидания от других людей
00:34
and believe others will do
8
22410
1194
в случаях, когда люди влияют друг на друга.
00:35
in cases where everyone's actions affect everyone else.
9
23604
3390
Это находит применение во многом:
соперничество, сотрудничество, торги,
соперничество, сотрудничество, торги,
00:38
That's a lot of things: competition, cooperation, bargaining,
10
26994
3478
игры, например, прятки и покер.
00:42
games like hide-and-seek, and poker.
11
30472
3291
Для разогрева начнём с простой игры.
00:45
Here's a simple game to get us started.
12
33763
2239
Выберите любое число от 0 до 100,
00:48
Everyone chooses a number from zero to 100,
13
36002
2162
мы вычислим среднее значение всех чисел,
00:50
we're going to compute the average of those numbers,
14
38164
2446
и тот, чьё число будет самым близким
к 2/3 среднего числа, получит приз.
к 2/3 среднего числа, получит приз.
00:52
and whoever's closest to two-thirds of the average wins a fixed prize.
15
40610
4194
Вы будете стараться выбрать число
немного меньше среднего числа,
немного меньше среднего числа,
00:56
So you want to be a little bit below the average number,
16
44804
2269
00:59
but not too far below, and everyone else wants to be
17
47073
2236
но не слишком маленькое,
и, конечно, остальные тоже хотят выбрать
и, конечно, остальные тоже хотят выбрать
01:01
a little bit below the average number as well.
18
49309
1945
число немного ниже среднего.
01:03
Think about what you might pick.
19
51254
2579
Подумайте, какое число можно выбрать.
01:05
As you're thinking, this is a toy model of something like
20
53833
3271
Пока вы думаете, я представлю вам
игрушечный прототип
игрушечный прототип
01:09
selling in the stock market during a rising market. Right?
21
57104
2812
процесса продажи на бирже
во время растущего рынка. Видите?
во время растущего рынка. Видите?
01:11
You don't want to sell too early, because you miss out on profits,
22
59916
2225
Вы не хотите продавать слишком рано,
чтобы не потерять прибыль,
чтобы не потерять прибыль,
01:14
but you don't want to wait too late
23
62141
2180
но и слишком долго ждать тоже нельзя,
иначе остальные начнут продавать,
что приведёт к обвалу.
что приведёт к обвалу.
01:16
to when everyone else sells, triggering a crash.
24
64321
2401
Вам нужно быть чуть-чуть впереди
всех остальных, но не слишком.
всех остальных, но не слишком.
01:18
You want to be a little bit ahead of the competition, but not too far ahead.
25
66722
2879
Вот две теории о том,
как люди думают в данной ситуации,
как люди думают в данной ситуации,
01:21
Okay, here's two theories about how people might think about this,
26
69601
3613
потом мы посмотрим на цифры.
01:25
and then we'll see some data.
27
73214
1396
Кое-что будет звучать знакомым,
потому что вы, наверняка, думаете так же.
потому что вы, наверняка, думаете так же.
01:26
Some of these will sound familiar because you probably are
28
74610
2191
01:28
thinking that way. I'm using my brain theory to see.
29
76801
3799
Я использую мозг,
чтобы понимать вещи вокруг меня.
чтобы понимать вещи вокруг меня.
Многие говорят:
«Я, правда, не знаю, что люди выберут,
«Я, правда, не знаю, что люди выберут,
01:32
A lot of people say, "I really don't know what people are going to pick,
30
80600
3110
поэтому я возьму среднее число 50».
01:35
so I think the average will be 50."
31
83710
1673
01:37
They're not being really strategic at all.
32
85383
1911
Эти люди не думают стратегически.
01:39
"And I'll pick two-thirds of 50. That's 33." That's a start.
33
87294
3352
«А я выберу 2/3 от 50. Это число 33».
Это уже куда ни шло.
Это уже куда ни шло.
Другие идут более сложным путём,
используя рабочую память.
используя рабочую память.
01:42
Other people who are a little more sophisticated,
34
90646
1892
01:44
using more working memory,
35
92538
1476
«Я думаю, люди выберут 33,
потому что они будут отталкиваться от 50,
потому что они будут отталкиваться от 50,
01:46
say, "I think people will pick 33 because they're going to pick a response to 50,
36
94014
3904
поэтому я выберу 22,
которое является 2/3 от 33».
которое является 2/3 от 33».
01:49
and so I'll pick 22, which is two-thirds of 33."
37
97918
2968
Они мыслят глубже,
делают уже 2 шага вперёд.
делают уже 2 шага вперёд.
01:52
They're doing one extra step of thinking, two steps.
38
100886
2479
Это лучше. Конечно, в принципе,
01:55
That's better. And of course, in principle,
39
103365
2617
можно сделать и три,
и четыре шага, и больше.
и четыре шага, и больше.
01:57
you could do three, four or more,
40
105982
1827
Но это станет слишком сложным.
01:59
but it starts to get very difficult.
41
107809
1869
02:01
Just like in language and other domains, we know that it's hard for people to parse
42
109678
2592
Это как язык и другие сферы. Мы знаем,
что людям нелегко анализировать
что людям нелегко анализировать
02:04
very complex sentences with a kind of recursive structure.
43
112270
3634
чересчур сложные предложения
с разными оборотными конструкциями.
с разными оборотными конструкциями.
02:07
This is called a cognitive hierarchy theory, by the way.
44
115904
1734
Это называется
когнитивной иерархической теорией.
когнитивной иерархической теорией.
02:09
It's something that I've worked on and a few other people,
45
117638
2556
Над ней работал я и ещё несколько людей.
02:12
and it indicates a kind of hierarchy along with
46
120194
2220
Она указывает на иерархичность процесса,
делает предположения о том, сколько людей
прекращают анализировать на разных этапах,
прекращают анализировать на разных этапах,
02:14
some assumptions about how many people stop at different steps
47
122414
2254
02:16
and how the steps of thinking are affected
48
124668
1884
и как на этом сказываются
02:18
by lots of interesting variables and variant people, as we'll see in a minute.
49
126552
3696
различные интересные переменные факторы
и люди. Мы увидим это через минуту.
и люди. Мы увидим это через минуту.
02:22
A very different theory, a much more popular one, and an older one,
50
130248
3386
Совсем иная теория,
намного более старая и популярная
намного более старая и популярная
02:25
due largely to John Nash of "A Beautiful Mind" fame,
51
133634
3540
благодаря знаменитому
Джону Нэшу и фильму «Игры разума» —
Джону Нэшу и фильму «Игры разума» —
02:29
is what's called equilibrium analysis.
52
137174
2240
анализ равновесия.
02:31
So if you've ever taken a game theory course at any level,
53
139414
2454
Если вы когда-нибудь посещали
любой уровень курса теории игр,
любой уровень курса теории игр,
02:33
you will have learned a little bit about this.
54
141868
1713
вы, наверняка, немного знаете об этом.
02:35
An equilibrium is a mathematical state in which everybody
55
143581
2855
Равновесие -- это математическое состояние,
в котором каждый участник
в котором каждый участник
02:38
has figured out exactly what everyone else will do.
56
146436
2449
вычислил точные намерения
других участников.
других участников.
02:40
It is a very useful concept, but behaviorally,
57
148885
2007
Это очень полезная теория,
но в поведенческом плане
но в поведенческом плане
02:42
it may not exactly explain what people do
58
150892
2003
она не совсем точно объясняет,
что люди делают,
что люди делают,
02:44
the first time they play these types of economic games
59
152895
2735
когда впервые играют
в такого рода экономические игры
в такого рода экономические игры
02:47
or in situations in the outside world.
60
155630
2333
или находятся
в новых для себя ситуациях.
в новых для себя ситуациях.
02:49
In this case, the equilibrium makes a very bold prediction,
61
157963
2338
В данном случае равновесие делает
слишком смелые прогнозы.
слишком смелые прогнозы.
02:52
which is everyone wants to be below everyone else,
62
160301
2860
Все захотят быть ниже остальных
и выберут ноль.
и выберут ноль.
02:55
therefore they'll play zero.
63
163161
2291
Давайте посмотрим, что же случится.
Этот эксперимент повторяли не один раз.
Этот эксперимент повторяли не один раз.
02:57
Let's see what happens. This experiment's been done many, many times.
64
165452
3009
03:00
Some of the earliest ones were done in the '90s
65
168461
1883
Самые первые были проведены в 90-х гг.
мной, Розмари Нейджел и другими.
мной, Розмари Нейджел и другими.
03:02
by me and Rosemarie Nagel and others.
66
170344
2645
03:04
This is a beautiful data set of 9,000 people who wrote in
67
172989
2985
Эти данные получены от 9 000 человек,
03:07
to three newspapers and magazines that had a contest.
68
175974
2880
написавших в три газеты и журнала
для участия в конкурсе.
для участия в конкурсе.
Условия были таковы:
«Пришлите Ваши числа, и тот,
«Пришлите Ваши числа, и тот,
03:10
The contest said, send in your numbers
69
178854
1814
03:12
and whoever is close to two-thirds of the average will win a big prize.
70
180668
3155
чьи числа будут близки к 2/3
от среднего числа, получит большой приз».
от среднего числа, получит большой приз».
03:15
And as you can see, there's so much data here, you can see the spikes very visibly.
71
183823
3088
Как видите, у нас много данных,
и пики очень хорошо видны.
и пики очень хорошо видны.
03:18
There's a spike at 33. Those are people doing one step.
72
186911
3381
У нас есть пик на числе 33. Это люди,
которые делают один шаг вперед.
которые делают один шаг вперед.
03:22
There is another spike visible at 22.
73
190292
2497
Следующий обозримый пик — на числе 22.
03:24
And notice, by the way, that most people pick numbers right around there.
74
192789
2292
Заметьте, многие люди выбирают цифры
вокруг этих двух цифр.
вокруг этих двух цифр.
03:27
They don't necessarily pick exactly 33 and 22.
75
195081
2510
Они не обязательно выбирают
именно 33 и 22.
именно 33 и 22.
03:29
There's something a little bit noisy around it.
76
197591
2056
Но плюс-минус пару чисел от них --
частый выбор.
частый выбор.
03:31
But you can see those spikes, and they're there.
77
199647
1478
Видите те пики, вот они.
03:33
There's another group of people who seem to have
78
201125
1710
Есть ещё одна группа людей, у которых,
кажется, твердая хватка в анализе равновесия:
кажется, твердая хватка в анализе равновесия:
03:34
a firm grip on equilibrium analysis,
79
202835
2075
03:36
because they're picking zero or one.
80
204910
2395
они выбирают ноль или один.
03:39
But they lose, right?
81
207305
2089
Они проигрывают, правильно?
03:41
Because picking a number that low is actually a bad choice
82
209394
3192
Выбор такого низкого числа --
неудачное решение,
неудачное решение,
03:44
if other people aren't doing equilibrium analysis as well.
83
212586
2820
если только остальные тоже не применят
анализ равновесия.
анализ равновесия.
03:47
So they're smart, but poor.
84
215406
2112
Они остаются умными, но бедными.
03:49
(Laughter)
85
217518
2088
(Смех)
03:51
Where are these things happening in the brain?
86
219606
1969
Как же этот процесс проходит в мозге?
03:53
One study by Coricelli and Nagel gives a really sharp, interesting answer.
87
221575
3875
Исследование Коричелли и Нейджел даёт
по-настоящему тонкий, интересный ответ.
по-настоящему тонкий, интересный ответ.
03:57
So they had people play this game
88
225450
1508
Они исследовали людей,
играющих в эту игру,
играющих в эту игру,
03:58
while they were being scanned in an fMRI,
89
226958
2217
в то время, как им делали томографию.
04:01
and two conditions: in some trials,
90
229175
2271
Обозначены два условия:
в некоторых испытаниях им говорят,
в некоторых испытаниях им говорят,
04:03
they're told you're playing another person
91
231446
1515
что они играют против другого человека,
тоже играющего в данный момент.
тоже играющего в данный момент.
04:04
who's playing right now and we're going to match up
92
232961
1588
Будет проведён анализ поведения.
04:06
your behavior at the end and pay you if you win.
93
234549
2204
В случае выигрыша
человек получит денежный приз.
человек получит денежный приз.
04:08
In the other trials, they're told, you're playing a computer.
94
236753
1978
В ходе другого испытания им говорят,
что они играют против компьютера.
что они играют против компьютера.
04:10
They're just choosing randomly.
95
238731
1634
И они просто выбирают наугад.
04:12
So what you see here is a subtraction
96
240365
2077
Здесь вы видите разницу областей,
где активность мозга выше,
где активность мозга выше,
04:14
of areas in which there's more brain activity
97
242442
2750
когда люди играют против людей,
нежели против компьютера.
нежели против компьютера.
04:17
when you're playing people compared to playing the computer.
98
245192
2976
Заметна активность в областях,
которые мы сегодня уже наблюдали,
которые мы сегодня уже наблюдали,
04:20
And you see activity in some regions we've seen today,
99
248168
1991
04:22
medial prefrontal cortex, dorsomedial, however, up here,
100
250159
3237
префронтальная кора головного мозга,
дорсомедиальная; но и тут,
дорсомедиальная; но и тут,
в вентромедиальной префронтальной
коре головного мозга,
коре головного мозга,
04:25
ventromedial prefrontal cortex,
101
253396
1851
04:27
anterior cingulate, an area that's involved
102
255247
1354
в передней поясной коре, области
04:28
in lots of types of conflict resolution, like if you're playing "Simon Says,"
103
256601
3637
разрешения конфликтов,
задействованной при игре в «Саймон Говорит»,
задействованной при игре в «Саймон Говорит»,
04:32
and also the right and left temporoparietal junction.
104
260238
3814
а так же правое и левое
височно-теменное соединение.
височно-теменное соединение.
04:36
And these are all areas which are fairly reliably known
105
264052
2466
Все эти области более-менее изучены,
04:38
to be part of what's called a "theory of mind" circuit,
106
266518
2321
они часть так называемой сферы
«теории разума»
«теории разума»
04:40
or "mentalizing circuit."
107
268839
1901
или «сферы ментализации».
04:42
That is, it's a circuit that's used to imagine what other people might do.
108
270740
3378
Это сфера помогает представить
поступки других людей.
поступки других людей.
04:46
So these were some of the first studies to see this
109
274118
2240
Это одни из первых исследований,
доказывающие их связь с теорией игр.
04:48
tied in to game theory.
110
276358
2033
Что же происходит людьми,
предпринимающими разное количество шагов?
предпринимающими разное количество шагов?
04:50
What happens with these one- and two-step types?
111
278391
2240
04:52
So we classify people by what they picked,
112
280631
2071
Мы классифицируем людей по их выбору,
04:54
and then we look at the difference between
113
282702
1667
затем смотрим на разницу между тем,
как они играют с людьми и как с компьютерами,
как они играют с людьми и как с компьютерами,
04:56
playing humans versus playing computers,
114
284369
1975
04:58
which brain areas are differentially active.
115
286344
1891
какие области мозга когда активны.
05:00
On the top you see the one-step players.
116
288235
1752
Сверху вы видите игроков «одного шага».
Тут почти нет разницы.
Тут почти нет разницы.
05:01
There's almost no difference.
117
289987
1520
05:03
The reason is, they're treating other people like a computer, and the brain is too.
118
291507
2940
Причина: они относятся к людям
как к компьютерам, и их мозг тоже.
как к компьютерам, и их мозг тоже.
05:06
The bottom players, you see all the activity in dorsomedial PFC.
119
294447
4141
Вся активность игроков внизу происходит
в дерсомедиальной префронтальной коре.
в дерсомедиальной префронтальной коре.
05:10
So we know that those two-step players are doing something differently.
120
298588
2051
Мы знаем, что игроки, использующие
двухшаговую схему, делают что-то иначе.
двухшаговую схему, делают что-то иначе.
05:12
Now if you were to step back and say, "What can we do with this information?"
121
300639
3096
Теперь вы спросите: «Что можно
сделать с этой информацией?»
сделать с этой информацией?»
Мы можем посмотреть
на активность мозга и сказать:
на активность мозга и сказать:
05:15
you might be able to look at brain activity and say,
122
303735
1821
05:17
"This person's going to be a good poker player,"
123
305556
1499
«Этот человек будет хорошим игроком в покер»
или : «Этот человек наивен».
или : «Этот человек наивен».
05:19
or, "This person's socially naive,"
124
307055
1929
05:20
and we might also be able to study things
125
308984
1278
Возможно, мы сможем изучить такие вещи
05:22
like development of adolescent brains
126
310262
1598
как развитие мозга у подростков,
если мы поймём, где существует эта схема.
если мы поймём, где существует эта схема.
05:23
once we have an idea of where this circuitry exists.
127
311860
3354
05:27
Okay. Get ready.
128
315214
2612
Теперь приготовьтесь.
05:29
I'm saving you some brain activity,
129
317826
2123
У меня есть для вас
ещё одна зарядка для ума.
ещё одна зарядка для ума.
05:31
because you don't need to use your hair detector cells.
130
319949
2810
Вам не понадобятся
волосковые детекторные клетки.
волосковые детекторные клетки.
05:34
You should use those cells to think carefully about this game.
131
322759
2888
Используйте их, чтобы хорошенько
подумать об этой игре.
подумать об этой игре.
05:37
This is a bargaining game.
132
325647
1935
Это игра с торгом.
05:39
Two players who are being scanned using EEG electrodes
133
327582
2556
Два игрока, подключённые
к электроэнцефалографу,
к электроэнцефалографу,
05:42
are going to bargain over one to six dollars.
134
330138
2877
будут пытаться выторговать
от 1 до 6 долларов.
от 1 до 6 долларов.
Если они смогут это сделать за 10 секунд,
они заберут эти деньги.
они заберут эти деньги.
05:45
If they can do it in 10 seconds, they're going to actually earn that money.
135
333015
2664
05:47
If 10 seconds goes by and they haven't made a deal, they get nothing.
136
335679
3040
Если по окончании 10 секунд они так и
не договорились, они ничего не получают.
не договорились, они ничего не получают.
05:50
That's kind of a mistake together.
137
338719
1683
Это что-то вроде ошибки на двоих.
05:52
The twist is that one player, on the left,
138
340402
2817
Уловка в том, что один из них, слева,
знает, сколько денег на кону.
знает, сколько денег на кону.
05:55
is informed about how much on each trial there is.
139
343219
2688
05:57
They play lots of trials with different amounts each time.
140
345907
2232
У них будет множество испытаний
с разными суммами.
с разными суммами.
06:00
In this case, they know there's four dollars.
141
348139
2241
В данном случае он знает,
что на кону 4 доллара.
что на кону 4 доллара.
06:02
The uninformed player doesn't know,
142
350380
1877
Другой игрок не знает,
но он знает, что его
партнёр по игре знает сумму.
партнёр по игре знает сумму.
06:04
but they know that the informed player knows.
143
352257
2054
06:06
So the uninformed player's challenge is to say,
144
354311
2059
Задача игрока,
не знающего сумму, догадаться:
не знающего сумму, догадаться:
06:08
"Is this guy really being fair
145
356370
1470
«Честен ли мой напарник?
06:09
or are they giving me a very low offer
146
357840
1854
Или он делает мне
слишком низкое предложение,
слишком низкое предложение,
06:11
in order to get me to think that there's only one or two dollars available to split?"
147
359694
3078
чтобы заставить меня думать,
что на кону только 1 или 2 доллара?»
что на кону только 1 или 2 доллара?»
06:14
in which case they might reject it and not come to a deal.
148
362772
3154
В таком случае они могут отказаться
и не прийти к соглашению.
и не прийти к соглашению.
06:17
So there's some tension here between trying to get the most money
149
365926
2950
Игроки напряжены;
они пытаются как получить большой куш,
они пытаются как получить большой куш,
06:20
but trying to goad the other player into giving you more.
150
368876
2573
так и подтолкнуть соперника
отдать бо́льшую сумму.
отдать бо́льшую сумму.
06:23
And the way they bargain is to point on a number line
151
371449
2330
Процесс таков: они указывают на линейке
от 0 до 6 долларов.
от 0 до 6 долларов.
06:25
that goes from zero to six dollars,
152
373779
1806
06:27
and they're bargaining over how much the uninformed player gets,
153
375585
2978
Они торгуются, сколько получит
незнающий игрок,
незнающий игрок,
06:30
and the informed player's going to get the rest.
154
378563
1585
а знающий заберёт оставшиеся деньги.
06:32
So this is like a management-labor negotiation
155
380148
2575
Это как переговоры по организации труда,
06:34
in which the workers don't know how much profits
156
382723
2733
где рабочие не знают, какую прибыль
получает частная компания.
получает частная компания.
06:37
the privately held company has, right,
157
385456
2667
Они хотят получать больше,
но компания хочет создать впечатление,
но компания хочет создать впечатление,
06:40
and they want to maybe hold out for more money,
158
388123
2368
06:42
but the company might want to create the impression
159
390491
1836
06:44
that there's very little to split: "I'm giving you the most that I can."
160
392327
2932
что у них не так уж много денег:
«Мы даём вам всё, что можем».
«Мы даём вам всё, что можем».
06:47
First some behavior. So a bunch of the subject pairs, they play face to face.
161
395259
4231
Изначально смотрим на поведение.
Несколько пар играют один на один.
Несколько пар играют один на один.
У нас есть и другая информация,
где они играют через на компьютере.
где они играют через на компьютере.
06:51
We have some other data where they play across computers.
162
399490
1836
06:53
That's an interesting difference, as you might imagine.
163
401326
1738
Получается интересная разница,
как вы можете догадаться.
как вы можете догадаться.
06:55
But a bunch of the face-to-face pairs
164
403064
2202
Довольно много пар,
играющих один-на-один,
играющих один-на-один,
06:57
agree to divide the money evenly every single time.
165
405266
3693
каждый раз соглашаются
поделить деньги пополам.
поделить деньги пополам.
07:00
Boring. It's just not interesting neurally.
166
408959
2906
Скучно. Это не интересно
с точки зрения нервной системы.
с точки зрения нервной системы.
07:03
It's good for them. They make a lot of money.
167
411865
2514
Это им выгодно.
Они зарабатывают много денег.
Они зарабатывают много денег.
07:06
But we're interested in, can we say something about
168
414379
2672
Но нам интересно другое,
можно ли сказать что-либо
можно ли сказать что-либо
07:09
when disagreements occur versus don't occur?
169
417051
2536
о случаях, когда возникают
или не возникают разногласия?
или не возникают разногласия?
07:11
So this is the other group of subjects who often disagree.
170
419587
2357
Вот другая группа людей,
которые часто не соглашаются.
которые часто не соглашаются.
07:13
So they have a chance of -- they bicker and disagree
171
421944
2768
Они пререкаются, ссорятся
и остаются с меньшим количеством денег.
и остаются с меньшим количеством денег.
07:16
and end up with less money.
172
424712
1307
07:18
They might be eligible to be on "Real Housewives," the TV show.
173
426019
3917
Они могли бы подойти
для ТВ шоу «Настоящие Домохозяйки».
для ТВ шоу «Настоящие Домохозяйки».
07:21
You see on the left,
174
429936
1936
Видите, слева,
07:23
when the amount to divide is one, two or three dollars,
175
431872
2664
когда сумма равна 1, 2 или 3 долларам,
они ссорятся в половине случаев,
они ссорятся в половине случаев,
07:26
they disagree about half the time,
176
434536
1648
когда сумма -- 4, 5 или 6 долларов, они,
скорее всего, придут к обоюдному решению.
скорее всего, придут к обоюдному решению.
07:28
and when the amount is four, five, six, they agree quite often.
177
436184
2192
07:30
This turns out to be something that's predicted
178
438376
1874
Это можно предсказать заранее
путём очень сложной теории игр.
путём очень сложной теории игр.
07:32
by a very complicated type of game theory
179
440250
2204
07:34
you should come to graduate school at CalTech and learn about.
180
442454
2809
Вам стоит поучиться в «Калтех»,
чтобы узнать об этом.
чтобы узнать об этом.
07:37
It's a little too complicated to explain right now,
181
445263
2172
Теория слишком запутанная,
чтобы сейчас её объяснять,
чтобы сейчас её объяснять,
07:39
but the theory tells you that this shape kind of should occur.
182
447435
3416
но она показывает,
что это должно случаться.
что это должно случаться.
Ваша интуиция, возможно,
подсказывает вам то же самое.
подсказывает вам то же самое.
07:42
Your intuition might tell you that too.
183
450851
2216
07:45
Now I'm going to show you the results from the EEG recording.
184
453067
2240
Сейчас я вам покажу
результаты записей ЭЭГ.
результаты записей ЭЭГ.
07:47
Very complicated. The right brain schematic
185
455307
2353
Это очень сложно. Справа мозг
незнающего человека, слева -- знающего.
незнающего человека, слева -- знающего.
07:49
is the uninformed person, and the left is the informed.
186
457660
2863
07:52
Remember that we scanned both brains at the same time,
187
460523
2800
Помните, мы сканировали
оба мозга одновременно,
оба мозга одновременно,
07:55
so we can ask about time-synced activity
188
463323
2392
чтобы говорить о временной
синхронной активности
синхронной активности
07:57
in similar or different areas simultaneously,
189
465715
3224
в схожих или разных областях одновременно,
08:00
just like if you wanted to study a conversation
190
468939
2264
как если бы вы захотели изучить разговор
и сканировали двух ведущих беседу людей.
и сканировали двух ведущих беседу людей.
08:03
and you were scanning two people talking to each other
191
471203
1936
08:05
and you'd expect common activity in language regions
192
473139
2360
Вы бы ожидали общую активность
языкового участка,
языкового участка,
08:07
when they're actually kind of listening and communicating.
193
475499
2385
когда они слушали и общались.
08:09
So the arrows connect regions that are active at the same time,
194
477884
3927
Стрелки соединяют области,
которые одновременно активны.
которые одновременно активны.
08:13
and the direction of the arrows flows
195
481811
2040
Стрелки начинаются
в изначально активной области
в изначально активной области
08:15
from the region that's active first in time,
196
483851
2480
08:18
and the arrowhead goes to the region that's active later.
197
486331
3568
и стремятся в область,
активизирующуюся позднее.
активизирующуюся позднее.
08:21
So in this case, if you look carefully,
198
489899
2216
В данном случае, если присмотреться,
большинство стрелок идёт справа налево.
большинство стрелок идёт справа налево.
08:24
most of the arrows flow from right to left.
199
492115
1857
08:25
That is, it looks as if the uninformed brain activity
200
493972
3280
Что означает, что незнающий мозг
активизируется первым,
активизируется первым,
08:29
is happening first,
201
497252
1959
08:31
and then it's followed by activity in the informed brain.
202
499211
3515
и затем начинается деятельность
знающего мозга.
знающего мозга.
08:34
And by the way, these were trials where their deals were made.
203
502726
3692
Кстати, это исследование,
где сделки были заключены.
где сделки были заключены.
08:38
This is from the first two seconds.
204
506418
1780
Это запись первых двух секунд.
08:40
We haven't finished analyzing this data,
205
508198
1980
Мы не закончили анализировать эти данные,
08:42
so we're still peeking in, but the hope is
206
510178
1900
мы всё ещё с ними работаем,
но задача в том,
но задача в том,
08:44
that we can say something in the first couple of seconds
207
512078
2564
чтобы суметь сказать
через несколько секунд,
через несколько секунд,
08:46
about whether they'll make a deal or not,
208
514642
1723
смогут ли они договориться.
08:48
which could be very useful in thinking about avoiding litigation
209
516365
2043
Было бы полезно знать это,
дабы избежать судебные процессы,
дабы избежать судебные процессы,
08:50
and ugly divorces and things like that.
210
518408
1928
ужасные разводы и прочие подобные вещи.
08:52
Those are all cases in which a lot of value is lost
211
520336
2883
Это случаи, в которых драгоценное время
теряется на отсрочки и споры.
теряется на отсрочки и споры.
08:55
by delay and strikes.
212
523219
2976
В данном случае возникает разногласие.
08:58
Here's the case where the disagreements occur.
213
526195
2030
09:00
You can see it looks different than the one before.
214
528225
2173
Видите, как это отличается
от предыдущего случая.
от предыдущего случая.
09:02
There's a lot more arrows.
215
530398
2249
Здесь гораздо больше стрелок.
09:04
That means that the brains are synced up
216
532647
1511
Это значит, что оба мозга
лучше синхронизированы
лучше синхронизированы
09:06
more closely in terms of simultaneous activity,
217
534158
2552
в плане одновременной активности,
09:08
and the arrows flow clearly from left to right.
218
536710
2010
и стрелки идут слева направо.
09:10
That is, the informed brain seems to be deciding,
219
538720
2242
То есть, знающий мозг, кажется, думает:
09:12
"We're probably not going to make a deal here."
220
540962
2288
«Скорее всего, сделки не будет».
09:15
And then later there's activity in the uninformed brain.
221
543250
3225
И позже активным становится
незнающий мозг.
незнающий мозг.
09:18
Next I'm going to introduce you to some relatives.
222
546475
2503
Сейчас я познакомлю вас
с некоторыми родственниками.
с некоторыми родственниками.
09:20
They're hairy, smelly, fast and strong.
223
548978
2261
Они волосатые, дурно пахнущие,
быстрые и сильные.
быстрые и сильные.
09:23
You might be thinking back to your last Thanksgiving.
224
551239
3190
Возможно, вы вспомнили
прошлый день Благодарения.
прошлый день Благодарения.
09:26
Maybe if you had a chimpanzee with you.
225
554429
2693
Если бы там был шимпанзе.
09:29
Charles Darwin and I and you broke off from the family tree
226
557122
3461
Чарльз Дарвин и мы с вами
оторвались от родословного древа
оторвались от родословного древа
09:32
from chimpanzees about five million years ago.
227
560583
2259
шимпанзе около пяти миллионов лет назад.
Они остаются нашими ближайшими
генетическими родственниками,
генетическими родственниками,
09:34
They're still our closest genetic kin.
228
562842
1968
09:36
We share 98.8 percent of the genes.
229
564810
1737
Наши гены равны на 98.8%.
09:38
We share more genes with them than zebras do with horses.
230
566547
2800
У нас с ними больше общих ген,
нежели у зебры с лошадью.
нежели у зебры с лошадью.
09:41
And we're also their closest cousin.
231
569347
1717
Мы также их ближайшие собратья.
09:43
They have more genetic relation to us than to gorillas.
232
571064
3002
У них больше общих ген с нами,
нежели с гориллами.
нежели с гориллами.
09:46
So how humans and chimpanzees behave differently
233
574066
2528
Поэтому различия в поведении
людей и шимпанзе
людей и шимпанзе
09:48
might tell us a lot about brain evolution.
234
576594
2455
могло бы многое рассказать
об эволюции мозга.
об эволюции мозга.
09:51
So this is an amazing memory test
235
579049
2601
Вот удивительный тест на память
09:53
from Nagoya, Japan, Primate Research Institute,
236
581650
2816
из научно-исследовательского института
приматов в Нагоя, Япония,
приматов в Нагоя, Япония,
09:56
where they've done a lot of this research.
237
584466
1778
где было проведено множество
исследований на эту тему.
исследований на эту тему.
09:58
This goes back quite a ways. They're interested in working memory.
238
586244
2340
Они заинтересовались оперативной памятью
довольно давно.
довольно давно.
10:00
The chimp is going to see, watch carefully,
239
588584
1772
Шимпанзе сейчас увидит, смотрите внимательно,
он увидит 200 миллисекундный ролик --
он увидит 200 миллисекундный ролик --
10:02
they're going to see 200 milliseconds' exposure
240
590356
2202
10:04
— that's fast, that's eight movie frames —
241
592558
1994
это быстро, это восемь кадров фильма --
10:06
of numbers one, two, three, four, five.
242
594552
1951
с номерами один, два, три, четыре и пять.
Затем номера исчезнут,
и их поменяют на квадраты.
и их поменяют на квадраты.
10:08
Then they disappear and they're replaced by squares,
243
596503
1998
10:10
and they have to press the squares
244
598501
1755
Шимпанзе должен будет нажать на квадраты,
10:12
that correspond to the numbers from low to high
245
600256
2321
соответствующие номерам
от наименьшего к большему,
от наименьшего к большему,
10:14
to get an apple reward.
246
602577
1339
чтобы в награду получить яблоко.
10:15
Let's see how they can do it.
247
603916
4771
Давайте посмотрим, справится ли он.
10:28
This is a young chimp. The young ones
248
616391
1493
Это молодой шимпанзе.
10:29
are better than the old ones, just like humans.
249
617884
2783
Молодые лучше справляются,
чем пожилые, так же, как и люди.
чем пожилые, так же, как и люди.
10:32
And they're highly experienced, so they've done this
250
620667
1592
У него много опыта, он проделал это
тысячи и тысячи раз.
тысячи и тысячи раз.
10:34
thousands and thousands of time.
251
622259
1432
10:35
Obviously there's a big training effect, as you can imagine.
252
623691
2884
Конечно, опыт налицо,
как вы можете видеть.
как вы можете видеть.
(Смех)
10:39
(Laughter)
253
627928
1344
Как видите, он держится достаточно
скептично и непринужденно.
скептично и непринужденно.
10:41
You can see they're very blasé and kind of effortless.
254
629272
1935
10:43
Not only can they do it very well, they do it in a sort of lazy way.
255
631207
3928
Он не только хорошо с этим справляется,
но и делает это даже как-то лениво.
но и делает это даже как-то лениво.
10:47
Right? Who thinks you could beat the chimps?
256
635135
3435
Кто думает, что справится
лучше шимпанзе?
лучше шимпанзе?
10:50
Wrong. (Laughter)
257
638570
1596
А вот и нет. (Смех)
10:52
We can try. We'll try. Maybe we'll try.
258
640166
2438
Мы можем попробовать.
Мы попробуем, может быть.
Мы попробуем, может быть.
10:54
Okay, so the next part of this study
259
642604
2590
Хорошо, следующее исследование,
10:57
I'm going to go quickly through
260
645194
1596
о котором я быстро расскажу,
10:58
is based on an idea of Tetsuro Matsuzawa.
261
646790
2692
основано на идее Тетсуро Матсузава.
11:01
He had a bold idea that -- what he called the cognitive trade-off hypothesis.
262
649482
3029
Свою смелую идею он назвал
когнитивной компромиссной гипотезой.
когнитивной компромиссной гипотезой.
11:04
We know chimps are faster and stronger.
263
652511
1292
Мы знаем, что шимпанзе быстрее и сильнее.
Они тоже одержимы статусом.
Они тоже одержимы статусом.
11:05
They're also very obsessed with status.
264
653803
1680
11:07
His thought was, maybe they've preserved brain activities
265
655483
2956
На его взгляд, возможно,
они сохраняют деятельность мозга
они сохраняют деятельность мозга
11:10
and they practice them in development
266
658439
2168
для практики его в ситуациях,
чрезвычайно для них важных --
чрезвычайно для них важных --
11:12
that are really, really important to them
267
660607
1851
11:14
to negotiate status and to win,
268
662458
2210
для подтверждения своего статуса
или выигрыша --
или выигрыша --
11:16
which is something like strategic thinking during competition.
269
664668
2998
что по сути является стратегическим
мышлением во время соревнования.
мышлением во время соревнования.
11:19
So we're going to check that out
270
667666
1580
Сейчас мы это проверим.
Шимпанзе будут играть в игру.
Шимпанзе будут играть в игру.
11:21
by having the chimps actually play a game
271
669246
2430
11:23
by touching two touch screens.
272
671676
2638
Им необходимо нажимать
на два сенсорных экрана.
на два сенсорных экрана.
11:26
The chimps are actually interacting with each other through the computers.
273
674314
2440
Они будут общаться друг с другом
посредством компьютеров,
посредством компьютеров,
11:28
They're going to press left or right.
274
676754
1608
нажимая на левый или правый экран.
11:30
One chimp is called a matcher.
275
678362
2113
Один из шимпанзе должен будет
угадывать выбор другого.
угадывать выбор другого.
11:32
They win if they press left, left,
276
680475
1983
Он выигрывает, если угадает
11:34
like a seeker finding someone in hide-and-seek, or right, right.
277
682458
3169
выбор соперника --
своеобразная игра в прятки.
своеобразная игра в прятки.
Задача другого -- «прятаться»,
не дать противнику угадать.
не дать противнику угадать.
11:37
The mismatcher wants to mismatch.
278
685627
1228
11:38
They want to press the opposite screen of the chimp.
279
686855
3076
Ему надо нажимать
противоположный от противника экран.
противоположный от противника экран.
11:41
And the rewards are apple cube rewards.
280
689931
2544
Призом будут дольки яблока.
11:44
So here's how game theorists look at these data.
281
692475
2528
Вот как теоретики игр анализируют данные.
11:47
This is a graph of the percentage of times
282
695003
1614
Здесь мы видим
процент количества нажатий:
процент количества нажатий:
11:48
the matcher picked right on the x-axis,
283
696617
2618
правильно угаданные
совпавшие нажатия на оси х,
совпавшие нажатия на оси х,
11:51
and the percentage of times they predicted right
284
699235
1516
и процент предсказанных нажатий,
11:52
by the mismatcher on the y-axis.
285
700751
2868
от которых «спрятался» противник на оси у.
11:55
So a point here is the behavior by a pair of players,
286
703619
3200
Суть в поведении игроков,
11:58
one trying to match, one trying to mismatch.
287
706819
2216
один пытается найти совпадения,
другой — «спрятаться» от них.
другой — «спрятаться» от них.
12:01
The NE square in the middle -- actually NE, CH and QRE --
288
709035
3280
Квадрат NE посередине —
если точно, NE, CH и QRE —
если точно, NE, CH и QRE —
12:04
those are three different theories of Nash equilibrium, and others,
289
712315
2456
это три разные теории равновесия
по Нэшу и другие,
по Нэшу и другие,
12:06
tells you what the theory predicts,
290
714771
2424
которые предсказывают,
что процент совпадения будет 50 на 50.
что процент совпадения будет 50 на 50.
12:09
which is that they should match 50-50,
291
717195
2272
Ведь если я слишком часто жму
на левый экран, например,
на левый экран, например,
12:11
because if you play left too much, for example,
292
719467
2168
12:13
I can exploit that if I'm the mismatcher by then playing right.
293
721635
2716
то мой противник может догадаться
и жать на правый, чтобы «спрятаться».
и жать на правый, чтобы «спрятаться».
12:16
And as you can see, the chimps, each chimp is one triangle,
294
724351
2764
Каждый шимпанзе обозначен треугольником,
12:19
are circled around, hovering around that prediction.
295
727115
3847
и все они расположены
в зоне этого предсказания.
в зоне этого предсказания.
12:22
Now we move the payoffs.
296
730962
1774
Теперь мы повысим награду.
12:24
We're actually going to make the left, left payoff for the matcher a little bit higher.
297
732736
3443
При угадывании левого экрана
он теперь получит три дольки яблока.
он теперь получит три дольки яблока.
12:28
Now they get three apple cubes.
298
736179
1520
12:29
Game theoretically, that should actually make the mismatcher's behavior shift,
299
737699
2800
Согласно теории игры, это должно
изменить тактику того, кто «прячется»
изменить тактику того, кто «прячется»
12:32
because what happens is, the mismatcher will think,
300
740499
1590
ведь он будет думать:
«Раз так, он точно захочет получить больше,
«Раз так, он точно захочет получить больше,
12:34
oh, this guy's going to go for the big reward,
301
742089
1810
12:35
and so I'm going to go to the right, make sure he doesn't get it.
302
743899
3065
а я тогда буду жать на правый экран,
чтобы ему ничего не досталось».
чтобы ему ничего не досталось».
12:38
And as you can see, their behavior moves up
303
746964
1665
И как вы видите, его тактика меняется
согласно теории равновесия Нэша.
согласно теории равновесия Нэша.
12:40
in the direction of this change in the Nash equilibrium.
304
748629
3448
12:44
Finally, we changed the payoffs one more time.
305
752077
2314
Наконец, мы ещё раз изменили награду.
12:46
Now it's four apple cubes,
306
754391
1192
Теперь это четыре кусочка яблока,
12:47
and their behavior again moves towards the Nash equilibrium.
307
755583
2172
и поведение игроков снова меняется
согласно теории Нэша.
согласно теории Нэша.
12:49
It's sprinkled around, but if you average the chimps out,
308
757755
2035
Результаты разные,
но если взять средние показатели,
но если взять средние показатели,
12:51
they're really, really close, within .01.
309
759790
2190
они очень точны, в пределах
сотых долей процента.
сотых долей процента.
12:53
They're actually closer than any species we've observed.
310
761980
3199
Они точнее, чем результаты какого-либо
вида животных, которых мы изучали.
вида животных, которых мы изучали.
12:57
What about humans? You think you're smarter than a chimpanzee?
311
765179
3193
А что же люди? Вы думаете,
вы умнее шимпанзе?
вы умнее шимпанзе?
13:00
Here's two human groups in green and blue.
312
768372
3567
Вот две группы людей в зелёном и синем.
13:03
They're closer to 50-50. They're not responding to payoffs as closely,
313
771939
3744
Они приближаются к результату 50 на 50.
Но они не так сильно заинтересованы в награде,
Но они не так сильно заинтересованы в награде,
13:07
and also if you study their learning in the game,
314
775683
1450
и если изучить процесс их обучения в игре,
они не слишком чутки к полученным наградам.
они не слишком чутки к полученным наградам.
13:09
they aren't as sensitive to previous rewards.
315
777133
1985
13:11
The chimps are playing better than the humans,
316
779118
1364
Шимпанзе играют лучше людей,
лучше в плане соответствия теории игр.
лучше в плане соответствия теории игр.
13:12
better in the sense of adhering to game theory.
317
780482
2423
13:14
And these are two different groups of humans
318
782905
1419
Вот две разные группы людей
13:16
from Japan and Africa. They replicate quite nicely.
319
784324
3196
из Японии и Африки.
Они неплохо подтверждают теорию.
Они неплохо подтверждают теорию.
13:19
None of them are close to where the chimps are.
320
787520
3235
Но никто из них не приближается
к результатам шимпанзе.
к результатам шимпанзе.
13:22
So here are some things we learned today.
321
790755
1755
Вот несколько вещей,
которые мы узнали сегодня.
которые мы узнали сегодня.
13:24
People seem to do a limited amount of strategic thinking
322
792510
1938
Люди, очевидно, мало используют
стратегическое мышление,
стратегическое мышление,
13:26
using theory of mind.
323
794448
1811
согласно теории разума.
У нас есть доказательство от
эксперимента по ведению переговоров:
эксперимента по ведению переговоров:
13:28
We have some preliminary evidence from bargaining
324
796259
1917
13:30
that early warning signs in the brain might be used to predict
325
798176
2492
ранние сигналы мозга могли бы
быть использованы для предсказания
быть использованы для предсказания
13:32
whether there will be a bad disagreement that costs money,
326
800668
2226
неудачных переговоров,
ведущих к потере денежных средств.
ведущих к потере денежных средств.
13:34
and chimps are better competitors than humans,
327
802894
1840
Также, согласно теории игр,
шимпанзе являются
шимпанзе являются
13:36
as judged by game theory.
328
804734
2464
лучшими соперниками,
в отличие от людей.
в отличие от людей.
13:39
Thank you.
329
807198
1857
Спасибо.
13:41
(Applause)
330
809055
3573
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Colin Camerer - Behavioral economistColin Camerer is a leading behavioral economist who studies the psychological and neural bases of choice and strategic decision-making.
Why you should listen
Colin Camerer focuses on brain behavior during decision making, strategizing and market trading. He is the Robert Kirby Professor of Behavioral Finance and Economics at the California Institute of Technology. A child prodigy in his youth, Camerer received a B.A. in quantitative studies from Johns Hopkins when he was just 17 and a PhD in decision theory from the University of Chicago Graduate School of Business when he was 22. Camerer's research departs from previous theory in that it does not assume the mind to be a rational and perfect system, but rather focuses on the limitations of everyday people when they play actual games, and seeks to predict how they will behave in situations that involve strategy. His studies focus on neurological findings from economic experiments in the lab (on humans -- and monkeys!) Camerer is the author of Behavioral Game Theory.
Colin Camerer | Speaker | TED.com