TEDWomen 2015
Jane Fonda and Lily Tomlin: A hilarious celebration of lifelong female friendship
Джейн Фонда и Лили Томлин: Уморительная ода женской дружбе длиною в жизнь
Filmed:
Readability: 3.6
3,843,912 views
Легендарная парочка Джейн Фонда и Лили Томлин дружат уже несколько десятилетий. В этой прямолинейной, трогательной и многогранной беседе с Пэт Митчел они осбуждают долголетие, феминизм, разницу между женской и мужской дружбой, значение понятия «здоровая жизнь», а также роль женщин в будущем нашей планеты. «Даже не представляю, что бы я делала без своих подруг, — говорит Фонда. — Я существую, потому что у меня есть подруги».
Jane Fonda - Actor and activist
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Pat Mitchell: So I was thinking
about female friendship a lot,
about female friendship a lot,
0
240
3536
Пэт Митчел: Я много думала
о женской дружбе,
о женской дружбе,
00:15
and by the way, these two women,
1
3800
2256
а между прочим, эти две женщины —
00:18
I'm very honored to say,
2
6080
1376
и я этим очень горжусь —
00:19
have been my friends
for a very long time, too.
for a very long time, too.
3
7480
2936
тоже мои очень давние подруги.
00:22
Jane Fonda: Yes we have.
4
10440
1216
Джейн Фонда: Это правда.
00:23
PM: And one of the things
that I read about female friendship
that I read about female friendship
5
11680
3496
ПМ: Вот что я однажды прочитала
00:27
is something that Cervantes said.
6
15200
1616
о женской дружбе у Сервантеса:
00:28
He said, "You can tell
a lot about someone,"
a lot about someone,"
7
16840
3376
«Многое можно сказать о человеке —
00:32
in this case a woman,
8
20240
1216
в этом случае о женщине —
00:33
"by the company that she keeps."
9
21480
2416
по людям, с которыми она водит дружбу».
00:35
So let's start with --
10
23920
1216
Так что начнём-ка с...
00:37
(Laughter)
11
25160
2200
(Смех)
00:40
JF: We're in big trouble.
12
28320
1616
ДФ: Мы попали!
00:41
Lily Tomlin: Hand me one of those waters,
13
29960
1976
Лили Томлин: Передайте-ка мне водички,
00:43
I'm extremely dry.
14
31960
1216
всё в горле пересохло.
00:45
(Laughter)
15
33200
1840
(Смех)
00:53
JF: You're taking up our time.
16
41000
1720
ДФ: Ты отнимаешь у нас время.
00:55
We have a very limited --
17
43640
1296
Оно у нас ограничено...
00:56
LT: Just being with her
sucks the life out of me.
sucks the life out of me.
18
44960
2336
ЛТ: Она вытягивает из меня все соки.
00:59
(Laughter)
19
47320
2776
(Смех)
01:02
JF: You ain't seen nothing yet.
20
50120
1736
ДФ: Да я даже ещё и не начинала.
01:03
Anyway -- sorry.
21
51880
1216
Ладно... Прошу прощения.
01:05
PM: So tell me, what do you
look for in a friend?
look for in a friend?
22
53120
4376
ПМ: Скажите, какие качества
вам важны в подруге?
вам важны в подруге?
01:09
LT: I look for someone
who has a sense of fun,
who has a sense of fun,
23
57520
2576
ЛТ: Для меня важны задор,
01:12
who's audacious,
24
60120
2976
кураж,
01:15
who's forthcoming, who has politics,
25
63120
3456
откровенность, твёрдые убеждения,
01:18
who has even a small scrap
of passion for the planet,
of passion for the planet,
26
66600
4856
хотя бы малая толика любви
к нашей планете,
к нашей планете,
01:23
someone who's decent,
has a sense of justice
has a sense of justice
27
71480
2616
порядочность, чувство справедливости
01:26
and who thinks I'm worthwhile.
28
74120
2096
и понимание того, какая я замечательная.
01:28
(Laughter)
29
76240
1976
(Смех)
01:30
(Applause)
30
78240
2760
(Аплодисменты)
01:34
JF: You know, I was thinking this morning,
31
82760
2016
ДФ: Знаете, сегодня утром мне подумалось,
01:36
I don't even know what I would do
without my women friends.
without my women friends.
32
84800
2816
что даже не представляю,
что бы я делала без своих подруг.
что бы я делала без своих подруг.
01:39
I mean it's, "I have my friends,
therefore I am."
therefore I am."
33
87640
3016
Что-то вроде: «Имею подруг,
следовательно, существую».
следовательно, существую».
01:42
LT: (Laughter)
34
90680
1216
(Смех)
01:43
JF: No, it's true.
35
91920
1216
ДФ: Нет, правда.
01:45
I exist because I have
my women friends. They --
my women friends. They --
36
93160
2239
Я существую, потому что
у меня есть подруги. Они...
у меня есть подруги. Они...
01:48
You're one of them.
37
96320
1216
Ты одна из них.
01:49
I don't know about you. But anyway --
38
97560
1762
Насчёт тебя не уверена. Короче...
01:51
(Laughter)
39
99346
1150
(Смех)
01:52
You know, they make me stronger,
they make me smarter,
they make me smarter,
40
100520
2576
Подруги делают меня сильнее, умнее,
01:55
they make me braver.
41
103120
1576
делают меня смелее.
01:56
They tap me on the shoulder when I might
be in need of course-correcting.
be in need of course-correcting.
42
104720
4776
Они удерживают меня
от неправильных поступков.
от неправильных поступков.
02:01
And most of them are
a good deal younger than me, too.
a good deal younger than me, too.
43
109520
2696
И при этом большинство из них
намного моложе меня.
намного моложе меня.
02:04
You know? I mean, it's nice --
LT: Thank you.
LT: Thank you.
44
112240
2656
Знаете, это хорошо...
ЛТ: Спасибо.
ЛТ: Спасибо.
02:06
(Laughter)
45
114920
2456
(Смех)
02:09
JF: No, I do, I include you in that,
because listen, you know --
because listen, you know --
46
117400
3056
ДФ: Нет, это к тебе тоже относится,
ведь послушай...
ведь послушай...
так здóрово, когда всё ещё есть с кем
развлечься и у кого поучиться,
развлечься и у кого поучиться,
02:12
it's nice to have somebody still around
to play with and learn from
to play with and learn from
47
120480
3176
02:15
when you're getting toward the end.
48
123680
1896
когда уже близится конец.
02:17
I'm approaching --
I'll be there sooner than you.
I'll be there sooner than you.
49
125600
2296
Я уже близка...
Я там окажусь раньше, чем ты.
Я там окажусь раньше, чем ты.
02:19
LT: No, I'm glad to have you
parallel aging alongside me.
parallel aging alongside me.
50
127920
2696
ЛТ: Нет, я рада стареть с тобой на пáру.
02:22
(Laughter)
51
130639
2057
(Смех)
02:24
JF: I'm showing you the way.
52
132720
1496
ДФ: Я подаю тебе пример.
02:26
(Laughter)
53
134240
1216
(Смех)
02:27
LT: Well, you are and you have.
54
135480
1896
ЛТ: Да, подавала и подаёшь.
02:29
PM: Well, as we grow older,
55
137400
1336
ПМ: Становясь старше
02:30
and as we go through
different kinds of life's journeys,
different kinds of life's journeys,
56
138760
2856
и проходя через разные ситуации в жизни,
02:33
what do you do to keep
your friendships vital and alive?
your friendships vital and alive?
57
141640
3520
что вы делаете, чтобы сохранить дружбу
живой и активной?
живой и активной?
02:38
LT: Well you have to use a lot of --
58
146120
1736
ЛТ: Нужно много...
02:39
JF: She doesn't invite me over much,
I'll tell you that.
I'll tell you that.
59
147880
2656
ДФ: Она редко приглашает меня к себе,
скажу я вам.
скажу я вам.
ЛТ: Нужно много времени
на социальные сети...
на социальные сети...
02:42
LT: I have to use a lot of social media --
60
150560
2016
02:44
You be quiet now. And so --
61
152600
1496
Помолчи-ка пока. И поэтому...
02:46
(Laughter)
62
154120
2296
(Смех)
02:48
LT: And I look through my emails,
I look through my texts
I look through my texts
63
156440
3016
ЛТ: Я просматриваю электронную почту, смс,
02:51
to find my friends,
64
159480
1216
ища записки от подруг,
02:52
so I can answer them
as quickly as possible,
as quickly as possible,
65
160720
2096
и отвечаю им как можно скорее,
02:54
because I know they need my counsel.
66
162840
2416
потому что знаю, что им нужны мои советы.
02:57
(Laughter)
67
165280
2776
(Смех)
03:00
They need my support,
68
168080
1256
Им нужна моя поддержка,
03:01
because most of my friends
are writers, or activists, or actors,
are writers, or activists, or actors,
69
169360
3096
потому что большинство из них —
писатели, активисты или актёры,
писатели, активисты или актёры,
03:04
and you're all three ...
70
172480
1296
а ты всё это вместе...
03:05
and a long string
of other descriptive phrases,
of other descriptive phrases,
71
173800
3616
плюс ещё длиннющий список слов,
которые тебя описывают,
которые тебя описывают,
03:09
and I want to get to you
as soon as possible,
as soon as possible,
72
177440
4296
и я хочу ответить тебе как можно скорее,
03:13
I want you to know that I'm there for you.
73
181760
2056
хочу, чтобы ты знала, что я с тобой.
03:15
JF: Do you do emojis?
74
183840
1296
ДФ: Ты эмодзи пользуешься?
03:17
LT: Oh ...
JF: No?
JF: No?
75
185160
1896
ЛТ: У-у...
ДФ: Нет?
ДФ: Нет?
03:19
LT: That's embarrassing.
JF: I'm really into emojis.
JF: I'm really into emojis.
76
187080
2456
ЛТ: Мне стыдно.
ДФ: Я обожаю эмодзи.
ДФ: Я обожаю эмодзи.
03:21
LT: No, I spell out my --
77
189560
1416
ЛТ: Нет, я пишу буквами...
03:23
I spell out my words of happiness
and congratulations,
and congratulations,
78
191000
4776
выражаю в словах свою радость,
поздравления,
поздравления,
03:27
and sadness.
79
195800
1656
огорчения.
03:29
JF: You spell it right out --
80
197480
1416
ДФ: Всё пишешь буквами...
03:30
LT: I spell it, every letter.
81
198920
1381
ЛТ: Пишу — каждую буковку.
03:32
(Laughter)
82
200325
1571
(Смех)
03:33
JF: Such a purist.
83
201920
1176
ДФ: Такая пуристка.
03:35
You know, as I've gotten older,
84
203120
1936
Знаете, становясь старше,
03:37
I've understood more
the importance of friendships,
the importance of friendships,
85
205080
3216
я всё больше понимаю важность дружбы,
03:40
and so, I really make an effort
86
208320
1856
поэтому я очень стараюсь
03:42
to reach out and make play dates --
not let too much time go by.
not let too much time go by.
87
210200
4616
не упускать время и встречаться с людьми.
03:46
I read a lot
88
214840
1216
Я много читаю,
03:48
so, as Lily knows all too well,
89
216080
1936
поэтому, как хорошо известно Лили,
03:50
my books that I like,
I send to my friends.
I send to my friends.
90
218040
2056
я посылаю понравившиеся книги подругам.
03:52
LT: When we knew we would be here today
91
220120
1936
ЛТ: Когда мы узнали, что придём сюда,
03:54
you sent me a lot of books
about women, female friendships,
about women, female friendships,
92
222080
2816
ты послала мне кучу книг о женщинах,
женской дружбе,
женской дружбе,
03:56
and I was so surprised
to see how many books,
to see how many books,
93
224920
3536
и меня удивило, как их много,
04:00
how much research
has been done recently --
has been done recently --
94
228480
2336
как много на эту тему
недавних исследований.
недавних исследований.
04:02
JF: And were you grateful?
LT: I was grateful.
LT: I was grateful.
95
230840
2496
ДФ: И ты была благодарна?
ЛТ: И я была благодарна.
ЛТ: И я была благодарна.
04:05
(Laughter)
96
233360
4280
(Смех)
04:10
PM: And --
97
238400
1216
ПМ: И...
04:11
LT: Wait, no, it's really important
because this is another example
because this is another example
98
239640
3176
ЛТ: Нет, это очень важно,
ведь это ещё один пример того,
ведь это ещё один пример того,
04:14
of how women are overlooked,
put aside, marginalized.
put aside, marginalized.
99
242840
3376
как женщинами пренебрегают,
отставляют их в сторону.
отставляют их в сторону.
04:18
There's been very little
research done on us,
research done on us,
100
246240
2776
О нас так мало исследований,
04:21
even though we volunteered lots of times.
101
249040
1976
хотя мы много раз
предлагали себя для этого.
предлагали себя для этого.
04:23
JF: That's for sure.
102
251040
1256
ДФ: Это точно.
04:24
(Laughter)
103
252320
2616
(Смех)
04:26
LT: This is really exciting,
and you all will be interested in this.
and you all will be interested in this.
104
254960
3216
ЛТ: Это потрясающе,
и вам всем будет интересно.
и вам всем будет интересно.
04:30
The Harvard Medical School study has shown
105
258200
2696
Исследование Гарвардской медицинской
школы показало,
школы показало,
04:32
that women who have
close female friendships
close female friendships
106
260920
4216
что у женщин, связанных
крепкой женской дружбой,
крепкой женской дружбой,
04:37
are less likely to develop impairments --
107
265160
3616
меньше шансов заполучить расстройства —
04:40
physical impairments as they age,
108
268800
2136
расстройства здоровья с возрастом —
04:42
and they are likely to be seen
to be living much more vital, exciting --
to be living much more vital, exciting --
109
270960
5496
и есть бóльшая вероятность того,
что они проживут более здоровую, яркую...
что они проживут более здоровую, яркую...
04:48
JF: And longer --
110
276480
1216
ДФ: И длинную...
04:49
LT: Joyful lives.
111
277720
1216
ЛФ: И счастливую жизнь.
04:50
JF: We live five years longer than men.
112
278960
1896
ДФ: Мы живём на пять лет дольше мужчин.
04:52
LT: I think I'd trade the years for joy.
113
280880
2056
ЛТ: Я бы этим годам предпочла радость.
04:54
(Laughter)
114
282960
2680
(Смех)
04:58
LT: But the most important
part is they found --
part is they found --
115
286720
2256
ЛТ: Но самое главное, они обнаружили —
05:01
the results were so exciting
and so conclusive --
and so conclusive --
116
289000
3856
и результаты потрясающие и убедительные, —
05:04
the researchers found
117
292880
1896
исследователи обнаружили,
05:06
that not having close female friends
is detrimental to your health,
is detrimental to your health,
118
294800
5736
что отсутствие близких подруг
настолько же вредно для здоровья,
настолько же вредно для здоровья,
05:12
as much as smoking or being overweight.
119
300560
2976
как курение или ожирение.
05:15
JF: And there's something else, too --
120
303560
1856
ДФ: И кое-что ещё...
05:17
LT: I've said my part, so ...
121
305440
1416
ЛТ: Я высказалась...
05:18
(Laughter)
122
306880
1016
(Смех)
05:19
JF: OK, well, listen to my part,
because there's an additional thing.
because there's an additional thing.
123
307920
3656
ДФ: Хорошо, послушай теперь меня,
есть ещё кое-что.
есть ещё кое-что.
05:23
Because they only --
for years, decades --
for years, decades --
124
311600
2176
Потому что годами, десятилетиями
05:25
they only researched men when they
were trying to understand stress,
were trying to understand stress,
125
313800
4256
учёные исследовали стресс только у мужчин,
05:30
only very recently have they researched
what happens to women when we're stressed,
what happens to women when we're stressed,
126
318080
4496
и только совсем недавно они изучили
воздействие стресса на женщин,
воздействие стресса на женщин,
05:34
and it turns out
that when we're stressed -- women,
that when we're stressed -- women,
127
322600
4336
и оказывается, что когда мы, женщины,
испытываем стресс,
испытываем стресс,
05:38
our bodies get flooded by oxytocin.
128
326960
3216
наш организм усиленно вырабатывает
гормон окситоцин.
гормон окситоцин.
05:42
Which is a feel-good, calming,
stress-reducing hormone.
stress-reducing hormone.
129
330200
3496
Этот гормон успокаивает,
поднимает настроение и снимает стресс.
поднимает настроение и снимает стресс.
05:45
Which is also increased
when we're with our women friends.
when we're with our women friends.
130
333720
5056
Его выработка также усиливается,
когда мы общаемся с подругами.
когда мы общаемся с подругами.
05:50
And I do think that's one reason
why we live longer.
why we live longer.
131
338800
3376
Я думаю, именно поэтому мы дольше живём.
05:54
And I feel so bad for men
because they don't have that.
because they don't have that.
132
342200
2616
И мне так жалко мужчин,
которые этого лишены.
которые этого лишены.
05:56
Testosterone in men
diminishes the effects of oxytocin.
diminishes the effects of oxytocin.
133
344840
4216
Мужской тестостерон снижает
воздействие окситоцина.
воздействие окситоцина.
06:01
LT: Well, when you and I
and Dolly made "9 to 5" ...
and Dolly made "9 to 5" ...
134
349080
3216
ЛТ: Когда ты, я и Долли снимались
в фильме «С девяти до пяти»...
в фильме «С девяти до пяти»...
06:04
JF: Oh --
135
352320
1216
ДФ: О...
06:05
LT: We laughed, we did,
we laughed so much,
we laughed so much,
136
353560
2056
ЛТ: Мы смеялись, мы так много смеялись,
06:07
we found we had so much in common
and we're so different.
and we're so different.
137
355640
2696
у нас оказалось так много общего,
хотя мы такие разные.
хотя мы такие разные.
06:10
Here she is, like Hollywood royalty,
138
358360
1715
Она — как голливудская аристократка,
06:12
I'm like a tough kid from Detroit,
139
360099
2077
я — как дитя улиц из Детройта,
06:14
[Dolly's] a Southern kid
from a poor town in Tennessee,
from a poor town in Tennessee,
140
362200
4696
[Долли] — девочка из бедного
южного городка в Теннесси,
южного городка в Теннесси,
06:18
and we found we were so in sync as women,
141
366920
3416
и между нами была такая связь,
06:22
and we must have --
142
370360
1216
и мы, должно быть...
06:23
we laughed -- we must have added
at least a decade onto our lifespans.
at least a decade onto our lifespans.
143
371600
6136
мы смеялись, и, должно быть, добавили
себе как минимум десяток лет жизни.
себе как минимум десяток лет жизни.
06:29
JF: I think -- we sure
crossed our legs a lot.
crossed our legs a lot.
144
377760
2776
ДФ: Да уж, нам тогда приходилось
часто скрещивать ноги.
часто скрещивать ноги.
06:32
(Laughter)
145
380560
1976
(Смех)
06:34
If you know what I mean.
146
382560
2616
Если понимаете, о чём я.
06:37
LT: I think we all know what you mean.
147
385200
2176
ЛТ: Думаю, мы все поняли, о чём.
06:39
(Laughter)
148
387400
2016
(Смех)
06:41
PM: You're adding decades
to our lives right now.
to our lives right now.
149
389440
2696
ПМ: Вы нам прямо сейчас добавляете
десятки лет жизни.
десятки лет жизни.
06:44
So among the books that Jane
sent us both to read on female friendship
sent us both to read on female friendship
150
392160
4936
Так вот, среди книг о женской дружбе,
присланных нам Джейн, была книга,
присланных нам Джейн, была книга,
06:49
was one by a woman we admire greatly,
Sister Joan Chittister,
Sister Joan Chittister,
151
397120
3856
написанная сестрой Джоан Читтистер,
которой мы невероятно восхищаемся.
которой мы невероятно восхищаемся.
06:53
who said about female friendship
152
401000
2096
По поводу женской дружбы она писала,
06:55
that women friends
are not just a social act,
are not just a social act,
153
403120
4256
что подруги — это не социальное,
06:59
they're a spiritual act.
154
407400
1896
а духовное явление.
07:01
Do you think of your friends as spiritual?
155
409320
2216
Вы считаете дружбу чем-то духовным?
07:03
Do they add something
spiritual to your lives?
spiritual to your lives?
156
411560
2416
Придают ли подруги духовность вашей жизни?
07:06
LT: Spiritual -- I absolutely think that.
157
414000
4016
ЛТ: Духовность — абсолютно согласна.
07:10
Because -- especially people
you've known a long time,
you've known a long time,
158
418040
3056
Потому что, когда знаешь людей
уже давно,
уже давно,
07:13
people you've spent time with --
159
421120
1576
уже много времени,
07:14
I can see the spiritual
essence inside them,
essence inside them,
160
422720
3056
ты начинаешь видеть в них
духовную сущность,
духовную сущность,
07:17
the tenderness, the vulnerability.
161
425800
2920
видеть мягкость, ранимость.
07:22
There's actually kind of a love,
an element of love in the relationship.
an element of love in the relationship.
162
430440
4176
В таких отношениях есть любовь,
элемент любви.
элемент любви.
07:26
I just see deeply into your soul.
163
434640
3656
Я могу заглянуть глубоко в душу.
07:30
PM: Do you think that, Jane --
164
438320
1456
ПМ: Ты согласна, Джейн?
07:31
LT: But I have special powers.
165
439800
1560
ЛТ: Но у меня есть особый дар.
07:34
JF: Well, there's all kinds of friends.
166
442120
1896
ДФ: Ну, друзья бывают разные.
07:36
There's business friends,
and party friends,
and party friends,
167
444040
2536
Есть друзья по работе,
есть те, с кем развлекаешься, —
есть те, с кем развлекаешься, —
07:38
I've got a lot of those.
168
446600
1416
у меня таких много.
07:40
(Laughter)
169
448040
1976
(Смех)
07:42
But the oxytocin-producing
friendships have ...
friendships have ...
170
450040
3880
Но дружба, от которой повышается
выработка окситоцина...
выработка окситоцина...
07:47
They feel spiritual
because it's a heart opening, right?
because it's a heart opening, right?
171
455320
4496
Она кажется духовной,
потому что ты открываешь сердце, ведь так?
потому что ты открываешь сердце, ведь так?
07:51
You know, we go deep. And --
172
459840
1720
Заглядываешь на глубину.
07:54
I find that I shed tears a lot
with my intimate friends.
with my intimate friends.
173
462840
5000
Я много плáчу со своими
близкими подругами.
близкими подругами.
08:01
Not because I'm sad but because
I'm so touched and inspired by them.
I'm so touched and inspired by them.
174
469040
5296
Не от грусти, а потому что они меня
так трогают и вдохновляют.
так трогают и вдохновляют.
08:06
LT: And you know one of you
is going to go soon.
is going to go soon.
175
474360
2280
ЛТ: И вы знаете, что одна из вас
долго не протянет.
долго не протянет.
08:09
(Laughter)
176
477120
3160
(Смех)
08:14
PM: Well, two of us are sitting here,
Lily, which one are you talking about?
Lily, which one are you talking about?
177
482520
4456
ПМ: Ну, нас сейчас здесь двое.
Лили, ты сейчас о ком?
Лили, ты сейчас о ком?
08:19
(Laughter)
178
487000
1376
(Смех)
08:20
And I always think, when women
talk about their friendships,
talk about their friendships,
179
488400
2816
И мне всегда кажется,
что когда женщины говорят о дружбе,
что когда женщины говорят о дружбе,
08:23
that men always look a little mystified.
180
491240
3256
это озадачивает мужчин.
08:26
What are the differences, in your opinion,
181
494520
2536
В чём, по-вашему, разница
08:29
between men friendships
and women friendships?
and women friendships?
182
497080
2976
между мужской и женской дружбой?
08:32
JF: There's a lot of difference,
183
500080
1976
ДФ: Разница огромная,
08:34
and I think we have to have
a lot of empathy for men --
a lot of empathy for men --
184
502080
2936
и я думаю, нам нужно
посочувствовать мужчинам...
посочувствовать мужчинам...
08:37
(Laughter)
185
505040
1696
(Смех)
08:38
that they don't have what we have.
186
506760
3720
потому что у них нет того, что есть у нас.
08:43
Which I think may be why they die sooner.
187
511040
2536
Поэтому они и умирают быстрее.
08:45
(Laughter)
188
513600
1535
(Смех)
08:47
I have a lot of compassion for men,
189
515159
2697
Я очень сопереживаю мужчинам,
08:49
because women, no kidding, we --
190
517880
3616
потому что женщины, я не шучу,
08:53
women's relationships, our friendships
are full disclosure, we go deep.
are full disclosure, we go deep.
191
521520
5616
женские взаимоотношения, дружба —
это полное погружение и раскрытие.
это полное погружение и раскрытие.
08:59
They're revelatory.
192
527160
1440
Они как откровение.
09:01
We risk vulnerability --
this is something men don't do.
this is something men don't do.
193
529760
4336
Мы рискуем оказаться уязвимыми —
мужчины так не делают.
мужчины так не делают.
09:06
I mean how many times
have I asked you, "Am I doing OK?"
have I asked you, "Am I doing OK?"
194
534120
3536
Сколько раз я у тебя спрашивала:
«Я правильно поступаю?
«Я правильно поступаю?
09:09
"Did I really screw up there?"
195
537680
2256
Я наворотила дел?»
09:11
PM: You're doing great.
196
539960
1376
ПМ: Ты поступаешь правильно.
09:13
(Laughter)
197
541360
1096
(Смех)
09:14
JF: But I mean, we ask questions like that
198
542480
3136
ДФ: Мы задаём такие вопросы
09:17
of our women friends,
199
545640
1216
своим подругам,
09:18
and men don't.
200
546880
2016
а мужчины не задают.
09:20
You know, people describe women's
relationships as face-to-face,
relationships as face-to-face,
201
548920
3896
Женские взаимоотношения обычно
описывают как «лицом к лицу»,
описывают как «лицом к лицу»,
09:24
whereas men's friendships
are more side-by-side.
are more side-by-side.
202
552840
3016
а мужские как «бок о бок».
09:27
LT: I mean most of the time
men don't want to reveal their emotions,
men don't want to reveal their emotions,
203
555880
3736
ЛТ: Мужчины по большей части
не хотят показывать своих эмоций,
не хотят показывать своих эмоций,
09:31
they want to bury deeper feelings.
204
559640
1696
стремятся запрятать чувства поглубже.
09:33
I mean, that's the general,
conventional thought.
conventional thought.
205
561360
3016
Так обычно считается.
09:36
They would rather go off in their man cave
and watch a game or hit golf balls,
and watch a game or hit golf balls,
206
564400
4536
Они предпочтут запереться в своей берлоге
и смотреть футбол, или играть в гольф,
и смотреть футбол, или играть в гольф,
09:40
or talk about sports,
or hunting, or cars or have sex.
or hunting, or cars or have sex.
207
568960
4616
или обсуждать спорт, или охоту,
или заниматься сексом.
или заниматься сексом.
09:45
I mean, it's just the kind of --
it's a more manly behavior.
it's a more manly behavior.
208
573600
3256
Это более мужской тип поведения.
09:48
JF: You meant --
LT: They talk about sex.
LT: They talk about sex.
209
576880
2296
ДФ: Ты хотела сказать...
ЛТ: Они обсуждают секс.
ЛТ: Они обсуждают секс.
09:51
I meant they might have sex
210
579200
1696
Я хотела сказать, у них бывает секс,
09:52
if they could get somebody
in their man cave to --
in their man cave to --
211
580920
2376
если им удаётся затащить
кого-то в свою берлогу.
кого-то в свою берлогу.
09:55
(Laughter)
212
583320
1760
(Смех)
09:58
JF: You know something, though,
that I find very interesting --
that I find very interesting --
213
586360
3216
ДФ: Кое-что мне кажется очень интересным.
10:01
and again, psychologists didn't know this
until relatively recently --
until relatively recently --
214
589600
4576
И, кстати, психологи узнали об этом
лишь относительно недавно —
лишь относительно недавно —
10:06
is that men are born every bit
as relational as women are.
as relational as women are.
215
594200
3736
мужчины рождаются с точно такой же
потребностью в отношениях, как и женщины.
потребностью в отношениях, как и женщины.
10:09
If you look at films
of newborn baby boys and girls,
of newborn baby boys and girls,
216
597960
3616
Если посмотреть видео с новорождёнными
мальчиками и девочками,
мальчиками и девочками,
10:13
you'll see the baby boys
just like the girls,
just like the girls,
217
601600
2096
вы увидите, что мальчики, как и девочки,
10:15
gazing into their mother's eyes,
218
603720
2336
пристально вглядываются в глаза мам,
10:18
you know, needing that relational
exchange of energy.
exchange of energy.
219
606080
4176
испытывая потребность
в обмене энергией взаимоотношений.
в обмене энергией взаимоотношений.
10:22
When the mother looks away,
they could see the dismay on the child,
they could see the dismay on the child,
220
610280
5296
Когда мама отворачивается,
видно, как малыши беспокоятся,
видно, как малыши беспокоятся,
10:27
even the boy would cry.
221
615600
1256
плачут даже мальчики.
10:28
They need relationship.
222
616880
1856
Им нужны отношения.
10:30
So the question is why,
as they grow older, does that change?
as they grow older, does that change?
223
618760
3976
Вопрос в том, почему это меняется,
когда они взрослеют.
когда они взрослеют.
10:34
And the answer is patriarchal culture,
224
622760
2336
И ответ — патриархальность культуры,
10:37
which says to boys and young men
225
625120
2976
которая диктует мальчиками и мужчинам,
10:40
that to be needing of relationship,
to be emotional with someone is girly.
to be emotional with someone is girly.
226
628120
5256
что нуждаться в отношениях,
испытывать эмоции — это для девчонок.
испытывать эмоции — это для девчонок.
10:45
That a real man doesn't ask
directions or express a need,
directions or express a need,
227
633400
5656
Что настоящий мужик не спрашивает дорогу
и не говорит о своих потребностях,
и не говорит о своих потребностях,
10:51
they don't go to doctors if they feel bad.
228
639080
2296
он не ходит к врачу, когда болен.
10:53
They don't ask for help.
229
641400
1576
Он не просит помощи.
10:55
There's a quote that I really like,
230
643000
1696
Мне нравится одно изречение:
10:56
"Men fear that becoming 'we'
will erase his 'I'."
will erase his 'I'."
231
644720
4736
«Мужчины боятся,
что "мы" уничтожит их "я"».
что "мы" уничтожит их "я"».
11:01
You know, his sense of self.
232
649480
1696
Их чувство собственного «я».
11:03
Whereas women's sense of self
has always been kind of porous.
has always been kind of porous.
233
651200
4496
Тогда как собственное «я» у женщин
похоже на губку.
похоже на губку.
11:07
But our "we" is our saving grace,
234
655720
3816
Но наше «мы» — это наше спасение,
11:11
it's what makes us strong.
235
659560
2456
это то, что делает нас сильнее.
11:14
It's not that we're better than men,
236
662040
1736
Мы не лучше мужчин,
11:15
we just don't have
our masculinity to prove.
our masculinity to prove.
237
663800
2048
нам просто не нужно
доказывать мужественность.
доказывать мужественность.
11:18
LT: And, well --
238
666440
1216
ЛТ: И ещё...
11:19
JF: That's a Gloria Steinem quote.
239
667680
1656
ДФ: Это слова Глории Стайнем.
11:21
So we can express our humanity --
LT: I know who Gloria Steinem is.
LT: I know who Gloria Steinem is.
240
669360
3376
Чтобы выразить свою человечность.
ЛТ: Я знаю, кто такая Глория Стайнем.
ЛТ: Я знаю, кто такая Глория Стайнем.
11:24
JF: I know you know who she is,
but I think it's a --
but I think it's a --
241
672760
2477
ДФ: Я знаю, что ты знаешь, но я думаю...
11:27
(Laughter)
242
675261
2035
(Смех)
11:29
No, but it's a great quote, I think.
243
677320
1856
Но это замечательные слова.
11:31
We're not better than men, we just
don't have our masculinity to prove.
don't have our masculinity to prove.
244
679200
4256
Мы не лучше мужчин, нам просто
не нужно доказывать мужественность.
не нужно доказывать мужественность.
11:35
And that's really important.
245
683480
1376
И это очень важно.
11:36
LT: But men are
so inculcated in the culture
so inculcated in the culture
246
684880
2576
ЛТ: Но в культуре настолько
глубоко укоренилась
глубоко укоренилась
11:39
to be comfortable in the patriarchy.
247
687480
3136
эта патриархальность,
такая удобная для мужчин.
такая удобная для мужчин.
11:42
And we've got to make
something different happen.
something different happen.
248
690640
2936
И нам нужно что-то изменить.
11:45
JF: Women's friendships
are like a renewable source of power.
are like a renewable source of power.
249
693600
4176
ДФ: Женская дружба —
как возобновляемый источник энергии.
как возобновляемый источник энергии.
11:49
LT: Well, that's what's exciting
about this subject.
about this subject.
250
697800
2456
ЛТ: Именно поэтому это так здóрово.
11:52
It's because our friendships --
251
700280
1536
Потому что наша дружба —
11:53
female friendships
are just a hop to our sisterhood,
are just a hop to our sisterhood,
252
701840
4616
женская дружба —
это путь к cоюзу сестёр,
это путь к cоюзу сестёр,
11:58
and sisterhood can be
a very powerful force,
a very powerful force,
253
706480
3416
а такой союз может быть
очень мощной силой,
очень мощной силой,
12:01
to give the world --
254
709920
1416
чтобы изменить мир,
12:03
to make it what it should be --
255
711360
1816
чтобы сделать его таким как нужно, —
12:05
the things that humans desperately need.
256
713200
2920
это то, чего людям так не хватает.
12:08
PM: It is why we're talking about it,
257
716840
1816
ПМ: Поэтому мы об этом и говорим,
12:10
because women's friendships are,
258
718680
1696
ведь женская дружба,
12:12
as you said, Jane,
259
720400
1216
как ты, Джейн, сказала, —
12:13
a renewable source of power.
260
721640
1336
возобновляемый источник энергии.
12:15
So how do we use that power?
261
723000
1480
Как использовать эту энергию?
12:17
JF: Well, women are the fastest growing
demographic in the world,
demographic in the world,
262
725760
3376
ДФ: Женщины — самая быстрорастущая
группа населения в мире,
группа населения в мире,
12:21
especially older women.
263
729160
1216
особенно пожилые женщины.
12:22
And if we harness our power,
we can change the world.
we can change the world.
264
730400
4056
И если мы направим энергию в нужное русло,
мы изменим мир.
мы изменим мир.
12:26
And guess what? We need to.
265
734480
1536
Это именно то, что нам нужно делать.
12:28
(Applause)
266
736040
2136
(Аплодисменты)
12:30
And we need to do it soon.
267
738200
1296
И нам нужно поторопиться.
12:31
And one of the things
that we need to do --
that we need to do --
268
739520
2496
Одна из вещей, которые нам надо сделать, —
12:34
and we can do it as women --
269
742040
1536
и мы, женщины, на это способны —
12:35
for one thing, we kind of set
the consumer standards.
the consumer standards.
270
743600
3096
во-первых, установить
некие стандарты потребления.
некие стандарты потребления.
12:38
We need to consume less.
271
746720
2416
Нужно меньше потреблять.
12:41
We in the Western world
need to consume less
need to consume less
272
749160
2976
Западному миру нужно
сократить потребление,
сократить потребление,
12:44
and when we buy things, we need to
buy things that are made locally,
buy things that are made locally,
273
752160
3216
нужно покупать вещи,
произведённые в вашей местности,
произведённые в вашей местности,
12:47
when we buy food, we need to buy food
that's grown locally.
that's grown locally.
274
755400
3096
нужно покупать продукты,
выращенные в вашей местности.
выращенные в вашей местности.
12:50
We are the ones
that need to get off the grid.
that need to get off the grid.
275
758520
3216
Нам нужно сократить
зависимость от энергии,
зависимость от энергии,
12:53
We need to make ourselves
independent from fossil fuels.
independent from fossil fuels.
276
761760
5736
перестать зависеть от горючих ископаемых.
12:59
And the fossil fuel companies --
277
767520
1976
А все эти нефтяные компании —
13:01
the Exxons and the Shell Oils
and those bad guys --
and those bad guys --
278
769520
3136
все эти «Эксоны» и «Шеллы»,
все эти плохие ребята, —
все эти плохие ребята, —
13:04
cause they are --
279
772680
1216
а они именно такие, —
13:05
are going to tell us that we can't do it
without going back to the Stone Age.
without going back to the Stone Age.
280
773920
3856
они будут твердить, что ничего не выйдет,
если мы не хотим обратно в каменный век.
если мы не хотим обратно в каменный век.
13:09
You know, that the alternatives
just aren't quite there yet,
just aren't quite there yet,
281
777800
2856
То, что у нас пока нет альтернатив,
13:12
and that's not true.
282
780680
1336
но это неправда.
13:14
There are countries in the world right now
283
782040
2056
Сейчас в мире есть страны,
13:16
that are living mostly on renewable
energy and doing just fine.
energy and doing just fine.
284
784120
3336
живущие за счёт возобновляемой энергии, —
и они прекрасно справляются.
и они прекрасно справляются.
13:19
And they tell us that if we do
wean ourselves from fossil fuel
wean ourselves from fossil fuel
285
787480
4136
Нам говорят, что отказавшись
от ископаемого топлива,
от ископаемого топлива,
13:23
that we're going to be
back in the Stone Age,
back in the Stone Age,
286
791640
2136
мы вернёмся в каменный век,
13:25
and in fact, if we begin
to use renewable energy,
to use renewable energy,
287
793800
4176
а на самом деле, если мы начнём
использовать возобновляемую энергию,
использовать возобновляемую энергию,
13:30
and not drill in the Arctic,
and not drill --
and not drill --
288
798000
2166
вместо того чтобы бурить в Арктике...
13:32
LT: Oh, boy.
289
800190
1166
ЛТ: Да уж!
13:33
JF: And not drill
in the Alberta tar sands --
in the Alberta tar sands --
290
801380
2116
ДФ: И бурить нефтеносные пески Альберты.
13:35
Right.
291
803520
1216
Именно.
13:36
That we will be --
292
804760
1240
Тогда...
13:38
there will be more democracy
and more jobs and more well-being,
and more jobs and more well-being,
293
806040
3376
у нас будет больше демократии,
рабочих мест и благополучия.
рабочих мест и благополучия.
13:41
and it's women that are
going to lead the way.
going to lead the way.
294
809440
2216
И женщины должны указывать дорогу.
13:43
LT: Maybe we have the momentum
to start a third-wave feminist movement
to start a third-wave feminist movement
295
811680
4376
ЛТ: Может, сейчас самый подходящий момент
для феминистского движения третьей волны —
для феминистского движения третьей волны —
13:48
with our sisterhood around the world,
296
816080
2576
с нашим союзом сестёр по всему миру,
13:50
with women we don't see,
women we may never meet,
women we may never meet,
297
818680
3176
с женщинами, которых мы не видим,
которых никогда не повстречаем,
которых никогда не повстречаем,
13:53
but we join together that way,
298
821880
2496
но мы объединимся,
13:56
because --
299
824400
1216
потому что...
13:57
Aristotle said --
300
825640
1200
Аристотель сказал,
13:59
most people --
301
827920
1216
что человечество...
14:01
people would die without male friendships.
302
829160
2896
человечество вымерло бы
без мужской дружбы.
без мужской дружбы.
14:04
And the operative word here was "male."
303
832080
3256
Ключевое слово «мужской».
14:07
Because they thought that friendships
should be between equals
should be between equals
304
835360
2936
Потому что считалось, что дружба
должна быть между равными,
должна быть между равными,
14:10
and women were not considered equal --
305
838320
2216
а женщины не были ровней мужчинам.
14:12
JF: They didn't think
we had souls even, the Greeks.
we had souls even, the Greeks.
306
840560
2456
ДФ: Греки даже думали,
что у нас и души-то нет.
что у нас и души-то нет.
14:15
LT: No, exactly. That shows you
just how limited Aristotle was.
just how limited Aristotle was.
307
843040
3856
ЛТ: Именно. Это показывает,
каким ограниченным был этот Аристотель.
каким ограниченным был этот Аристотель.
14:18
(Laughter)
308
846920
1680
(Смех)
14:21
And wait, no, here's the best part.
309
849520
1896
Подождите-ка, сейчас будет ещё лучше.
14:23
It's like, you know,
men do need women now.
men do need women now.
310
851440
3616
Мужчины сейчас нуждаются в женщинах.
14:27
The planet needs women.
311
855080
2136
Планета нуждается в женщинах.
14:29
The US Constitution needs women.
312
857240
2456
Конституция США нуждается в женщинах.
14:31
We are not even in the Constitution.
313
859720
2776
Нас даже в Конституции нет.
14:34
JF: You're talking about
the Equal Rights Amendment.
the Equal Rights Amendment.
314
862520
2456
ДФ: Ты имеешь в виду
Поправку о равных правах.
Поправку о равных правах.
14:37
LT: Right.
315
865000
1158
ЛТ: Правильно.
14:38
Justice Ginsberg said something like --
316
866182
3898
Судья Гинзбург сказала,
14:43
every constitution that's been written
since the end of World War II
since the end of World War II
317
871920
3576
что во всех конституциях, написанных
после окончания Второй мировой войны,
после окончания Второй мировой войны,
14:47
included a provision that made women
citizens of equal stature,
citizens of equal stature,
318
875520
4976
есть положение, уравнивающее женщин
во всех правах,
во всех правах,
14:52
but ours does not.
319
880520
1696
кроме американской.
14:54
So that would be a good place to start.
320
882240
1896
Вот с этого можно и начать.
14:56
Very, very mild --
321
884160
2056
Потихонечку.
14:58
JF: Right.
322
886240
1216
ДФ: Правильно.
14:59
(Applause)
323
887480
1200
(Аплодисменты)
15:02
And gender equality, it's like a tide,
324
890200
2656
Равенство полов — как прилив,
15:04
it would lift all boats, not just women.
325
892880
1936
поднимет все лодки, не только женщин.
15:06
PM: Needing new role models
on how to do that.
on how to do that.
326
894840
2536
ПМ: Нам нужны новые примеры
для подражания.
для подражания.
15:09
How to be friends,
327
897400
1416
Как дружить,
15:10
how to think about our power
in different ways,
in different ways,
328
898840
2896
как по-новому взглянуть на наше влияние,
15:13
as consumers,
329
901760
1216
как потребителей,
15:15
as citizens of the world,
330
903000
1656
как граждан мира.
15:16
and this is what makes Jane and Lily
331
904680
2416
Вот что делает Джейн и Лили
15:19
a role model of how
women can be friends --
women can be friends --
332
907120
2736
примерами того,
как женщины могут дружить —
как женщины могут дружить —
15:21
for a very long time,
333
909880
1616
очень долго,
15:23
and even if they occasionally disagree.
334
911520
2416
даже если они иногда
расходятся во мнениях.
расходятся во мнениях.
15:25
Thank you.
335
913960
1200
Спасибо.
15:28
Thank you both.
336
916360
1216
Спасибо вам обеим.
15:29
(Applause)
337
917600
1216
(Аплодисменты)
15:30
JF: Thanks.
338
918840
1200
ДФ: Спасибо.
15:35
LT: Thank you.
339
923560
1216
ЛТ: Спасибо.
15:36
JF: Thank you.
340
924800
1200
ДФ: Спасибо.
15:38
(Applause)
341
926053
5067
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKERS
Jane Fonda - Actor and activistJane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist.
Why you should listen
Jane Fonda is an actor, author, producer and activist supporting environmental issues, peace and female empowerment. She founded the Georgia Campaign for Adolescent Pregnancy Prevention, and established the Jane Fonda Center for Adolescent Reproductive Health at Emory. She cofounded the Women’s Media Center, and sits on the board of V-Day, a global effort to stop violence against women and girls.
Fonda's remarkable screen and stage career includes two Best Actress Oscars, an Emmy, a Tony Award nomination and an Honorary Palme d’Or from the Cannes Film Festival. Offstage, she revolutionized the fitness industry in the 1980s with Jane Fonda’s Workout — the all-time top-grossing home video. She has written a best-selling memoir, My Life So Far, and Prime Time, a comprehensive guide to living life to the fullest.
Jane Fonda | Speaker | TED.com
Lily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy.
Why you should listen
Throughout her extraordinary career, Lily Tomlin has won seven Emmys; a Tony for her one-woman Broadway show, Appearing Nitely; a second Tony for Best Actress; a Drama Desk Award and an Outer Critics' Circle Award for her one-woman performance in Jane Wagner’s The Search for Signs of Intelligent Life in the Universe; a Grammy for her comedy album, This Is a Recording; and two Peabody Awards, the first for the ABC television special, Edith Ann’s Christmas: Just Say Noël, and the second for narrating and executive producing the HBO film, The Celluloid Closet. In 2003, she received the Mark Twain Prize for American Humor, and in December 2014 she was the recipient of the prestigious Kennedy Center Honors in Washington DC.
She made her film debut in Robert Altman's Nashville, and gave a generation-defining performance alongside Dolly Parton and Jane Fonda in the workplace revenge comedy 9 to 5.
Lily Tomlin | Speaker | TED.com