Mission Blue II
Paul Greenberg: The four fish we're overeating -- and what to eat instead
Пол Гринберг: Четыре вида рыбы, которые мы переедаем, и чем их заменить
Filmed:
Readability: 3.9
1,595,957 views
То, как мы добываем популярные морепродукты вроде лосося, тунца и креветок, грозит уничтожить наши океаны. Пол Гринберг исследует чрезмерные объёмы и неразумность индустрии морепродуктов и предлагает несколько конкретных способов изменить ситуацию с пользой как для природы, так и для людей, жизнь которых зависит от рыболовства.
Paul Greenberg - Author
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So when I was a kid ...
0
880
2176
Когда я был маленьким,
00:15
this was my team.
1
3080
1296
моя команда была такой.
00:16
(Laughter)
2
4400
1176
(Смех)
00:17
I stunk at sports.
3
5600
2016
Я был нулём в спорте.
00:19
I didn't like to play them,
I didn't like to watch them.
I didn't like to watch them.
4
7640
3216
Мне не нравилось ни заниматься им,
ни смотреть, как им занимаются.
ни смотреть, как им занимаются.
00:22
So this is what I did. I went fishing.
5
10880
2256
Я занимался тем, что ходил на рыбалку.
00:25
And for all of my growing up
I fished on the shores of Connecticut,
I fished on the shores of Connecticut,
6
13160
3496
Все моё детство я рыбачил
на берегах Коннектикута,
на берегах Коннектикута,
00:28
and these are the creatures
that I saw on a regular basis.
that I saw on a regular basis.
7
16680
3200
и вот эти существа
попадались мне постоянно.
попадались мне постоянно.
00:32
But after I grew up and went to college,
8
20600
2616
Но повзрослев, отучившись в университете
00:35
and I came home in the early 90's,
9
23240
2656
и вернувшись домой в начале 90-х,
00:37
this is what I found.
10
25920
1696
вот что я обнаружил.
00:39
My team had shrunk.
11
27640
1616
Моя команда поредела.
00:41
It was like literally having
your roster devastated.
your roster devastated.
12
29280
3095
Было такое чувство,
будто моя рота потеряла солдат.
будто моя рота потеряла солдат.
00:44
And as I sort of looked into that,
13
32400
2016
И посмотрев на это
00:46
from a very personal
point of view as a fisherman,
point of view as a fisherman,
14
34440
2376
с очень личной точки зрения рыбака,
00:48
I started to kind of figure out,
15
36840
1576
я заинтересовался,
00:50
well, what was the rest of the world
thinking about it?
thinking about it?
16
38440
2576
а что же другие люди по всему миру
об этом думают?
об этом думают?
00:53
First place I started to look
was fish markets.
was fish markets.
17
41040
2216
Сначала я обратил свой взор
на рыбные базары.
на рыбные базары.
00:55
And when I went to fish markets,
18
43280
1776
Зайдя на такой базар,
00:57
in spite of where I was --
19
45080
1256
где бы тот ни находился —
00:58
whether I was in North Carolina,
or Paris, or London, or wherever --
or Paris, or London, or wherever --
20
46360
4056
в Северной Каролине, Париже,
Лондоне, где угодно, —
Лондоне, где угодно, —
01:02
I kept seeing this weirdly
repeating trope of four creatures,
repeating trope of four creatures,
21
50440
5176
я неизменно натыкался на один и тот же
ассортимент из четырёх видов,
ассортимент из четырёх видов,
01:07
again and again --
22
55640
1216
снова и снова,
01:08
on the menus, on ice --
23
56880
1576
в меню или на прилавках:
01:10
shrimp, tuna, salmon and cod.
24
58480
2856
креветка, тунец, лосось и треска.
01:13
And I thought this was pretty strange,
25
61360
2376
Мне это показалось довольно странным,
01:15
and as I looked at it, I was wondering,
26
63760
2016
и, продолжая свой поиск, я задумался,
01:17
did anyone else notice
this sort of shrinking of the market?
this sort of shrinking of the market?
27
65800
3616
заметил ли кто-нибудь ещё
это поредение рынка?
это поредение рынка?
01:21
Well, when I looked into it,
28
69440
1376
Покопавшись в вопросе,
01:22
I realized that people
didn't look at it as their team.
didn't look at it as their team.
29
70840
2896
я понял, что люди не воспринимают рыбу
как свою команду.
как свою команду.
01:25
Ordinary people, the way they looked
at seafood was like this.
at seafood was like this.
30
73760
3656
Для обычных людей
морепродукты выглядят вот так.
морепродукты выглядят вот так.
01:29
It's not an unusual human characteristic
31
77440
2456
Это не новая черта человеческой натуры —
01:31
to reduce the natural world
down to very few elements.
down to very few elements.
32
79920
3696
сводить естественный мир
к нескольким простым элементам.
к нескольким простым элементам.
01:35
We did it before, 10,000 years ago,
when we came out of our caves.
when we came out of our caves.
33
83640
3296
Мы так делали и 10 000 лет назад,
когда только выбрались из пещер.
когда только выбрались из пещер.
01:38
If you look at fire pits
from 10,000 years ago,
from 10,000 years ago,
34
86960
2536
Тогда, 10 000 лет назад,
на кострах можно было найти
на кострах можно было найти
01:41
you'll see raccoons,
you'll see, you know, wolves,
you'll see, you know, wolves,
35
89520
2576
енотов, волков
01:44
you'll see all kinds
of different creatures.
of different creatures.
36
92120
2056
и всяких других животных.
01:46
But if you telescope to the age of --
you know, 2,000 years ago,
you know, 2,000 years ago,
37
94200
3656
А если взглянуть на костры,
что были, скажем, 2 000 лет назад,
что были, скажем, 2 000 лет назад,
01:49
you'll see these four mammals:
38
97880
1896
мы обнаружим вот этих
четырёх млекопитающих:
четырёх млекопитающих:
01:51
pigs, cows, sheep and goats.
39
99800
2416
свиней, коров, овец и коз.
01:54
It's true of birds, too.
40
102240
1216
То же самое и с птицами.
01:55
You look at the menus
in New York City restaurants
in New York City restaurants
41
103480
2816
Смотришь на меню ресторанов Нью-Йорка
01:58
150 years ago, 200 years ago,
42
106320
1896
150-летней, 200-летней давности
02:00
you'll see snipe, woodcock, grouse,
dozens of ducks, dozens of geese.
dozens of ducks, dozens of geese.
43
108240
4736
и видишь: бекас, вальдшнеп, тетерев,
дюжины уток и гусей.
дюжины уток и гусей.
02:05
But telescope ahead to the age
of modern animal husbandry,
of modern animal husbandry,
44
113000
2936
Но переносимся в эпоху
современного животноводства —
современного животноводства —
02:07
and you'll see four:
45
115960
1376
и видим лишь четырёх:
02:09
turkeys, ducks, chicken and geese.
46
117360
2040
индейку, утку, курицу и гуся.
02:12
So it makes sense
that we've headed in this direction.
that we've headed in this direction.
47
120480
2576
Понятно, что мы пошли
в этом направлении.
в этом направлении.
02:15
But how have we headed in this direction?
48
123080
1953
Но как мы пошли в этом направлении?
02:17
Well ...
49
125057
1199
Что ж...
02:18
first it's a very, very new problem.
50
126280
1856
Во-первых, это абсолютно новая проблема.
02:20
This is the way we've been fishing
the oceans over the last 50 years.
the oceans over the last 50 years.
51
128160
3736
Так мы ловили рыбу в океанах
последние 50 лет.
последние 50 лет.
02:23
World War II was a tremendous incentive
to arm ourselves in a war against fish.
to arm ourselves in a war against fish.
52
131920
5216
Вторая мировая война стала
огромным стимулом в войне против рыб.
огромным стимулом в войне против рыб.
02:29
All of the technology
that we perfected during World War II --
that we perfected during World War II --
53
137160
3256
Все усовершенствованные нами
в течение Второй мировой технологии —
в течение Второй мировой технологии —
02:32
sonar, lightweight polymers --
54
140440
1656
гидролокаторы, лёгкие полимеры —
02:34
all these things
were redirected towards fish.
were redirected towards fish.
55
142120
2296
были направлены против рыбы.
02:36
And so you see this tremendous buildup
in fishing capacity,
in fishing capacity,
56
144440
3416
Оттого и серьёзный скачок
в объёмах улова —
в объёмах улова —
02:39
quadrupling in the course of time,
57
147880
1656
в четыре раза выше за период
02:41
from the end of World War II
to the present time.
to the present time.
58
149560
2896
с конца Второй мировой войны
до настоящего времени.
до настоящего времени.
02:44
And right now that means
59
152480
1376
А это значит, что теперь
02:45
we're taking between 80 and 90 million
metric tons out of the sea every year.
metric tons out of the sea every year.
60
153880
3656
мы ежегодно вытаскиваем из океана
80–90 миллионов тонн.
80–90 миллионов тонн.
02:49
That's the equivalent
of the human weight of China
of the human weight of China
61
157560
3216
Это вес населения Китая,
02:52
taken out of the sea every year.
62
160800
1536
каждый год забираемый у моря.
02:54
And it's no coincidence
that I use China as the example
that I use China as the example
63
162360
2616
Не случайно для примера я привёл Китай,
02:57
because China is now
the largest fishing nation in the world.
the largest fishing nation in the world.
64
165000
3016
ведь по объёмам рыболовства
сегодня Китай — крупнейшая нация.
сегодня Китай — крупнейшая нация.
03:00
Well, that's only half the story.
65
168040
1616
И это только половина истории.
03:01
The other half of the story
66
169680
1376
Другая её часть —
03:03
is this incredible boom
in fish farming and aquaculture,
in fish farming and aquaculture,
67
171080
4056
невероятный рост
рыбоводства и аквакультуры,
рыбоводства и аквакультуры,
03:07
which is now, only
in the last year or two,
in the last year or two,
68
175160
2216
которые последний год или два
03:09
starting to exceed the amount
of wild fish that we produce.
of wild fish that we produce.
69
177400
3376
стали превосходить по объёмам улова
добычу дикой рыбы.
добычу дикой рыбы.
03:12
So that if you add wild fish
and farmed fish together,
and farmed fish together,
70
180800
4016
Если сложить вес добываемой дикой рыбы
и рыбы, выведенной в хозяйствах,
и рыбы, выведенной в хозяйствах,
03:16
you get the equivalent
of two Chinas created from the ocean
of two Chinas created from the ocean
71
184840
3456
то получим вес двух Китаев,
вылавливаемый из океана
вылавливаемый из океана
03:20
each and every year.
72
188320
1256
каждый год.
03:21
And again, it's not a coincidence
that I use China as the example,
that I use China as the example,
73
189600
3136
И снова не случайность,
что я сравниваю с Китаем,
что я сравниваю с Китаем,
03:24
because China, in addition
to being the biggest catcher of fish,
to being the biggest catcher of fish,
74
192760
3056
ведь эта страна — не только
крупнейший ловец рыбы,
крупнейший ловец рыбы,
03:27
is also the biggest farmer of fish.
75
195840
2080
но и крупнейший разводчик рыбы.
03:30
So let's look though at the four choices
we are making right now.
we are making right now.
76
198840
4536
Давайте же рассмотрим те четыре вида,
на которых мы останавливаем свой выбор.
на которых мы останавливаем свой выбор.
03:35
The first one --
77
203400
1216
Первый —
03:36
by far the most consumed seafood
in America and in much of the West,
in America and in much of the West,
78
204640
3696
самый потребляемый морепродукт
в Америке и большинстве стран Запада —
в Америке и большинстве стран Запада —
03:40
is shrimp.
79
208360
1216
креветка.
03:41
Shrimp in the wild --
as a wild product --
as a wild product --
80
209600
2456
Креветки, если добывать их
в дикой природе, —
в дикой природе, —
03:44
is a terrible product.
81
212080
1336
ужасный выбор.
03:45
5, 10, 15 pounds of wild fish
are regularly killed
are regularly killed
82
213440
4456
Обычно от 5 до 15 килограммов
дикой рыбы оказывается в отходах,
дикой рыбы оказывается в отходах,
03:49
to bring one pound of shrimp
to the market.
to the market.
83
217920
2416
чтобы доставить на рынок
один килограмм креветок.
один килограмм креветок.
03:52
They're also incredibly fuel inefficient
to bring to the market.
to bring to the market.
84
220360
3096
На их ловлю также уходит
слишком много топлива.
слишком много топлива.
03:55
In a recent study that was produced
out of Dalhousie University,
out of Dalhousie University,
85
223480
3096
В недавнем исследовании,
проведённом университетом Далхауси,
проведённом университетом Далхауси,
03:58
it was found that dragging for shrimp
86
226600
1816
было обнаружено, что ловля креветок —
04:00
is one of the most carbon-intensive
ways of fishing that you can find.
ways of fishing that you can find.
87
228440
3840
один из самых углеродоёмких
видов рыболовства в мире.
видов рыболовства в мире.
04:04
So you can farm them,
88
232640
1656
Поэтому их легче разводить,
04:06
and people do farm them,
89
234320
1256
и люди так и делают.
04:07
and they farm them a lot
in this very area.
in this very area.
90
235600
2016
Их активно разводят в этом районе.
04:09
Problem is ...
91
237640
1216
Проблема в том,
04:10
the place where you farm shrimp
is in these wild habitats --
is in these wild habitats --
92
238880
3216
что место для их разведения
расположено в природном ареале —
расположено в природном ареале —
04:14
in mangrove forests.
93
242120
1216
мангровых лесах.
04:15
Now look at those lovely
roots coming down.
roots coming down.
94
243360
2056
Видите эти идущие вниз корни?
04:17
Those are the things
that hold soil together,
that hold soil together,
95
245440
2096
Они удерживают почву,
04:19
protect coasts, create habitats
for all sorts of young fish, young shrimp,
for all sorts of young fish, young shrimp,
96
247560
3776
защищают берегá, создают среду обитания
для молодняка разных рыб и креветок,
для молодняка разных рыб и креветок,
04:23
all sorts of things
that are important to this environment.
that are important to this environment.
97
251360
2777
важных для сохранения этой местности.
04:26
Well, this is what happens
to a lot of coastal mangrove forests.
to a lot of coastal mangrove forests.
98
254161
3000
А вот что случается со многими
прибрежными мангровыми лесами.
прибрежными мангровыми лесами.
04:29
We've lost millions of acres
of coastal mangroves
of coastal mangroves
99
257185
2310
Миллионы акров
прибрежных мангровых лесов
прибрежных мангровых лесов
потеряны за последние 30–40 лет.
04:31
over the last 30 or 40 years.
100
259519
1416
04:32
That rate of destruction has slowed,
101
260959
2457
Этот темп разрушения сейчас снизился,
04:35
but we're still
in a major mangrove deficit.
in a major mangrove deficit.
102
263440
2600
но серьёзный дефицит
мангровых лесов остался.
мангровых лесов остался.
04:38
The other thing that's going on here
103
266760
1736
Другая проблема —
04:40
is a phenomenon that the filmmaker
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
104
268520
3560
феномен, названный кинорежиссёром
Марком Бенжамином «Помол Немо».
Марком Бенжамином «Помол Немо».
04:44
This phenomenon is very, very relevant
105
272680
2496
Данная проблема насущна для всего,
04:47
to anything that you've ever seen
on a tropical reef.
on a tropical reef.
106
275200
2496
что можно увидеть на тропическом рифе.
04:49
Because what's going on right now,
107
277720
1656
Сейчас там происходит вот что:
04:51
we have shrimp draggers
dragging for shrimp,
dragging for shrimp,
108
279400
2176
ловцы креветок тралом
04:53
catching a huge amount of bycatch,
109
281600
1856
захватывают огромный прилов,
04:55
that bycatch in turn gets ground up
and turned into shrimp food.
and turned into shrimp food.
110
283480
4096
который они перемалывают
и используют как еду для креветок.
и используют как еду для креветок.
04:59
And sometimes, many of these vessels --
111
287600
2136
А иногда многие из таких судов,
05:01
manned by slaves --
112
289760
1376
где люди работают за копейки,
05:03
are catching these so-called "trash fish,"
113
291160
2696
вылавливают так называемую «сорную рыбу».
05:05
fish that we would love to see on a reef,
114
293880
1953
Ей быть жить и жить на рифе,
05:07
grinding them up
115
295857
1199
но она уходит на помол
05:09
and turning them into shrimp feed --
116
297080
1750
и на корм креветкам.
05:10
an ecosystem literally eating itself
and spitting out shrimp.
and spitting out shrimp.
117
298864
3470
Экосистема в буквальном смысле
ест саму себя и отплёвывает креветки.
ест саму себя и отплёвывает креветки.
05:15
The next most consumed seafood in America,
118
303120
2176
Следующий самый потребляемый
морепродукт в Америке,
морепродукт в Америке,
05:17
and also throughout the West,
119
305320
1696
да и во всех странах Запада —
05:19
is tuna.
120
307040
1216
тунец.
05:20
So tuna is this ultimate global fish.
121
308280
3056
Тунец — главная рыба мира.
05:23
These huge management areas
have to be observed
have to be observed
122
311360
3016
За огромными зонами
её разведения ведётся контроль,
её разведения ведётся контроль,
05:26
in order for tuna to be well managed.
123
314400
1936
чтобы тунец разводили грамотно.
05:28
Our own management area,
124
316360
1776
Наша зона разведения,
05:30
called a Regional Fisheries
Management Organization,
Management Organization,
125
318160
2456
Региональный союз рыбаков,
находится под контролем ICCAT —
05:32
is called ICCAT,
126
320640
1216
05:33
the International Commission
for the Conservation of Atlantic Tunas.
for the Conservation of Atlantic Tunas.
127
321880
3216
Международной комиссии
по защите атлантического тунца.
по защите атлантического тунца.
05:37
The great naturalist
Carl Safina once called it,
Carl Safina once called it,
128
325120
2696
Великий естествоиспытатель
Карл Сафина однажды назвал её
Карл Сафина однажды назвал её
05:39
"The International Conspiracy
to Catch all the Tunas."
to Catch all the Tunas."
129
327840
3256
«Международная конспирация
по вылову всего тунца».
по вылову всего тунца».
05:43
Of course we've seen
incredible improvement
incredible improvement
130
331120
2056
Конечно, в ICCAT произошёл
огромный прогресс
огромный прогресс
05:45
in ICCAT in the last few years,
131
333200
1496
за последние несколько лет,
05:46
there is total room for improvement,
132
334720
1736
им уж точно есть, что улучшать.
05:48
but it remains to be said
that tuna is a global fish,
that tuna is a global fish,
133
336480
2896
Однако по-прежнему тунец —
рыба №1 в мире,
рыба №1 в мире,
05:51
and to manage it,
we have to manage the globe.
we have to manage the globe.
134
339400
2816
и её промысел должен иметь
мировые стандарты.
мировые стандарты.
05:54
Well, we could also try to grow tuna
135
342240
1936
Можно, конечно, разводить тунец,
05:56
but tuna is a spectacularly bad
animal for aquaculture.
animal for aquaculture.
136
344200
3160
но эта рыба — наихудший выбор
для аквакультуры.
для аквакультуры.
05:59
Many people don't know this
but tuna are warm-blooded.
but tuna are warm-blooded.
137
347840
3096
Многие не знают, но тунец —
рыба теплокровная.
рыба теплокровная.
06:02
They can heat their bodies 20 degrees
above ambient temperature,
above ambient temperature,
138
350960
3416
Они способны разогревать тело
на 20 градусов выше температуры воды
на 20 градусов выше температуры воды
06:06
they can swim at over 40 miles an hour.
139
354400
2096
и могут плыть со скоростью более 18 м/с.
06:08
So that pretty much eliminates
140
356520
1736
Так все преимущества разведения рыбы
06:10
all the advantages
of farming a fish, right?
of farming a fish, right?
141
358280
2096
и сошли на нет.
06:12
A farmed fish is --
142
360400
1216
Рыбе, которую разводят,
06:13
or a fish is cold-blooded,
it doesn't move too much.
it doesn't move too much.
143
361640
2429
хладнокровной рыбе,
не нужно много двигаться.
не нужно много двигаться.
06:16
That's a great thing for growing protein.
144
364093
2003
Это отличное условие
для наращивания белка.
для наращивания белка.
06:18
But if you've got
this crazy, wild creature
this crazy, wild creature
145
366120
2336
Но такое безумное, дикое существо,
06:20
that swims at 40 miles an hour
and heats its blood --
and heats its blood --
146
368480
2496
снующее со скоростью 18 м/с
и разогревающее кровь, —
и разогревающее кровь, —
06:23
not a great candidate for aquaculture.
147
371000
2320
никудышный кандидат для разведения.
06:25
The next creature --
148
373760
1216
Следующая рыба,
06:27
most consumed seafood in America
and throughout the West --
and throughout the West --
149
375000
2976
наиболее потребляемая
в Америке и на Западе, —
в Америке и на Западе, —
06:30
is salmon.
150
378000
1216
это лосось.
06:31
Now salmon got its plundering, too,
151
379240
2176
Популяцию лосося тоже разоряют,
06:33
but it didn't really necessarily
happen through fishing.
happen through fishing.
152
381440
3136
но не обязательно по вине рыболовства.
06:36
This is my home state of Connecticut.
153
384600
1776
Это мой родной штат — Коннектикут.
06:38
Connecticut used to be home
to a lot of wild salmon.
to a lot of wild salmon.
154
386400
3056
Раньше Коннектикут был обителью
огромных стай лосося.
огромных стай лосося.
06:41
But if you look
at this map of Connecticut,
at this map of Connecticut,
155
389480
2056
Но если взглянуть
на эту карту Коннектикута,
на эту карту Коннектикута,
06:43
every dot on that map is a dam.
156
391560
3000
здесь каждая точка — это дамба.
06:47
There are over 3,000 dams
in the state of Connecticut.
in the state of Connecticut.
157
395400
3856
Их в Коннектикуте больше трёх тысяч.
06:51
I often say this is why people
in Connecticut are so uptight --
in Connecticut are so uptight --
158
399280
3536
Я всегда говорю, что это —
причина скованности тамошних жителей.
причина скованности тамошних жителей.
06:54
(Laughter)
159
402840
1576
(Смех)
06:56
If somebody could just
unblock Connecticut's chi,
unblock Connecticut's chi,
160
404440
3536
Если бы только кто-нибудь мог
разблокировать их «чи»,
разблокировать их «чи»,
07:00
I feel that we could have
an infinitely better world.
an infinitely better world.
161
408000
2496
мир стал бы куда лучше.
07:02
But I made this particular comment
162
410520
1736
Я однажды так высказался
07:04
at a convention once
of national parks officers,
of national parks officers,
163
412280
2656
на конвенции защитников
национальных парков,
национальных парков,
07:06
and this guy from North Carolina
sidled up to me, he says,
sidled up to me, he says,
164
414960
2736
а парень из Северной Каролины
подошёл ко мне и сказал:
подошёл ко мне и сказал:
07:09
"You know, you oughtn't be so hard
on your Connecticut,
on your Connecticut,
165
417720
3296
«Не набрасывайся ты так на Коннектикут.
07:13
cause we here in North Carolina,
we got 35,000 dams."
we got 35,000 dams."
166
421040
4816
Тут у нас в Северной Каролине
35 000 дамб».
35 000 дамб».
07:17
So it's a national epidemic,
it's an international epidemic.
it's an international epidemic.
167
425880
2856
Это национальная,
даже интернациональная эпидемия.
даже интернациональная эпидемия.
07:20
And there are dams everywhere,
168
428760
1456
Дамбы повсюду,
07:22
and these are precisely the things
169
430240
1656
и именно они не дают лососю
07:23
that stop wild salmon
from reaching their spawning grounds.
from reaching their spawning grounds.
170
431920
2776
добраться до мест их нереста.
07:26
So as a result,
we've turned to aquaculture,
we've turned to aquaculture,
171
434720
2096
Мы обратились за спасением к аквакультуре.
07:28
and salmon is one the most successful,
at least from a numbers point of view.
at least from a numbers point of view.
172
436840
3656
Лосось тут — история успеха,
по крайней мере по цифрам.
по крайней мере по цифрам.
07:32
When they first started farming salmon,
173
440520
2216
Когда лосося только начали разводить,
07:34
it could take as many
as six pounds of wild fish
as six pounds of wild fish
174
442760
2936
до шести килограммов дикой рыбы уходило
07:37
to make a single pound of salmon.
175
445720
2176
на разведение одного килограмма лосося.
07:39
The industry has, to its credit,
greatly improved.
greatly improved.
176
447920
2656
Сейчас эта отрасль,
стóит отдать ей должное, исправилась.
стóит отдать ей должное, исправилась.
Теперь это соотношение ниже 2:1,
07:42
They've gotten it below two to one,
177
450600
1667
07:44
although it's a little bit of a cheat
178
452291
2285
хотя оно и не совсем точное,
07:46
because if you look at the way
aquaculture feed is produced,
aquaculture feed is produced,
179
454600
2816
ведь продукцию кормов в аквакультуре
07:49
they're measuring pellets --
180
457440
1456
измеряют гранулами корма:
07:50
pounds of pellets per pound of salmon.
181
458920
2256
вес гранул на килограмм лосося.
07:53
Those pellets are in turn reduced fish.
182
461200
2656
Эти гранулы — измельчённая рыба.
07:55
So the actual -- what's called the FIFO,
the fish in and the fish out --
the fish in and the fish out --
183
463880
3496
Так что чистые цифры — соотношение
затраченной рыбы к выведенной —
затраченной рыбы к выведенной —
07:59
kind of hard to say.
184
467400
1336
назвать трудно.
08:00
But in any case,
185
468760
1216
В любом случае,
08:02
credit to the industry,
186
470000
1216
спасибо этой отрасли,
08:03
it has lowered the amount of fish
per pound of salmon.
per pound of salmon.
187
471240
2576
вес рыбы на килограмм лосося уменьшился.
08:05
Problem is we've also gone crazy
188
473840
2176
Но проблема также и в том,
08:08
with the amount of salmon
that we're producing.
that we're producing.
189
476040
2216
что объёмы производства лосося безумны.
08:10
Aquaculture is the fastest growing
food system on the planet.
food system on the planet.
190
478280
3616
Аквакультура — самая быстрорастущая
продовольственная система в мире.
продовольственная система в мире.
08:13
It's growing at something
like seven percent per year.
like seven percent per year.
191
481920
2976
Её рост составляет
около семи процентов в год.
около семи процентов в год.
08:16
And so even though
we're doing less per fish
we're doing less per fish
192
484920
4016
И хотя дикой рыбы уходит сейчас меньше
08:20
to bring it to the market,
193
488960
1296
на производство лосося,
08:22
we're still killing
a lot of these little fish.
a lot of these little fish.
194
490280
2736
всё-таки мы убиваем
огромное количество мелкой рыбёшки.
огромное количество мелкой рыбёшки.
08:25
And it's not just fish
that we're feeding fish to,
that we're feeding fish to,
195
493040
3176
И это не только рыба,
которой мы кормим рыб,
которой мы кормим рыб,
08:28
we're also feeding fish
to chickens and pigs.
to chickens and pigs.
196
496240
2600
но и рыба, которой мы кормим кур и свиней.
08:31
So we've got chickens
and they're eating fish,
and they're eating fish,
197
499600
2936
Итак, куры у нас едят рыбу,
08:34
but weirdly, we also have fish
that are eating chickens.
that are eating chickens.
198
502560
4256
но и рыба у нас ест кур.
08:38
Because the byproducts of chickens --
feathers, blood, bone --
feathers, blood, bone --
199
506840
3096
Ведь отходы от кур — перья, кровь, кости —
08:41
get ground up and fed to fish.
200
509960
2296
перемалывают и скармливают рыбам.
08:44
So I often wonder,
201
512280
1216
Мне всегда интересно,
08:45
is there a fish that ate
a chicken that ate a fish?
a chicken that ate a fish?
202
513520
3240
есть ли где-то рыба, съевшая курицу,
которая съела рыбу?
которая съела рыбу?
08:49
It's sort of a reworking
of the chicken and egg thing. Anyway --
of the chicken and egg thing. Anyway --
203
517360
3016
Такая импровизация на тему
вопроса с курицей и яйцом.
вопроса с курицей и яйцом.
08:52
(Laughter)
204
520400
1096
(Смех)
08:53
All together, though,
it results in a terrible mess.
it results in a terrible mess.
205
521520
2776
В совокупности эти вещи
приводят к ужасному беспорядку.
приводят к ужасному беспорядку.
08:56
What you're talking about
206
524320
1376
Речь тут идёт
08:57
is something between 20 and 30 million
metric tons of wild creatures
metric tons of wild creatures
207
525720
5656
о 20–30 миллионах тонн
диких морских существ,
диких морских существ,
09:03
that are taken from the ocean
and used and ground up.
and used and ground up.
208
531400
2976
вытаскиваемых из океана
и перемалываемых на корм.
и перемалываемых на корм.
09:06
That's the equivalent
of a third of a China,
of a third of a China,
209
534400
2056
Это вес трети населения Китая
09:08
or of an entire United States of humans
210
536480
2056
или всего населения Соединённых Штатов,
09:10
that's taken out of the sea
each and every year.
each and every year.
211
538560
2400
каждый год забираемый у моря.
09:14
The last of the four
is a kind of amorphous thing.
is a kind of amorphous thing.
212
542160
2536
Последний из четырёх вариантов
несколько аморфный.
несколько аморфный.
09:16
It's what the industry calls "whitefish."
213
544720
3496
В отрасли его называют «белая» рыба.
09:20
There are many fish that get cycled
into this whitefish thing
into this whitefish thing
214
548240
2976
Многие виды рыбы
относят к разряду «белой».
относят к разряду «белой».
09:23
but the way to kind of tell
the story, I think,
the story, I think,
215
551240
2216
Но чтобы объяснить вам историю,
09:25
is through that classic piece
of American culinary innovation,
of American culinary innovation,
216
553480
2936
обратимся к классическому изобретению
американской кулинарии —
американской кулинарии —
09:28
the Filet-O-Fish sandwich.
217
556440
1376
сэндвичу Филе-о-фиш.
09:29
So the Filet-O-Fish sandwich
actually started as halibut.
actually started as halibut.
218
557840
2976
Изначально Филе-о-фиш готовили с палтусом.
09:32
And it started because
a local franchise owner
a local franchise owner
219
560840
2336
А появился он, когда один
владелец франшизы заметил,
владелец франшизы заметил,
09:35
found that when he served
his McDonald's on Friday, nobody came.
his McDonald's on Friday, nobody came.
220
563200
5536
что по пятницам к нему
в Макдональдс никто не приходил.
в Макдональдс никто не приходил.
09:40
Because it was a Catholic
community, they needed fish.
community, they needed fish.
221
568760
2536
Католическое сообщество,
по пятницам они ели рыбу.
по пятницам они ели рыбу.
09:43
So he went to Ray Kroc and he said,
222
571320
1856
Тогда он обратился к Рэю Кроку:
09:45
"I'm going to bring you a fish sandwich,
going to be made out of halibut."
going to be made out of halibut."
223
573200
3496
«Я включу в меню
сэндвич из рыбы, из палтуса».
сэндвич из рыбы, из палтуса».
Рэй Крок ответил:
«Вряд ли такое сработает.
«Вряд ли такое сработает.
09:48
Ray Kroc said, "I don't think
it's going to work.
it's going to work.
224
576720
2296
Я хочу включить гавайский бургер
09:51
I want to do a Hula Burger,
225
579040
1296
с колечком ананаса на булочке.
09:52
and there's going to be
a slice of pineapple on a bun.
a slice of pineapple on a bun.
226
580360
2524
09:54
But let's do this, let's have a bet.
227
582908
1736
Но пусть это будет пари.
09:56
Whosever sandwich sells more,
that will be the winning sandwich."
that will be the winning sandwich."
228
584668
3508
Чей сэндвич будут больше покупать,
тот и победил».
тот и победил».
10:00
Well, it's kind of sad for the ocean
that the Hula Burger didn't win.
that the Hula Burger didn't win.
229
588200
4336
Океану не повезло —
гавайский сэндвич проиграл.
гавайский сэндвич проиграл.
10:04
So he made his halibut sandwich.
230
592560
2136
Так появился сэндвич с палтусом.
10:06
Unfortunately though,
the sandwich came in at 30 cents.
the sandwich came in at 30 cents.
231
594720
3336
К несчастью, его цена была 30 центов,
10:10
Ray wanted the sandwich
to come in at 25 cents,
to come in at 25 cents,
232
598080
2536
а Рэю нужна была цена в 25 центов.
10:12
so he turned to Atlantic cod.
233
600640
1936
Так в сэндвиче оказалась
атлантическая треска.
атлантическая треска.
10:14
We all know what happened to
Atlantic cod in New England.
Atlantic cod in New England.
234
602600
2776
Всем нам известна история
атлантической трески в Новой Англии.
атлантической трески в Новой Англии.
10:17
So now the Filet-O-Fish sandwich
is made out of Alaska pollock,
is made out of Alaska pollock,
235
605400
3496
Теперь в Филе-о-фиш кладут
аляскинскую сайду —
аляскинскую сайду —
10:20
it's the largest fin fish fishery
in the United States,
in the United States,
236
608920
2736
рыбу, объёмы улова которой
стоя́т в США на первом месте.
стоя́т в США на первом месте.
10:23
2 to 3 billion pounds of fish
taken out of the sea every single year.
taken out of the sea every single year.
237
611680
4376
Каждый год из моря вылавливают
1–1,5 миллиарда килограммов сайды.
1–1,5 миллиарда килограммов сайды.
10:28
If we go through the pollock,
238
616080
1536
Следующим выбором после сайды
10:29
the next choice is probably
going to be tilapia.
going to be tilapia.
239
617640
2456
будет тилапия.
10:32
Tilapia is one of those fish
nobody ever heard of 20 years ago.
nobody ever heard of 20 years ago.
240
620120
2976
О тилапии 20 лет назад
никто и не слыхивал.
никто и не слыхивал.
10:35
It's actually a very efficient converter
of plant protein into animal protein,
of plant protein into animal protein,
241
623120
4256
Она — весьма эффективный преобразователь
растительного белка в животный,
растительного белка в животный,
10:39
and it's been a godsend
to the third world.
to the third world.
242
627400
2056
а это как дар небес
для стран третьего мира.
для стран третьего мира.
10:41
It's actually a tremendously
sustainable solution,
sustainable solution,
243
629480
2376
Эта рыба превосходна
для устойчивого развития:
для устойчивого развития:
от икринки до взрослой особи —
всего 9 месяцев.
всего 9 месяцев.
10:43
it goes from an egg
to an adult in nine months.
to an adult in nine months.
244
631880
2216
Но проблема в том, что вкусам стран Запада
10:46
The problem is that when you
look about the West,
look about the West,
245
634120
2336
10:48
it doesn't do what the West
wants it to do.
wants it to do.
246
636480
2016
эта рыба не угодила.
Нет у неё этой маслянистости,
10:50
It really doesn't have what's called
an oily fish profile.
an oily fish profile.
247
638520
2736
нет в ней омега-3 жирных кислот ЕРА и DHA,
10:53
It doesn't have the EPA and DHA omega-3s
248
641280
2376
10:55
that we all think are going
to make us live forever.
to make us live forever.
249
643680
3296
которые, как мы все верим,
позволят нам жить вечно.
позволят нам жить вечно.
10:59
So what do we do?
250
647000
1496
Что же дальше?
11:00
I mean, first of all,
what about this poor fish, the clupeids?
what about this poor fish, the clupeids?
251
648520
3176
Сначала обратимся к этим бедняжкам —
сельдевым рыбам;
сельдевым рыбам;
11:03
The fish that represent a huge part
of that 20 to 30 million metric tons.
of that 20 to 30 million metric tons.
252
651720
4440
рыбам, составляющим огромную долю
тех 20–30 миллионов тонн.
тех 20–30 миллионов тонн.
11:08
Well, one possibility
that a lot of conservationists have raised
that a lot of conservationists have raised
253
656760
3056
Один из вопросов,
поднятый многими защитниками природы:
поднятый многими защитниками природы:
11:11
is could we eat them?
254
659840
1616
можно ли их есть?
11:13
Could we eat them directly
instead of feeding them to salmon?
instead of feeding them to salmon?
255
661480
2896
Можем ли мы их есть,
а не скармливать лососю?
а не скармливать лососю?
11:16
There are arguments for it.
256
664400
1336
В пользу этого есть доводы:
11:17
They are tremendously fuel efficient
to bring to market,
to bring to market,
257
665760
2620
они не требуют больших затрат
топлива при добыче —
топлива при добыче —
11:20
a fraction of the fuel cost
of say, shrimp,
of say, shrimp,
258
668404
2092
ничто в сравнении с ловлей креветок.
11:22
and at the very top
of the carbon efficiency scale.
of the carbon efficiency scale.
259
670520
3336
Выбросы углерода при ловле минимальны.
11:25
They also are omega-3 rich,
a great source for EPA and DHA.
a great source for EPA and DHA.
260
673880
4136
Они также богаты омега-3 кислотами.
Это великолепный источник ЕРА и DHA.
Это великолепный источник ЕРА и DHA.
11:30
So that is a potential.
261
678040
1456
Потенциал налицо.
11:31
And if we were to go down that route
what I would say is,
what I would say is,
262
679520
3696
И если уж рассуждать на эту тему,
я бы предложил так:
я бы предложил так:
11:35
instead of paying a few bucks a pound --
or a few bucks a ton, really --
or a few bucks a ton, really --
263
683240
3816
вместо платы в несколько долларов
за килограмм, а точнее за тонну,
за килограмм, а точнее за тонну,
11:39
and making it into aquafeed,
264
687080
1976
и измельчения в корм для рыб,
11:41
could we halve the catch
and double the price for the fishermen
and double the price for the fishermen
265
689080
3296
нельзя ли сократить вдвое улов,
увеличить вдвое плату рыбакам
увеличить вдвое плату рыбакам
11:44
and make that our way
of treating these particular fish?
of treating these particular fish?
266
692400
4120
и спасти таким образом этот вид рыбы?
11:49
Other possibility though,
which is much more interesting,
which is much more interesting,
267
697200
2696
Другая же, куда более
интересная альтернатива —
интересная альтернатива —
11:51
is looking at bivalves,
particularly mussels.
particularly mussels.
268
699920
2376
двустворчатые моллюски, в частности мидии.
11:54
Now, mussels are very high in EPA and DHA,
they're similar to canned tuna.
they're similar to canned tuna.
269
702320
4936
В них содержание ЕРА и DHA очень высоко,
как в консервированном тунце.
как в консервированном тунце.
11:59
They're also extremely fuel efficient.
270
707280
1936
Затраты на топливо при ловле низкие.
12:01
To bring a pound of mussels to market
271
709240
1816
Доставка на рынок полкилограмма мидий
12:03
is about a thirtieth of the carbon
as required to bring beef to market.
as required to bring beef to market.
272
711080
3616
требует в 30 раз меньше углерода,
чем доставка говядины.
чем доставка говядины.
12:06
They require no forage fish,
273
714720
1576
Корм из рыбы не нужен,
12:08
they actually get their omega-3s
by filtering the water of microalgae.
by filtering the water of microalgae.
274
716320
4256
а омега-3 кислоты образуются
путём фильтрации воды микроводорослей.
путём фильтрации воды микроводорослей.
12:12
In fact, that's where omega-3s come from,
they don't come from fish.
they don't come from fish.
275
720600
3216
Вообще-то, оттуда, а не из рыбы,
берутся омега-3 кислоты.
берутся омега-3 кислоты.
12:15
Microalgae make the omega-3s,
they're only bioconcentrated in fish.
they're only bioconcentrated in fish.
276
723840
4056
Микроводоросли их создают,
а в рыбе они биоаккумулируются.
а в рыбе они биоаккумулируются.
12:19
Mussels and other bivalves
277
727920
1256
Мидии и другие моллюски
12:21
do tremendous amounts of water filtration.
278
729200
2000
фильтруют огромные объёмы воды.
12:23
A single mussel can filter
dozens of gallons every single day.
dozens of gallons every single day.
279
731224
3552
Один моллюск может отфильтровать
десятки литров воды ежедневно.
десятки литров воды ежедневно.
12:26
And this is incredibly important
when we look at the world.
when we look at the world.
280
734800
2776
Это имеет огромное значение
с глобальной точки зрения.
с глобальной точки зрения.
12:29
Right now, nitrification,
overuse of phosphates in our waterways
overuse of phosphates in our waterways
281
737600
3576
В настоящее время нитрификация
и злоупотребление фосфатами
и злоупотребление фосфатами
12:33
are causing tremendous algal blooms.
282
741200
2336
приводят к масштабному цветению воды.
12:35
Over 400 new dead zones
have been created in the last 20 years,
have been created in the last 20 years,
283
743560
4256
За последние 20 лет
возникло более 400 мёртвых зон —
возникло более 400 мёртвых зон —
12:39
tremendous sources of marine life death.
284
747840
3600
причин огромных потерь морских животных.
12:44
We also could look at not a fish at all.
285
752320
2176
Можно также рассмотреть
безрыбную альтернативу.
безрыбную альтернативу.
12:46
We could look at a vegetable.
286
754520
1416
Можно есть овощи.
Можно есть морские водоросли, ламинарии
12:47
We could look at seaweed, the kelps,
287
755960
1736
и подобного рода вещи,
богатые омега-3 кислотами,
богатые омега-3 кислотами,
12:49
all these different varieties of things
that can be high in omega-3s,
that can be high in omega-3s,
288
757720
3336
12:53
can be high in proteins,
289
761080
1296
насыщенные протеинами,
12:54
tremendously good things.
290
762400
1616
невероятно полезные.
12:56
They filter the water
just like mussels do.
just like mussels do.
291
764040
2656
Они фильтруют воду, как и моллюски.
12:58
And weirdly enough,
292
766720
1256
И как ни странно,
13:00
it turns out that you
can actually feed this to cows.
can actually feed this to cows.
293
768000
2616
оказывается, ими можно кормить коров.
13:02
Now, I'm not a big fan of cattle.
294
770640
2216
Я не сторонник копытных,
13:04
But if you wanted to keep growing cattle
295
772880
1936
но если ваша цель — увеличение стада
13:06
in a time and place
where water resources are limited,
where water resources are limited,
296
774840
2816
в местах, где водные ресурсы ограничены,
13:09
you're growing seaweed in the water,
you don't have to water it --
you don't have to water it --
297
777680
3096
выращивание водорослей в воде,
которые и поливать-то не нужно, —
которые и поливать-то не нужно, —
13:12
major consideration.
298
780800
1656
отличный выход.
13:14
And the last fish is a question mark.
299
782480
2736
Последняя рыба — под знаком вопроса.
13:17
We have the ability
to create aquacultured fish
to create aquacultured fish
300
785240
3856
У нас есть способность
создавать вид разводимой рыбы,
создавать вид разводимой рыбы,
13:21
that creates a net gain
of marine protein for us.
of marine protein for us.
301
789120
3416
наращивающей белок.
13:24
This creature would have to be vegetarian,
302
792560
2136
Эта рыба должна быть вегетарианцем,
13:26
it would have to be fast growing,
303
794720
1776
её рост должен быть стремительным,
13:28
it would have to be adaptable
to a changing climate
to a changing climate
304
796520
2656
она должна уметь приспосабливаться
к изменяющемуся климату
к изменяющемуся климату
13:31
and it would have to have
that oily fish profile,
that oily fish profile,
305
799200
2336
и должна обладать маслянистостью —
13:33
that EPA, DHA, omega-3
fatty acid profile that we're looking for.
fatty acid profile that we're looking for.
306
801560
3896
эти ЕРА и DHA омега-3 кислоты,
которые нам так необходимы.
которые нам так необходимы.
13:37
This exists kind of on paper.
307
805480
2936
Такая рыба в теории существует.
13:40
I have been reporting
on these subjects for 15 years.
on these subjects for 15 years.
308
808440
3616
Вот уже 15 лет я говорю на эту тему.
13:44
Every time I do a new story,
somebody tells me,
somebody tells me,
309
812080
2896
Всякий раз на очередном выступлении
кто-нибудь заявляет:
кто-нибудь заявляет:
13:47
"We can do all that. We can do it.
We've figured it all out.
We've figured it all out.
310
815000
2856
«Всё это возможно. Мы можем это сделать.
Уже и решение есть.
Уже и решение есть.
13:49
We can produce a fish
311
817880
1216
Можно разводить рыбу,
13:51
that's a net gain of marine protein
and has omega-3s."
and has omega-3s."
312
819120
2576
наращивающую белок и с омега-3 кислотами».
13:53
Great.
313
821720
1216
Здорово.
13:54
It doesn't seem to be getting scaled up.
314
822960
2136
Но масштабы её производства
не увеличиваются.
не увеличиваются.
13:57
It is time to scale this up.
315
825120
1736
А время для этого пришло.
13:58
If we do,
316
826880
1216
Если так поступить,
14:00
30 million metric tons of seafood,
a third of the world catch,
a third of the world catch,
317
828120
3496
то 30 миллионов тонн морепродуктов —
треть мирового улова —
треть мирового улова —
14:03
stays in the water.
318
831640
1200
останутся в воде.
14:05
So I guess what I'm saying is
this is what we've been going with.
this is what we've been going with.
319
833880
3296
То есть суть в том, что мы едим вот это.
14:09
We tend to go with our appetites
rather than our minds.
rather than our minds.
320
837200
3176
Мы-то думаем желудком, а не головой.
14:12
But if we went with this,
or some configuration of it,
or some configuration of it,
321
840400
3496
Но если мы станем есть вот это
или подобные комбинации,
или подобные комбинации,
14:15
we might have a little more of this.
322
843920
1715
то у нас будет больше вот этого.
14:19
Thank you.
323
847120
1216
Спасибо.
14:20
(Applause)
324
848360
2480
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Greenberg - AuthorPaul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean.
Why you should listen
Paul Greenberg is the author of the James Beard Award winning New York Times bestseller Four Fish and a regular contributor to The New York Times. He has also written for National Geographic Magazine, GQ, The Times (of London) and Vogue, and he lectures on seafood and the environment around the world. He is currently a fellow with The Safina Center and a Pew Fellow in Marine Conservation.
His most recent book, American Catch, the story of how we lost and how we might regain American local seafood, was published by The Penguin Press in June of 2014 and was featured on Fresh Air with Terry Gross.
Paul Greenberg | Speaker | TED.com