Mission Blue II
Paul Greenberg: The four fish we're overeating -- and what to eat instead
Paul Greenberg: Čtyři ryby, kterých jíme příliš mnoho - a co jíst místo nich
Filmed:
Readability: 3.9
1,595,957 views
Způsob, jakým lovíme oblíbené mořské plody jako jsou lososi, tuňáci a krevety, může zničit naše oceány. Paul Greenberg zkoumá obří rozměry a nerozumnost mořské ekonomiky a navrhuje několik konkrétních způsobů, jak ji změnit pro dobro přírody i lidí, jejichž obživa na rybaření závisí.
Paul Greenberg - Author
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Paul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
So when I was a kid ...
0
880
2176
Když jsem byl děcko,
00:15
this was my team.
1
3080
1296
tohle byl můj tým.
00:16
(Laughter)
2
4400
1176
(smích)
00:17
I stunk at sports.
3
5600
2016
Ve sportech jsem byl na prd.
00:19
I didn't like to play them,
I didn't like to watch them.
I didn't like to watch them.
4
7640
3216
Nerad jsem je hrál,
nerad jsem se na ně díval.
nerad jsem se na ně díval.
00:22
So this is what I did. I went fishing.
5
10880
2256
Tak jsem dělal tohle.
Chodil jsem na ryby.
Chodil jsem na ryby.
00:25
And for all of my growing up
I fished on the shores of Connecticut,
I fished on the shores of Connecticut,
6
13160
3496
Celé své dospívání jsme rybařil
na březích Connecticutu
na březích Connecticutu
00:28
and these are the creatures
that I saw on a regular basis.
that I saw on a regular basis.
7
16680
3200
a toto jsou tvorové,
které jsem pravidelně vídal.
které jsem pravidelně vídal.
00:32
But after I grew up and went to college,
8
20600
2616
Ale když jsem jsem vyrostl,
šel na vysokou
šel na vysokou
00:35
and I came home in the early 90's,
9
23240
2656
a pak se v raných 90. letech vrátil domů,
00:37
this is what I found.
10
25920
1696
našel jsem tohle.
00:39
My team had shrunk.
11
27640
1616
Můj tým se smrskl.
00:41
It was like literally having
your roster devastated.
your roster devastated.
12
29280
3095
Jako by vám úplně rozmetali soupisku.
00:44
And as I sort of looked into that,
13
32400
2016
Podíval jsem se na to
00:46
from a very personal
point of view as a fisherman,
point of view as a fisherman,
14
34440
2376
z velice osobního hlediska rybáře,
00:48
I started to kind of figure out,
15
36840
1576
zkoušel jsem přijít na to,
00:50
well, what was the rest of the world
thinking about it?
thinking about it?
16
38440
2576
co si o tom myslí ostatní lidé.
První místo, kde jsem se porozhlédl,
byly rybí trhy.
byly rybí trhy.
00:53
First place I started to look
was fish markets.
was fish markets.
17
41040
2216
00:55
And when I went to fish markets,
18
43280
1776
A když jsem chodil na rybí trhy
00:57
in spite of where I was --
19
45080
1256
- ať jsem byl, kde jsem byl -
00:58
whether I was in North Carolina,
or Paris, or London, or wherever --
or Paris, or London, or wherever --
20
46360
4056
v Severní Karolíně, v Paříži,
v Londýně nebo kdekoliv,
v Londýně nebo kdekoliv,
01:02
I kept seeing this weirdly
repeating trope of four creatures,
repeating trope of four creatures,
21
50440
5176
stále znovu jsem narážel na tuhle
opakující se partu čtyř tvorů,
opakující se partu čtyř tvorů,
01:07
again and again --
22
55640
1216
zas a znova
01:08
on the menus, on ice --
23
56880
1576
- na jídelníčcích, v ledu -
01:10
shrimp, tuna, salmon and cod.
24
58480
2856
krevety, tuňáci, lososi a tresky.
01:13
And I thought this was pretty strange,
25
61360
2376
Zdálo se mi to dost divné,
01:15
and as I looked at it, I was wondering,
26
63760
2016
jak jsem na to hleděl, říkal jsem si:
01:17
did anyone else notice
this sort of shrinking of the market?
this sort of shrinking of the market?
27
65800
3616
všiml si ještě někdo
tohohle zmenšení trhu?
tohohle zmenšení trhu?
01:21
Well, when I looked into it,
28
69440
1376
Když jsem to zkoumal,
uvědomil jsem si, že se na to lidé
nedívají jako na svůj tým.
nedívají jako na svůj tým.
01:22
I realized that people
didn't look at it as their team.
didn't look at it as their team.
29
70840
2896
01:25
Ordinary people, the way they looked
at seafood was like this.
at seafood was like this.
30
73760
3656
Obyčejní lidé se na jídlo z moře
dívají takhle.
dívají takhle.
01:29
It's not an unusual human characteristic
31
77440
2456
Není neobvyklou lidskou vlastností
01:31
to reduce the natural world
down to very few elements.
down to very few elements.
32
79920
3696
redukovat přirozený svět
na několik málo prvků.
na několik málo prvků.
Už jsme to udělali před 10 000 lety,
když jsme vylezli z jeskyní.
když jsme vylezli z jeskyní.
01:35
We did it before, 10,000 years ago,
when we came out of our caves.
when we came out of our caves.
33
83640
3296
01:38
If you look at fire pits
from 10,000 years ago,
from 10,000 years ago,
34
86960
2536
Když se podíváte do ohnišť
starých 10 000 let,
starých 10 000 let,
01:41
you'll see raccoons,
you'll see, you know, wolves,
you'll see, you know, wolves,
35
89520
2576
uvidíte mývaly, uvidíte určitě vlky,
01:44
you'll see all kinds
of different creatures.
of different creatures.
36
92120
2056
uvidíte nejrůznější tvory.
01:46
But if you telescope to the age of --
you know, 2,000 years ago,
you know, 2,000 years ago,
37
94200
3656
Ale když zaměříte pohled na dobu,
řekněme, před 2 000 lety,
řekněme, před 2 000 lety,
01:49
you'll see these four mammals:
38
97880
1896
uvidíte tyto čtyři savce:
01:51
pigs, cows, sheep and goats.
39
99800
2416
prasata, krávy, ovce a kozy.
01:54
It's true of birds, too.
40
102240
1216
Platí to i o ptácích.
Když se podíváte na jídelníčky
v newyorských restauracích
v newyorských restauracích
01:55
You look at the menus
in New York City restaurants
in New York City restaurants
41
103480
2816
01:58
150 years ago, 200 years ago,
42
106320
1896
z doby před 150, před 200 lety,
02:00
you'll see snipe, woodcock, grouse,
dozens of ducks, dozens of geese.
dozens of ducks, dozens of geese.
43
108240
4736
uvidíte bekasiny, sluky, tetřevy,
tucty druhů kachen, tucty druhů hus.
tucty druhů kachen, tucty druhů hus.
02:05
But telescope ahead to the age
of modern animal husbandry,
of modern animal husbandry,
44
113000
2936
Ale zaměřte pohled na dobu
moderního chovu zvířat
moderního chovu zvířat
02:07
and you'll see four:
45
115960
1376
a uvidíte čtyři druhy:
02:09
turkeys, ducks, chicken and geese.
46
117360
2040
krocany, kachny, kuřata a husy.
02:12
So it makes sense
that we've headed in this direction.
that we've headed in this direction.
47
120480
2576
Takže dává smysl, že jdeme tímto směrem.
02:15
But how have we headed in this direction?
48
123080
1953
Jak jsme se tímto směrem vydali?
02:17
Well ...
49
125057
1199
Tedy…
02:18
first it's a very, very new problem.
50
126280
1856
zaprvé, jde o velice nový problém.
02:20
This is the way we've been fishing
the oceans over the last 50 years.
the oceans over the last 50 years.
51
128160
3736
Takhle rybaříme v oceánech
posledních padesát let.
posledních padesát let.
02:23
World War II was a tremendous incentive
to arm ourselves in a war against fish.
to arm ourselves in a war against fish.
52
131920
5216
Druhá světová válka ohromně
podnítila vývoj zbraní proti rybám.
podnítila vývoj zbraní proti rybám.
Veškerá technologie, již jsme zdokonalili
během druhé světové války
během druhé světové války
02:29
All of the technology
that we perfected during World War II --
that we perfected during World War II --
53
137160
3256
02:32
sonar, lightweight polymers --
54
140440
1656
- sonary, lehké plasty -
02:34
all these things
were redirected towards fish.
were redirected towards fish.
55
142120
2296
všechny tyto věci jsme namířili na ryby.
02:36
And so you see this tremendous buildup
in fishing capacity,
in fishing capacity,
56
144440
3416
Lze vidět ohromný nárůst
kapacity rybářství,
kapacity rybářství,
02:39
quadrupling in the course of time,
57
147880
1656
je čtyřnásobný
02:41
from the end of World War II
to the present time.
to the present time.
58
149560
2896
od druhé světové války do současnosti.
02:44
And right now that means
59
152480
1376
Právě teď to znamená,
02:45
we're taking between 80 and 90 million
metric tons out of the sea every year.
metric tons out of the sea every year.
60
153880
3656
že mluvíme o 80 až 90 milionech
tun vylovených z moře každý rok.
tun vylovených z moře každý rok.
02:49
That's the equivalent
of the human weight of China
of the human weight of China
61
157560
3216
To je ekvivalent toho,
kolik váží všichni Číňané;
kolik váží všichni Číňané;
02:52
taken out of the sea every year.
62
160800
1536
vylovený z moře každý rok.
02:54
And it's no coincidence
that I use China as the example
that I use China as the example
63
162360
2616
Není náhoda, že jsem
jako příklad použil Čínu,
jako příklad použil Čínu,
02:57
because China is now
the largest fishing nation in the world.
the largest fishing nation in the world.
64
165000
3016
protože Čína je dnes
největším rybářským národem světa.
největším rybářským národem světa.
03:00
Well, that's only half the story.
65
168040
1616
To je jen půlka příběhu.
03:01
The other half of the story
66
169680
1376
Druhá půlka příběhu
03:03
is this incredible boom
in fish farming and aquaculture,
in fish farming and aquaculture,
67
171080
4056
je neuvěřitelný rozkvět rybích farem
a moředělství,
a moředělství,
03:07
which is now, only
in the last year or two,
in the last year or two,
68
175160
2216
které jen během posledního roku či dvou
03:09
starting to exceed the amount
of wild fish that we produce.
of wild fish that we produce.
69
177400
3376
začíná přesahovat množství
ulovených divokých ryb,
ulovených divokých ryb,
03:12
So that if you add wild fish
and farmed fish together,
and farmed fish together,
70
180800
4016
Když dáme dohromady divoké ryby
a ryby z farem,
a ryby z farem,
03:16
you get the equivalent
of two Chinas created from the ocean
of two Chinas created from the ocean
71
184840
3456
dostaneme ekvivalent dvou populací Číny,
získaný z oceánu každý rok.
03:20
each and every year.
72
188320
1256
03:21
And again, it's not a coincidence
that I use China as the example,
that I use China as the example,
73
189600
3136
Opět, není náhoda,
že používám jako příklad právě Čínu,
že používám jako příklad právě Čínu,
03:24
because China, in addition
to being the biggest catcher of fish,
to being the biggest catcher of fish,
74
192760
3056
protože Čína,
kromě toho, že je největší rybář,
kromě toho, že je největší rybář,
03:27
is also the biggest farmer of fish.
75
195840
2080
je také největší chovatel ryb.
03:30
So let's look though at the four choices
we are making right now.
we are making right now.
76
198840
4536
Pojďme se podívat na čtyři volby,
které máme právě teď.
které máme právě teď.
03:35
The first one --
77
203400
1216
Ta první:
zdaleka nejvíce konzumovaný mořský plod
v Americe a ve většině západních zemí
v Americe a ve většině západních zemí
03:36
by far the most consumed seafood
in America and in much of the West,
in America and in much of the West,
78
204640
3696
03:40
is shrimp.
79
208360
1216
jsou krevety.
Krevety z volné přírody
- jako přírodní produkt -
- jako přírodní produkt -
03:41
Shrimp in the wild --
as a wild product --
as a wild product --
80
209600
2456
03:44
is a terrible product.
81
212080
1336
jsou strašný produkt.
03:45
5, 10, 15 pounds of wild fish
are regularly killed
are regularly killed
82
213440
4456
5, 10, 15 liber divokých ryb
bývá pravidelně zabito,
bývá pravidelně zabito,
03:49
to bring one pound of shrimp
to the market.
to the market.
83
217920
2416
aby se na trh dostala jedna libra krevet.
03:52
They're also incredibly fuel inefficient
to bring to the market.
to bring to the market.
84
220360
3096
Je také nesmírně palivově náročné
dostat je na trh.
dostat je na trh.
03:55
In a recent study that was produced
out of Dalhousie University,
out of Dalhousie University,
85
223480
3096
Ve studii, nedávno provedené
na univerzitě v Dalhousie,
na univerzitě v Dalhousie,
03:58
it was found that dragging for shrimp
86
226600
1816
bylo zjištěno, že výlov krevet
04:00
is one of the most carbon-intensive
ways of fishing that you can find.
ways of fishing that you can find.
87
228440
3840
je jedním z uhlíkově nejnáročnějších
způsobů rybaření, jaké existují.
způsobů rybaření, jaké existují.
04:04
So you can farm them,
88
232640
1656
Také je můžete pěstovat
a lidé je vskutku pěstují,
04:06
and people do farm them,
89
234320
1256
04:07
and they farm them a lot
in this very area.
in this very area.
90
235600
2016
pěstují jich hodně přímo v této oblasti.
04:09
Problem is ...
91
237640
1216
Problém je…
místo, kde se pěstují krevety,
jsou tato divoká místa
jsou tato divoká místa
04:10
the place where you farm shrimp
is in these wild habitats --
is in these wild habitats --
92
238880
3216
v mangrovových lesích.
04:14
in mangrove forests.
93
242120
1216
Podívejte se na ty
nádherné visící kořeny.
nádherné visící kořeny.
04:15
Now look at those lovely
roots coming down.
roots coming down.
94
243360
2056
04:17
Those are the things
that hold soil together,
that hold soil together,
95
245440
2096
Drží půdu pohromadě,
04:19
protect coasts, create habitats
for all sorts of young fish, young shrimp,
for all sorts of young fish, young shrimp,
96
247560
3776
chrání pobřeží, tvoří prostor
pro nejrůznější rybí potěr, potěr krevet,
pro nejrůznější rybí potěr, potěr krevet,
04:23
all sorts of things
that are important to this environment.
that are important to this environment.
97
251360
2777
to vše jsou věci důležité
pro toto prostředí.
pro toto prostředí.
04:26
Well, this is what happens
to a lot of coastal mangrove forests.
to a lot of coastal mangrove forests.
98
254161
3000
Toto se děje s mnoha
pobřežními mangrovovými lesy.
pobřežními mangrovovými lesy.
Během posledních 30 či 40 let
04:29
We've lost millions of acres
of coastal mangroves
of coastal mangroves
99
257185
2310
jsme ztratili miliony akrů
pobřežních mangrovů.
pobřežních mangrovů.
04:31
over the last 30 or 40 years.
100
259519
1416
04:32
That rate of destruction has slowed,
101
260959
2457
Tempo ničení se zpomalilo,
04:35
but we're still
in a major mangrove deficit.
in a major mangrove deficit.
102
263440
2600
ale pořád máme ohromnou
ztrátu mangrovů.
ztrátu mangrovů.
04:38
The other thing that's going on here
103
266760
1736
Druhá věc, která se děje,
04:40
is a phenomenon that the filmmaker
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
Mark Benjamin called "Grinding Nemo."
104
268520
3560
je fenomén, jejž filmař Mark Benjamin
pojmenoval jako „Drtí se Nemo“.
pojmenoval jako „Drtí se Nemo“.
04:44
This phenomenon is very, very relevant
105
272680
2496
Tento fenomén je velmi, velmi podstatný
pro cokoliv, co jste kdy viděli
na tropickém útesu.
na tropickém útesu.
04:47
to anything that you've ever seen
on a tropical reef.
on a tropical reef.
106
275200
2496
04:49
Because what's going on right now,
107
277720
1656
Tohle se děje právě teď:
Máme čluny s vlečnými sítěmi
pro lov krevet,
pro lov krevet,
04:51
we have shrimp draggers
dragging for shrimp,
dragging for shrimp,
108
279400
2176
04:53
catching a huge amount of bycatch,
109
281600
1856
které mají velké vedlejší úlovky.
04:55
that bycatch in turn gets ground up
and turned into shrimp food.
and turned into shrimp food.
110
283480
4096
Tyto vedlejší úlovky se nadrtí
a udělá se z nich krmivo pro krevety.
a udělá se z nich krmivo pro krevety.
04:59
And sometimes, many of these vessels --
111
287600
2136
A občas, mnohá z těchto plavidel
05:01
manned by slaves --
112
289760
1376
- s posádkou otroků -
05:03
are catching these so-called "trash fish,"
113
291160
2696
chytají tyhle takzvané „odpadkové ryby“,
ryby, které bychom rádi vídali na útesu,
05:05
fish that we would love to see on a reef,
114
293880
1953
05:07
grinding them up
115
295857
1199
nadrtí je
a nadělají z nich krmivo pro krevety -
05:09
and turning them into shrimp feed --
116
297080
1750
05:10
an ecosystem literally eating itself
and spitting out shrimp.
and spitting out shrimp.
117
298864
3470
ekosystém doslova požírá sám sebe
a vyplivuje krevety.
a vyplivuje krevety.
Druhý nejkonzumovanější
mořský produkt v Americe
mořský produkt v Americe
05:15
The next most consumed seafood in America,
118
303120
2176
05:17
and also throughout the West,
119
305320
1696
a na celém Západě
05:19
is tuna.
120
307040
1216
je tuňák.
05:20
So tuna is this ultimate global fish.
121
308280
3056
Tuňák je globální ryba par excellence.
Tyhle ohromné správní oblasti
musejí být regulovány,
musejí být regulovány,
05:23
These huge management areas
have to be observed
have to be observed
122
311360
3016
abychom s tuňákem správně hospodařili.
05:26
in order for tuna to be well managed.
123
314400
1936
05:28
Our own management area,
124
316360
1776
Naše správní oblast
05:30
called a Regional Fisheries
Management Organization,
Management Organization,
125
318160
2456
zvaná Regionální správa
rybolovných oblastí,
rybolovných oblastí,
05:32
is called ICCAT,
126
320640
1216
má zkratku ICCAT,
05:33
the International Commission
for the Conservation of Atlantic Tunas.
for the Conservation of Atlantic Tunas.
127
321880
3216
Mezinárodní komise na ochranu
atlantických tuňáků.
atlantických tuňáků.
05:37
The great naturalist
Carl Safina once called it,
Carl Safina once called it,
128
325120
2696
Velký přírodověc Carl Safina
ji jednou nazval
ji jednou nazval
„Mezinárodní konspirace na ulovení
absolutně všech tuňáků“.
absolutně všech tuňáků“.
05:39
"The International Conspiracy
to Catch all the Tunas."
to Catch all the Tunas."
129
327840
3256
Ano, v ICCAT jsme za poslední roky
05:43
Of course we've seen
incredible improvement
incredible improvement
130
331120
2056
viděli neuvěřitelné zlepšení,
05:45
in ICCAT in the last few years,
131
333200
1496
určitě je ještě prostor pro zlepšení,
05:46
there is total room for improvement,
132
334720
1736
05:48
but it remains to be said
that tuna is a global fish,
that tuna is a global fish,
133
336480
2896
ale je potřeba říct,
že tuňák je globální ryba
že tuňák je globální ryba
a při hospodaření s ní
musíme jednat celosvětově.
musíme jednat celosvětově.
05:51
and to manage it,
we have to manage the globe.
we have to manage the globe.
134
339400
2816
Mohli bychom taky zkusit tuňáky pěstovat,
05:54
Well, we could also try to grow tuna
135
342240
1936
05:56
but tuna is a spectacularly bad
animal for aquaculture.
animal for aquaculture.
136
344200
3160
ale tuňák je úžasně nevhodný tvor
pro moředělství.
pro moředělství.
05:59
Many people don't know this
but tuna are warm-blooded.
but tuna are warm-blooded.
137
347840
3096
Hodně lidí to neví,
ale tuňáci jsou teplokrevní.
ale tuňáci jsou teplokrevní.
06:02
They can heat their bodies 20 degrees
above ambient temperature,
above ambient temperature,
138
350960
3416
Umějí ohřát svá těla 20 stupňů
nad teplotu prostředí,
nad teplotu prostředí,
dokáží plavat rychlostí
přes 40 mil za hodinu.
přes 40 mil za hodinu.
06:06
they can swim at over 40 miles an hour.
139
354400
2096
06:08
So that pretty much eliminates
140
356520
1736
To celkem jednoznačně eliminuje
06:10
all the advantages
of farming a fish, right?
of farming a fish, right?
141
358280
2096
veškeré výhody pěstování ryb, že?
06:12
A farmed fish is --
142
360400
1216
Pěstovaná ryba je…
když je ryba studenokrevná,
tak se moc nehýbe.
tak se moc nehýbe.
06:13
or a fish is cold-blooded,
it doesn't move too much.
it doesn't move too much.
143
361640
2429
06:16
That's a great thing for growing protein.
144
364093
2003
To je skvělá věc pro růst proteinů.
06:18
But if you've got
this crazy, wild creature
this crazy, wild creature
145
366120
2336
Když máte tohle šílené,
divoké stvoření,
divoké stvoření,
06:20
that swims at 40 miles an hour
and heats its blood --
and heats its blood --
146
368480
2496
které uplave 40 mil za hodinu a
ohřívá si krev -
ohřívá si krev -
06:23
not a great candidate for aquaculture.
147
371000
2320
to není dobrý kandidát na moředělství.
06:25
The next creature --
148
373760
1216
Další tvor,
06:27
most consumed seafood in America
and throughout the West --
and throughout the West --
149
375000
2976
nejkonzumovanější mořský tvor
v Americe a na Západě,
v Americe a na Západě,
06:30
is salmon.
150
378000
1216
je losos.
06:31
Now salmon got its plundering, too,
151
379240
2176
Losos také schytal svoje,
06:33
but it didn't really necessarily
happen through fishing.
happen through fishing.
152
381440
3136
ale nejen od rybářů.
Toto je můj rodný stát, Connecticut.
06:36
This is my home state of Connecticut.
153
384600
1776
06:38
Connecticut used to be home
to a lot of wild salmon.
to a lot of wild salmon.
154
386400
3056
Connecticut býval domovem
mnoha divokých lososů.
mnoha divokých lososů.
Když se podíváte
na tuhle mapu Connecticutu,
na tuhle mapu Connecticutu,
06:41
But if you look
at this map of Connecticut,
at this map of Connecticut,
155
389480
2056
06:43
every dot on that map is a dam.
156
391560
3000
každá tečka na mapě představuje přehradu.
06:47
There are over 3,000 dams
in the state of Connecticut.
in the state of Connecticut.
157
395400
3856
V Connecticutu je přes 3 000 přehrad.
06:51
I often say this is why people
in Connecticut are so uptight --
in Connecticut are so uptight --
158
399280
3536
Říkávám, že to proto jsou lidé
v Connecticutu tak upjatí…
v Connecticutu tak upjatí…
06:54
(Laughter)
159
402840
1576
(smích)
06:56
If somebody could just
unblock Connecticut's chi,
unblock Connecticut's chi,
160
404440
3536
Kdyby tak někdo uvolnil Connecticutu čchi,
myslím, že bychom žili
v nekonečně lepším světě.
v nekonečně lepším světě.
07:00
I feel that we could have
an infinitely better world.
an infinitely better world.
161
408000
2496
07:02
But I made this particular comment
162
410520
1736
Řekl jsem tuhle průpovídku
07:04
at a convention once
of national parks officers,
of national parks officers,
163
412280
2656
jednou na srazu strážců národních parků
a jeden chlápek ze Severní Karolíny
ke mně přišel a povídá:
ke mně přišel a povídá:
07:06
and this guy from North Carolina
sidled up to me, he says,
sidled up to me, he says,
164
414960
2736
07:09
"You know, you oughtn't be so hard
on your Connecticut,
on your Connecticut,
165
417720
3296
„Ty, neměl bys bejt tak přísnej
na ten tvůj Connecticut,
na ten tvůj Connecticut,
07:13
cause we here in North Carolina,
we got 35,000 dams."
we got 35,000 dams."
166
421040
4816
protože tady v Severní Karolíně
máme těch přehrad 35 000.“
máme těch přehrad 35 000.“
07:17
So it's a national epidemic,
it's an international epidemic.
it's an international epidemic.
167
425880
2856
Jde o celonárodní epidemii.
O mezinárodní epidemii.
O mezinárodní epidemii.
07:20
And there are dams everywhere,
168
428760
1456
Přehrady jsou všude
07:22
and these are precisely the things
169
430240
1656
a to je právě to,
co brání divokým lososům
dostat se do míst výtěru.
dostat se do míst výtěru.
07:23
that stop wild salmon
from reaching their spawning grounds.
from reaching their spawning grounds.
170
431920
2776
Z toho důvodu
jsme se přiklonili k moředělství
jsme se přiklonili k moředělství
07:26
So as a result,
we've turned to aquaculture,
we've turned to aquaculture,
171
434720
2096
07:28
and salmon is one the most successful,
at least from a numbers point of view.
at least from a numbers point of view.
172
436840
3656
a losos je jedním z největších úspěchů,
alespoň pokud jde o čísla.
alespoň pokud jde o čísla.
07:32
When they first started farming salmon,
173
440520
2216
Když se poprvé začalo s pěstováním lososů,
07:34
it could take as many
as six pounds of wild fish
as six pounds of wild fish
174
442760
2936
mohlo padnout až 6 liber divokých ryb
07:37
to make a single pound of salmon.
175
445720
2176
na jedinou libru lososa.
07:39
The industry has, to its credit,
greatly improved.
greatly improved.
176
447920
2656
Toto odvětví se, všechna čest,
značně zlepšilo.
značně zlepšilo.
07:42
They've gotten it below two to one,
177
450600
1667
Stlačili to pod dvě ku jedné,
07:44
although it's a little bit of a cheat
178
452291
2285
ačkoli je v tom trochu švindl,
protože když se podíváte,
jak se v moředělství vyrábí krmivo,
jak se v moředělství vyrábí krmivo,
07:46
because if you look at the way
aquaculture feed is produced,
aquaculture feed is produced,
179
454600
2816
07:49
they're measuring pellets --
180
457440
1456
měří se granule,
07:50
pounds of pellets per pound of salmon.
181
458920
2256
libry granulí na libru lososa.
07:53
Those pellets are in turn reduced fish.
182
461200
2656
Tyto granule jsou z drcených ryb.
07:55
So the actual -- what's called the FIFO,
the fish in and the fish out --
the fish in and the fish out --
183
463880
3496
Skutečný poměr - říká se tomu RVRV,
rybí vstup-rybí výstup -
rybí vstup-rybí výstup -
07:59
kind of hard to say.
184
467400
1336
je těžké stanovit.
V každém případě
všechna čest tomuto odvětví,
všechna čest tomuto odvětví,
08:00
But in any case,
185
468760
1216
08:02
credit to the industry,
186
470000
1216
08:03
it has lowered the amount of fish
per pound of salmon.
per pound of salmon.
187
471240
2576
snížili potřebné množství ryb
na libru lososa.
na libru lososa.
Problém je, že jsme se zároveň zcvokli,
08:05
Problem is we've also gone crazy
188
473840
2176
08:08
with the amount of salmon
that we're producing.
that we're producing.
189
476040
2216
pokud jde o produkované množství lososů.
08:10
Aquaculture is the fastest growing
food system on the planet.
food system on the planet.
190
478280
3616
Moředělství je nejrychleji rostoucí
typ potravinářství na planetě.
typ potravinářství na planetě.
08:13
It's growing at something
like seven percent per year.
like seven percent per year.
191
481920
2976
Roste tempem asi tak 7 procent ročně.
08:16
And so even though
we're doing less per fish
we're doing less per fish
192
484920
4016
Takže i když pro zásobení trhu
potřebujeme na jednoho lososa méně,
08:20
to bring it to the market,
193
488960
1296
08:22
we're still killing
a lot of these little fish.
a lot of these little fish.
194
490280
2736
i tak zabíjíme
spoustu těchto malých ryb.
spoustu těchto malých ryb.
08:25
And it's not just fish
that we're feeding fish to,
that we're feeding fish to,
195
493040
3176
A rybami nekrmíme jenom ryby,
08:28
we're also feeding fish
to chickens and pigs.
to chickens and pigs.
196
496240
2600
krmíme jimi také kuřata a prasata.
08:31
So we've got chickens
and they're eating fish,
and they're eating fish,
197
499600
2936
Takže máme kuřata a ta jedí ryby,
08:34
but weirdly, we also have fish
that are eating chickens.
that are eating chickens.
198
502560
4256
ale kupodivu máme také ryby,
které jedí kuřata.
které jedí kuřata.
08:38
Because the byproducts of chickens --
feathers, blood, bone --
feathers, blood, bone --
199
506840
3096
Protože vedlejší produkty z kuřat
- peří, krev, kosti -
- peří, krev, kosti -
08:41
get ground up and fed to fish.
200
509960
2296
se rozemílají a krmí se s nimi ryby.
08:44
So I often wonder,
201
512280
1216
Takže se často ptám:
08:45
is there a fish that ate
a chicken that ate a fish?
a chicken that ate a fish?
202
513520
3240
Existuje ryba, která snědla kuře,
které snědlo rybu?
které snědlo rybu?
Je to jako s tou otázkou
o slepici a vejci. Ať je to jak chce…
o slepici a vejci. Ať je to jak chce…
08:49
It's sort of a reworking
of the chicken and egg thing. Anyway --
of the chicken and egg thing. Anyway --
203
517360
3016
08:52
(Laughter)
204
520400
1096
(smích)
08:53
All together, though,
it results in a terrible mess.
it results in a terrible mess.
205
521520
2776
Celkově vzato, následkem je
příšerný chaos.
příšerný chaos.
08:56
What you're talking about
206
524320
1376
Mluvíme tady
08:57
is something between 20 and 30 million
metric tons of wild creatures
metric tons of wild creatures
207
525720
5656
o něčem mezi 20 a 30 miliony
tun živých tvorů,
tun živých tvorů,
09:03
that are taken from the ocean
and used and ground up.
and used and ground up.
208
531400
2976
kteří jsou vytaženi z oceánu,
použiti a rozemleti.
použiti a rozemleti.
09:06
That's the equivalent
of a third of a China,
of a third of a China,
209
534400
2056
To je jako zhruba třetina lidí Číny
09:08
or of an entire United States of humans
210
536480
2056
nebo celé Spojené státy
09:10
that's taken out of the sea
each and every year.
each and every year.
211
538560
2400
a to je vyloveno z moře každý rok.
Poslední z těch čtyř tvorů
je poněkud beztvará věc.
je poněkud beztvará věc.
09:14
The last of the four
is a kind of amorphous thing.
is a kind of amorphous thing.
212
542160
2536
09:16
It's what the industry calls "whitefish."
213
544720
3496
Jde o to, čemu se profesně
říká „bílé ryby“.
říká „bílé ryby“.
Je hodně ryb, které spadají
mezi tyto bílé ryby,
mezi tyto bílé ryby,
09:20
There are many fish that get cycled
into this whitefish thing
into this whitefish thing
214
548240
2976
ale nejlepší způsob jak to podat,
je podle mě
je podle mě
09:23
but the way to kind of tell
the story, I think,
the story, I think,
215
551240
2216
prostřednictvím klasického příkladu
americké kulinářské vynalézavosti,
americké kulinářské vynalézavosti,
09:25
is through that classic piece
of American culinary innovation,
of American culinary innovation,
216
553480
2936
09:28
the Filet-O-Fish sandwich.
217
556440
1376
rybburgeru.
09:29
So the Filet-O-Fish sandwich
actually started as halibut.
actually started as halibut.
218
557840
2976
Rybburger začal jako platýs.
09:32
And it started because
a local franchise owner
a local franchise owner
219
560840
2336
A začal proto,
že vlastník jedné franšízy zjistil,
že vlastník jedné franšízy zjistil,
09:35
found that when he served
his McDonald's on Friday, nobody came.
his McDonald's on Friday, nobody came.
220
563200
5536
že v pátek do jeho McDonaldu
na jídlo nikdo nechodí.
na jídlo nikdo nechodí.
09:40
Because it was a Catholic
community, they needed fish.
community, they needed fish.
221
568760
2536
Protože to bylo v katolickém kraji,
potřeboval ryby.
potřeboval ryby.
09:43
So he went to Ray Kroc and he said,
222
571320
1856
Tak šel za Rayem Krocem a řekl mu:
09:45
"I'm going to bring you a fish sandwich,
going to be made out of halibut."
going to be made out of halibut."
223
573200
3496
„Přinesu ti rybburger,
bude udělaný z platýse.“
bude udělaný z platýse.“
Ray Kroc na to řekl:
„To asi nebude fungovat.
„To asi nebude fungovat.
09:48
Ray Kroc said, "I don't think
it's going to work.
it's going to work.
224
576720
2296
Já bych udělal Hula burger.
09:51
I want to do a Hula Burger,
225
579040
1296
09:52
and there's going to be
a slice of pineapple on a bun.
a slice of pineapple on a bun.
226
580360
2524
Bude to plátek ananasu v housce.
09:54
But let's do this, let's have a bet.
227
582908
1736
Ale uděláme to takhle, vsadíme se.
09:56
Whosever sandwich sells more,
that will be the winning sandwich."
that will be the winning sandwich."
228
584668
3508
Čích sendvičů se prodá víc,
ten vyhraje.“
ten vyhraje.“
10:00
Well, it's kind of sad for the ocean
that the Hula Burger didn't win.
that the Hula Burger didn't win.
229
588200
4336
No, pro oceán je trochu škoda,
že to Hula burger nevyhrál.
že to Hula burger nevyhrál.
10:04
So he made his halibut sandwich.
230
592560
2136
Takže udělal svůj platýzový burger.
10:06
Unfortunately though,
the sandwich came in at 30 cents.
the sandwich came in at 30 cents.
231
594720
3336
Bohužel ten burger vyšel na 30 centů.
10:10
Ray wanted the sandwich
to come in at 25 cents,
to come in at 25 cents,
232
598080
2536
Ray chtěl burger, který by stál 25 centů,
10:12
so he turned to Atlantic cod.
233
600640
1936
tak použil tresku obecnou.
Všichni víme, co se stalo
s treskou obecnou v Nové Anglii.
s treskou obecnou v Nové Anglii.
10:14
We all know what happened to
Atlantic cod in New England.
Atlantic cod in New England.
234
602600
2776
10:17
So now the Filet-O-Fish sandwich
is made out of Alaska pollock,
is made out of Alaska pollock,
235
605400
3496
Takže dneska se rybburger dělá
z tresky pestré,
z tresky pestré,
10:20
it's the largest fin fish fishery
in the United States,
in the United States,
236
608920
2736
je to nejlovenější pravá ryba
ve Spojených státech,
ve Spojených státech,
10:23
2 to 3 billion pounds of fish
taken out of the sea every single year.
taken out of the sea every single year.
237
611680
4376
dvě až tři miliardy tun ryb
vytažených z moře každý rok.
vytažených z moře každý rok.
10:28
If we go through the pollock,
238
616080
1536
Až zpucujeme tresku pestrou,
10:29
the next choice is probably
going to be tilapia.
going to be tilapia.
239
617640
2456
další na řadě bude nejspíš okounovec.
Okounovec je jedna z těch ryb,
o nichž před 20 lety nikdo neslyšel.
o nichž před 20 lety nikdo neslyšel.
10:32
Tilapia is one of those fish
nobody ever heard of 20 years ago.
nobody ever heard of 20 years ago.
240
620120
2976
10:35
It's actually a very efficient converter
of plant protein into animal protein,
of plant protein into animal protein,
241
623120
4256
Velmi účinně převádí
rostlinný protein na živočišný
rostlinný protein na živočišný
10:39
and it's been a godsend
to the third world.
to the third world.
242
627400
2056
a je požehnáním pro třetí svět.
10:41
It's actually a tremendously
sustainable solution,
sustainable solution,
243
629480
2376
Vlastně je to nesmírně udržitelné řešení,
10:43
it goes from an egg
to an adult in nine months.
to an adult in nine months.
244
631880
2216
dospěje z vajíčka za devět měsíců.
10:46
The problem is that when you
look about the West,
look about the West,
245
634120
2336
Problém je, že když se porozhlédnete
po Západě,
po Západě,
10:48
it doesn't do what the West
wants it to do.
wants it to do.
246
636480
2016
nědělá to, co po ní Západ chce.
10:50
It really doesn't have what's called
an oily fish profile.
an oily fish profile.
247
638520
2736
Vůbec nemá to, čemu se říká olejnatost.
10:53
It doesn't have the EPA and DHA omega-3s
248
641280
2376
Nemá EPA ani DHA omega 3 mastné kyseliny,
10:55
that we all think are going
to make us live forever.
to make us live forever.
249
643680
3296
o kterých se domníváme,
že po nich budeme žít věčně.
že po nich budeme žít věčně.
10:59
So what do we do?
250
647000
1496
Tak co uděláme?
Myslím, za prvé, co uděláme
s těmi ubohými rybami, se sleďovitými?
s těmi ubohými rybami, se sleďovitými?
11:00
I mean, first of all,
what about this poor fish, the clupeids?
what about this poor fish, the clupeids?
251
648520
3176
11:03
The fish that represent a huge part
of that 20 to 30 million metric tons.
of that 20 to 30 million metric tons.
252
651720
4440
S rybami, které představují obrovskou část
z těch 20 až 30 miliard tun.
z těch 20 až 30 miliard tun.
11:08
Well, one possibility
that a lot of conservationists have raised
that a lot of conservationists have raised
253
656760
3056
Jedna možnost, kterou navrhli
mnozí ochránci:
mnozí ochránci:
nemohli bychom je jíst?
11:11
is could we eat them?
254
659840
1616
Nemohli bychom je jíst přímo,
místo abychom jimi krmili lososy?
místo abychom jimi krmili lososy?
11:13
Could we eat them directly
instead of feeding them to salmon?
instead of feeding them to salmon?
255
661480
2896
11:16
There are arguments for it.
256
664400
1336
Jsou pro to argumenty.
Je úžasně palivově nenáročné
dostat je na trh,
dostat je na trh,
11:17
They are tremendously fuel efficient
to bring to market,
to bring to market,
257
665760
2620
jen zlomek nákladů na palivo než,
dejme tomu, za krevety.
dejme tomu, za krevety.
11:20
a fraction of the fuel cost
of say, shrimp,
of say, shrimp,
258
668404
2092
11:22
and at the very top
of the carbon efficiency scale.
of the carbon efficiency scale.
259
670520
3336
A jsou úplně na špici uhlíkové efektivity.
11:25
They also are omega-3 rich,
a great source for EPA and DHA.
a great source for EPA and DHA.
260
673880
4136
Jsou též bohaté na kyseliny omega 3,
skvělý zdroj EPA a DHA.
skvělý zdroj EPA a DHA.
11:30
So that is a potential.
261
678040
1456
Takže to je jedna možnost.
11:31
And if we were to go down that route
what I would say is,
what I would say is,
262
679520
3696
A co kdybychom se vydali touto cestou,
což bych řekl, že je…
což bych řekl, že je…
namísto platit pár dolarů za libru
- nebo vlastně pár dolarů za tunu -
- nebo vlastně pár dolarů za tunu -
11:35
instead of paying a few bucks a pound --
or a few bucks a ton, really --
or a few bucks a ton, really --
263
683240
3816
a dělat z nich krmivo pro ryby,
11:39
and making it into aquafeed,
264
687080
1976
mohli bychom snížit úlovek na polovinu
a nechat rybáře zdvojnásobit cenu
a nechat rybáře zdvojnásobit cenu
11:41
could we halve the catch
and double the price for the fishermen
and double the price for the fishermen
265
689080
3296
11:44
and make that our way
of treating these particular fish?
of treating these particular fish?
266
692400
4120
a začít s těmito konkrétními rybami
zacházet takto.
zacházet takto.
11:49
Other possibility though,
which is much more interesting,
which is much more interesting,
267
697200
2696
Jiná možnost, která je mnohem zajímavější,
11:51
is looking at bivalves,
particularly mussels.
particularly mussels.
268
699920
2376
je zkusit to s mlži, obzvláště s mušlemi.
11:54
Now, mussels are very high in EPA and DHA,
they're similar to canned tuna.
they're similar to canned tuna.
269
702320
4936
Mušle mají velmi vysoký obsah EPA a DHA,
podobají se tuňákům v plechovce.
podobají se tuňákům v plechovce.
Jsou také úžasně palivově nenáročné.
11:59
They're also extremely fuel efficient.
270
707280
1936
Abyste dostali na trh libru mušlí,
12:01
To bring a pound of mussels to market
271
709240
1816
potřebujete asi třicetinu uhlíku,
který je třeba, abyste tam dostali hovězí.
který je třeba, abyste tam dostali hovězí.
12:03
is about a thirtieth of the carbon
as required to bring beef to market.
as required to bring beef to market.
272
711080
3616
12:06
They require no forage fish,
273
714720
1576
Nepotřebují žádné rybí krmivo,
12:08
they actually get their omega-3s
by filtering the water of microalgae.
by filtering the water of microalgae.
274
716320
4256
získávají své omega 3 kyseliny
filtrováním mikrořas z vody.
filtrováním mikrořas z vody.
12:12
In fact, that's where omega-3s come from,
they don't come from fish.
they don't come from fish.
275
720600
3216
Odtud vlastně kyseliny omega 3 pocházejí,
nepocházejí z ryb.
nepocházejí z ryb.
12:15
Microalgae make the omega-3s,
they're only bioconcentrated in fish.
they're only bioconcentrated in fish.
276
723840
4056
Mikrořasy vytvářejí kyseliny omega 3,
které se v rybách jen koncentrují.
které se v rybách jen koncentrují.
12:19
Mussels and other bivalves
277
727920
1256
Mušle a další mlži
12:21
do tremendous amounts of water filtration.
278
729200
2000
profiltrují obrovské množství vody.
12:23
A single mussel can filter
dozens of gallons every single day.
dozens of gallons every single day.
279
731224
3552
Jediná mušle dokáže profiltrovat
tucty galonů vody každý den.
tucty galonů vody každý den.
12:26
And this is incredibly important
when we look at the world.
when we look at the world.
280
734800
2776
Když se rozhlédneme po světě,
je to nesmírně důležité.
je to nesmírně důležité.
12:29
Right now, nitrification,
overuse of phosphates in our waterways
overuse of phosphates in our waterways
281
737600
3576
Právě teď nitrifikace, nadužívání fosfátů
v našich vodách,
v našich vodách,
12:33
are causing tremendous algal blooms.
282
741200
2336
způsobuje ohromný rozkvět řas.
12:35
Over 400 new dead zones
have been created in the last 20 years,
have been created in the last 20 years,
283
743560
4256
Za posledních 20 let vzniklo
více než 400 nových mrtvých zón,
více než 400 nových mrtvých zón,
12:39
tremendous sources of marine life death.
284
747840
3600
ohromná příčina smrti mořských živočichů.
Také se můžeme podívat úplně mimo ryby.
12:44
We also could look at not a fish at all.
285
752320
2176
Můžeme se podívat na zeleninu.
12:46
We could look at a vegetable.
286
754520
1416
Můžeme se podívat na řasy, na chaluhy,
12:47
We could look at seaweed, the kelps,
287
755960
1736
12:49
all these different varieties of things
that can be high in omega-3s,
that can be high in omega-3s,
288
757720
3336
všechny tyhle různorodé věci,
které mohou mít vysoký obsah omega 3,
které mohou mít vysoký obsah omega 3,
12:53
can be high in proteins,
289
761080
1296
mohou obsahovat hodně proteinů,
12:54
tremendously good things.
290
762400
1616
úžasně dobré věci.
12:56
They filter the water
just like mussels do.
just like mussels do.
291
764040
2656
Filtrují vodu přesně jako mušle.
12:58
And weirdly enough,
292
766720
1256
A kupodivu se ukazuje,
13:00
it turns out that you
can actually feed this to cows.
can actually feed this to cows.
293
768000
2616
že s nimi můžete krmit i krávy.
13:02
Now, I'm not a big fan of cattle.
294
770640
2216
Nejsem žádným přívržencem dobytka.
13:04
But if you wanted to keep growing cattle
295
772880
1936
Ale chcete-li pěstovat dobytek
13:06
in a time and place
where water resources are limited,
where water resources are limited,
296
774840
2816
v době a v místě,
kde jsou vodní zdroje omezené,
kde jsou vodní zdroje omezené,
13:09
you're growing seaweed in the water,
you don't have to water it --
you don't have to water it --
297
777680
3096
řasy se pěstují v mořské vodě,
nemusíte je zalévat -
nemusíte je zalévat -
13:12
major consideration.
298
780800
1656
důležité hledisko.
13:14
And the last fish is a question mark.
299
782480
2736
A poslední ryba je otazník.
13:17
We have the ability
to create aquacultured fish
to create aquacultured fish
300
785240
3856
Máme schopnost vytvořit
pěstovatelnou rybu,
pěstovatelnou rybu,
13:21
that creates a net gain
of marine protein for us.
of marine protein for us.
301
789120
3416
která má kladnou bilanci
mořského proteinu.
mořského proteinu.
13:24
This creature would have to be vegetarian,
302
792560
2136
Tento tvor by musel být vegetarián,
13:26
it would have to be fast growing,
303
794720
1776
musel by rychle růst,
13:28
it would have to be adaptable
to a changing climate
to a changing climate
304
796520
2656
musel by se přizpůsobovat
měnícímu se podnebí
měnícímu se podnebí
13:31
and it would have to have
that oily fish profile,
that oily fish profile,
305
799200
2336
a musel by mít vysokou olejnatost,
13:33
that EPA, DHA, omega-3
fatty acid profile that we're looking for.
fatty acid profile that we're looking for.
306
801560
3896
ten obsah EPA, DHA,
omega 3 mastných kyselin, který hledáme.
omega 3 mastných kyselin, který hledáme.
13:37
This exists kind of on paper.
307
805480
2936
Tohle tak nějak existuje na papíře.
13:40
I have been reporting
on these subjects for 15 years.
on these subjects for 15 years.
308
808440
3616
Věnuji se tomuto tématu už 15 let.
13:44
Every time I do a new story,
somebody tells me,
somebody tells me,
309
812080
2896
Pokaždé, když začínám nový příběh,
někdo mi řekne:
někdo mi řekne:
„To zvládneme. Umíme to.
Už jsme na to všechno přišli.
Už jsme na to všechno přišli.
13:47
"We can do all that. We can do it.
We've figured it all out.
We've figured it all out.
310
815000
2856
13:49
We can produce a fish
311
817880
1216
Umíme vypěstovat rybu,
která má kladnou bilanci
mořského proteinu a má omega 3.“
mořského proteinu a má omega 3.“
13:51
that's a net gain of marine protein
and has omega-3s."
and has omega-3s."
312
819120
2576
13:53
Great.
313
821720
1216
Bezva.
13:54
It doesn't seem to be getting scaled up.
314
822960
2136
Ale zdá se, že to nejde ve velkém.
13:57
It is time to scale this up.
315
825120
1736
Je na čase začít to dělat ve velkém.
13:58
If we do,
316
826880
1216
Pokud to zvládneme,
14:00
30 million metric tons of seafood,
a third of the world catch,
a third of the world catch,
317
828120
3496
30 milionů tun mořských živočichů,
třetina světového úlovku,
třetina světového úlovku,
14:03
stays in the water.
318
831640
1200
zůstane ve vodě.
14:05
So I guess what I'm saying is
this is what we've been going with.
this is what we've been going with.
319
833880
3296
Snažím říct tohle:
Zatím jsme to dělali takhle.
Zatím jsme to dělali takhle.
Máme sklon řídit se naší chutí
spíš než naší myslí.
spíš než naší myslí.
14:09
We tend to go with our appetites
rather than our minds.
rather than our minds.
320
837200
3176
Ale kdybychom se rozhodli pro tohle
nebo pro nějakou podobnou variantu,
nebo pro nějakou podobnou variantu,
14:12
But if we went with this,
or some configuration of it,
or some configuration of it,
321
840400
3496
mohli bychom mít o něco víc tohohle.
14:15
we might have a little more of this.
322
843920
1715
14:19
Thank you.
323
847120
1216
Děkuji.
14:20
(Applause)
324
848360
2480
(potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Paul Greenberg - AuthorPaul Greenberg researches and writes about fish, aquaculture and the future of the ocean.
Why you should listen
Paul Greenberg is the author of the James Beard Award winning New York Times bestseller Four Fish and a regular contributor to The New York Times. He has also written for National Geographic Magazine, GQ, The Times (of London) and Vogue, and he lectures on seafood and the environment around the world. He is currently a fellow with The Safina Center and a Pew Fellow in Marine Conservation.
His most recent book, American Catch, the story of how we lost and how we might regain American local seafood, was published by The Penguin Press in June of 2014 and was featured on Fresh Air with Terry Gross.
Paul Greenberg | Speaker | TED.com