TEDWomen 2015
Jane Fonda and Lily Tomlin: A hilarious celebration of lifelong female friendship
Джейн Фонда й Лілі Томлін: Веселе прославляння дружби завдовжки життя
Filmed:
Readability: 3.6
3,843,912 views
Легендарний дует Джейн Фонда й Лілі Томлін десятиліттями приятелюють. В цьому непідробному, делікатному та необмеженому темами діалозі, на який їх запросила Пет Мітчелл, ці троє обговорюватимуть тривалість життя, фемінізм, різницю між чоловічою та жіночою дружбою, що значить гарно жити, а також яка роль жінок у майбутньому нашої планети. "Навіть не знаю, що б робила без своїх подруг, - каже Фонда. - Я існую, тому що маю подруг".
Jane Fonda - Actor and activist
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
Jane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist. Full bioLily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
Pat Mitchell: So I was thinking
about female friendship a lot,
about female friendship a lot,
0
240
3536
Пет Мітчелл: Я багато думала
про жіночу дружбу,
про жіночу дружбу,
00:15
and by the way, these two women,
1
3800
2256
і, до речі, ці дві жінки,
00:18
I'm very honored to say,
2
6080
1376
кажу про це з гордістю,
00:19
have been my friends
for a very long time, too.
for a very long time, too.
3
7480
2936
віддавна також є моїми друзями.
00:22
Jane Fonda: Yes we have.
4
10440
1216
Джейн Фонда: Саме так.
00:23
PM: And one of the things
that I read about female friendship
that I read about female friendship
5
11680
3496
П.М.: З того, що я читала
про жіночу дружбу,
про жіночу дружбу,
00:27
is something that Cervantes said.
6
15200
1616
пригадую слова Сервантеса.
00:28
He said, "You can tell
a lot about someone,"
a lot about someone,"
7
16840
3376
Він говорив: "Ви можете
чимало про когось розповісти",
чимало про когось розповісти",
00:32
in this case a woman,
8
20240
1216
у цьому випадку про жінку,
00:33
"by the company that she keeps."
9
21480
2416
"дивлячись на її друзів".
00:35
So let's start with --
10
23920
1216
Тож почнімо з —
00:37
(Laughter)
11
25160
2200
(Сміх)
00:40
JF: We're in big trouble.
12
28320
1616
Дж.Ф.: У нас проблеми.
00:41
Lily Tomlin: Hand me one of those waters,
13
29960
1976
Лілі Томлін: Дай мені склянку води,
00:43
I'm extremely dry.
14
31960
1216
мене мучить спрага.
00:45
(Laughter)
15
33200
1840
(Сміх)
00:53
JF: You're taking up our time.
16
41000
1720
Дж.Ф.: Ти займаєш наш час.
00:55
We have a very limited --
17
43640
1296
Ми дуже обмежені --
00:56
LT: Just being with her
sucks the life out of me.
sucks the life out of me.
18
44960
2336
Л.Т.: Перебування з нею
висмоктує з мене життя.
висмоктує з мене життя.
00:59
(Laughter)
19
47320
2776
(Сміх)
01:02
JF: You ain't seen nothing yet.
20
50120
1736
Дж.Ф.: Ти ще нічого не бачила.
01:03
Anyway -- sorry.
21
51880
1216
Та все ж -- вибачай.
01:05
PM: So tell me, what do you
look for in a friend?
look for in a friend?
22
53120
4376
П.М.: Скажіть мені,
що ви шукаєте в друзях?
що ви шукаєте в друзях?
01:09
LT: I look for someone
who has a sense of fun,
who has a sense of fun,
23
57520
2576
Л.Т.: Я шукаю когось
із почуттям гумору,
із почуттям гумору,
01:12
who's audacious,
24
60120
2976
сміливого,
01:15
who's forthcoming, who has politics,
25
63120
3456
відкритого, з політичними поглядами,
01:18
who has even a small scrap
of passion for the planet,
of passion for the planet,
26
66600
4856
хто має хоч трішки
любові до нашої планети,
любові до нашої планети,
01:23
someone who's decent,
has a sense of justice
has a sense of justice
27
71480
2616
когось порядного,
із почуттям справедливості,
із почуттям справедливості,
01:26
and who thinks I'm worthwhile.
28
74120
2096
і хто вважає мене вартою такого.
01:28
(Laughter)
29
76240
1976
(Сміх)
01:30
(Applause)
30
78240
2760
(Оплески)
01:34
JF: You know, I was thinking this morning,
31
82760
2016
Дж.Ф.: Знаєш, я думала сьогодні вранці,
01:36
I don't even know what I would do
without my women friends.
without my women friends.
32
84800
2816
навіть не знаю, що б робила
без моїх подруг.
без моїх подруг.
01:39
I mean it's, "I have my friends,
therefore I am."
therefore I am."
33
87640
3016
Так би мовити: "У мене є друзі,
значить я існую".
значить я існую".
01:42
LT: (Laughter)
34
90680
1216
Л.Т.: (Сміх)
01:43
JF: No, it's true.
35
91920
1216
Дж.Ф.: Ні, це правда.
01:45
I exist because I have
my women friends. They --
my women friends. They --
36
93160
2239
Я існую, бо маю подруг.
Вони —
Вони —
01:48
You're one of them.
37
96320
1216
Ти одна з них.
01:49
I don't know about you. But anyway --
38
97560
1762
Не знаю щодо тебе. У всякому разі —
01:51
(Laughter)
39
99346
1150
(Сміх)
01:52
You know, they make me stronger,
they make me smarter,
they make me smarter,
40
100520
2576
Знаєш, вони роблять мене сильнішою,
розумнішою,
розумнішою,
01:55
they make me braver.
41
103120
1576
хоробрішою.
01:56
They tap me on the shoulder when I might
be in need of course-correcting.
be in need of course-correcting.
42
104720
4776
Вони поплескають мене по плечу,
коли мене потрібна буде вказівка.
коли мене потрібна буде вказівка.
02:01
And most of them are
a good deal younger than me, too.
a good deal younger than me, too.
43
109520
2696
І більшість з них
набагато молодші за мене.
набагато молодші за мене.
02:04
You know? I mean, it's nice --
LT: Thank you.
LT: Thank you.
44
112240
2656
Розумієш? Це ж прекрасно —
Л.Т.: Дякую.
Л.Т.: Дякую.
02:06
(Laughter)
45
114920
2456
(Сміх)
02:09
JF: No, I do, I include you in that,
because listen, you know --
because listen, you know --
46
117400
3056
Дж.Ф.: Ні, я включаю тебе до них,
бо, послухай, знаєш —
бо, послухай, знаєш —
02:12
it's nice to have somebody still around
to play with and learn from
to play with and learn from
47
120480
3176
чудово мати поруч когось,
із ким можна пограти, повчитись,
із ким можна пограти, повчитись,
02:15
when you're getting toward the end.
48
123680
1896
коли ти наближаєшся до кінця.
02:17
I'm approaching --
I'll be there sooner than you.
I'll be there sooner than you.
49
125600
2296
Я наближаюсь —
я буду там швидше за тебе.
я буду там швидше за тебе.
02:19
LT: No, I'm glad to have you
parallel aging alongside me.
parallel aging alongside me.
50
127920
2696
Л.Т.: Я рада, що ти показала, як зростаєш
поруч зі мною.
поруч зі мною.
02:22
(Laughter)
51
130639
2057
(Сміх)
02:24
JF: I'm showing you the way.
52
132720
1496
Дж.Ф.: Я показую тобі шлях.
02:26
(Laughter)
53
134240
1216
(Сміх)
02:27
LT: Well, you are and you have.
54
135480
1896
Л.Т.: Це ти.
02:29
PM: Well, as we grow older,
55
137400
1336
П.М.: Дорослішаючи,
02:30
and as we go through
different kinds of life's journeys,
different kinds of life's journeys,
56
138760
2856
мандруючи по життю,
02:33
what do you do to keep
your friendships vital and alive?
your friendships vital and alive?
57
141640
3520
що ви робите,
щоб зберегти вашу дружбу?
щоб зберегти вашу дружбу?
02:38
LT: Well you have to use a lot of --
58
146120
1736
Л.Т.: Ви маєте використати багато —
02:39
JF: She doesn't invite me over much,
I'll tell you that.
I'll tell you that.
59
147880
2656
Дж.Ф.: Вона мене дуже не запрошує,
ось що я скажу.
ось що я скажу.
02:42
LT: I have to use a lot of social media --
60
150560
2016
Л.Т.: Я використовую
соціальні мережі —
соціальні мережі —
02:44
You be quiet now. And so --
61
152600
1496
Цить. Тож —
02:46
(Laughter)
62
154120
2296
(Сміх)
02:48
LT: And I look through my emails,
I look through my texts
I look through my texts
63
156440
3016
Л.Т.: Я передивляюсь пошту,
повідомлення
повідомлення
02:51
to find my friends,
64
159480
1216
щоб знайти друзів,
02:52
so I can answer them
as quickly as possible,
as quickly as possible,
65
160720
2096
щоб відповісти їм
якнайшвидше,
якнайшвидше,
02:54
because I know they need my counsel.
66
162840
2416
бо знаю, їм потрібна моя порада.
02:57
(Laughter)
67
165280
2776
(Сміх)
03:00
They need my support,
68
168080
1256
Їм потрібна моя підтримка,
03:01
because most of my friends
are writers, or activists, or actors,
are writers, or activists, or actors,
69
169360
3096
бо більшість моїх друзів -
письменники, активісти чи актори,
письменники, активісти чи актори,
03:04
and you're all three ...
70
172480
1296
і ви троє...
03:05
and a long string
of other descriptive phrases,
of other descriptive phrases,
71
173800
3616
і довга низка
інших описових фраз,
інших описових фраз,
03:09
and I want to get to you
as soon as possible,
as soon as possible,
72
177440
4296
я хочу якнайшвидше
розібратися у вас,
розібратися у вас,
03:13
I want you to know that I'm there for you.
73
181760
2056
хочу, щоб ви знали, я тут для вас.
03:15
JF: Do you do emojis?
74
183840
1296
Дж.Ф.: Пишеш смайлики?
03:17
LT: Oh ...
JF: No?
JF: No?
75
185160
1896
Л.Т.: Ох...
Дж.Ф.: Ні?
Дж.Ф.: Ні?
03:19
LT: That's embarrassing.
JF: I'm really into emojis.
JF: I'm really into emojis.
76
187080
2456
Л.Т. Це бентежить.
Дж.Ф.: Я дійсно люблю смайли.
Дж.Ф.: Я дійсно люблю смайли.
03:21
LT: No, I spell out my --
77
189560
1416
Л.Т.: Ні, я пишу --
03:23
I spell out my words of happiness
and congratulations,
and congratulations,
78
191000
4776
я виписую власні слова щастя,
поздоровлення
поздоровлення
03:27
and sadness.
79
195800
1656
та суму.
03:29
JF: You spell it right out --
80
197480
1416
Дж.Ф.: Ти складаєш їх —
03:30
LT: I spell it, every letter.
81
198920
1381
Л.Т. Я складаю, кожну букву —
03:32
(Laughter)
82
200325
1571
(Сміх)
03:33
JF: Such a purist.
83
201920
1176
Дж.Ф.: От пуристка.
03:35
You know, as I've gotten older,
84
203120
1936
Знаєш, із віком
03:37
I've understood more
the importance of friendships,
the importance of friendships,
85
205080
3216
я почала більше розуміти
важливість дружби
важливість дружби
03:40
and so, I really make an effort
86
208320
1856
і справді намагаюсь докласти зусиль,
03:42
to reach out and make play dates --
not let too much time go by.
not let too much time go by.
87
210200
4616
щоб досягнути чогось, відпочивати,
не вбивати даремно час.
не вбивати даремно час.
03:46
I read a lot
88
214840
1216
Я багато читаю,
03:48
so, as Lily knows all too well,
89
216080
1936
і Лілі чудово знає, що
03:50
my books that I like,
I send to my friends.
I send to my friends.
90
218040
2056
книжки, які мені подобаються,
я відсилаю друзям.
я відсилаю друзям.
03:52
LT: When we knew we would be here today
91
220120
1936
Л.Т.: Коли ми дізнались, що будемо тут,
03:54
you sent me a lot of books
about women, female friendships,
about women, female friendships,
92
222080
2816
ти надіслала мені чимало книжок
про жінок, жіночу дружбу,
про жінок, жіночу дружбу,
03:56
and I was so surprised
to see how many books,
to see how many books,
93
224920
3536
я була здивована,
побачивши так багато книг,
побачивши так багато книг,
04:00
how much research
has been done recently --
has been done recently --
94
228480
2336
скільки досліджень
зроблено недавно —
зроблено недавно —
04:02
JF: And were you grateful?
LT: I was grateful.
LT: I was grateful.
95
230840
2496
Дж.Ф.: Ти вдячна?
Л.Т.: Я була вдячна.
Л.Т.: Я була вдячна.
04:05
(Laughter)
96
233360
4280
(Сміх)
04:10
PM: And --
97
238400
1216
П.М.: І —
04:11
LT: Wait, no, it's really important
because this is another example
because this is another example
98
239640
3176
Л.Т.: Чекай, це дійсно важливо,
бо це ще один приклад того,
бо це ще один приклад того,
04:14
of how women are overlooked,
put aside, marginalized.
put aside, marginalized.
99
242840
3376
як жінок ігнорують,
відкидають, ізолюють.
відкидають, ізолюють.
04:18
There's been very little
research done on us,
research done on us,
100
246240
2776
Нас мало вивчали,
04:21
even though we volunteered lots of times.
101
249040
1976
хоча ми часто виступали добровольцями.
04:23
JF: That's for sure.
102
251040
1256
Дж.Ф.: Саме так.
04:24
(Laughter)
103
252320
2616
(Сміх)
04:26
LT: This is really exciting,
and you all will be interested in this.
and you all will be interested in this.
104
254960
3216
Л.Т.: Це дійсно вражаюче,
і вам всім це буде цікаво.
і вам всім це буде цікаво.
04:30
The Harvard Medical School study has shown
105
258200
2696
Дослідження Гарвардської медичної школи
показало, що
показало, що
04:32
that women who have
close female friendships
close female friendships
106
260920
4216
жінки, в яких є близькі подруги,
04:37
are less likely to develop impairments --
107
265160
3616
менш схильні до розладів —
04:40
physical impairments as they age,
108
268800
2136
фізичних розладів на старості,
04:42
and they are likely to be seen
to be living much more vital, exciting --
to be living much more vital, exciting --
109
270960
5496
їхнє життя буде цікавішим
та захопливішим —
та захопливішим —
04:48
JF: And longer --
110
276480
1216
Дж.Ф.: Та довшим —
04:49
LT: Joyful lives.
111
277720
1216
Л.Т.: Радісне життя.
04:50
JF: We live five years longer than men.
112
278960
1896
Дж.Ф.: Ми живемо на 5 років довше.
04:52
LT: I think I'd trade the years for joy.
113
280880
2056
Л.Т.: Думаю, я проміняю ці роки на щастя.
04:54
(Laughter)
114
282960
2680
(Сміх)
04:58
LT: But the most important
part is they found --
part is they found --
115
286720
2256
Л.Т.: Та найголовніша частина
виявленого —
виявленого —
05:01
the results were so exciting
and so conclusive --
and so conclusive --
116
289000
3856
результати були настільки захоплюючими
та очевидними —
та очевидними —
05:04
the researchers found
117
292880
1896
дослідники довели, що
05:06
that not having close female friends
is detrimental to your health,
is detrimental to your health,
118
294800
5736
відсутність близьких подруг
шкідлива для вашого здоров'я,
шкідлива для вашого здоров'я,
05:12
as much as smoking or being overweight.
119
300560
2976
так само як і куріння чи зайва вага.
05:15
JF: And there's something else, too --
120
303560
1856
Дж.Ф.: І є ще дещо —
05:17
LT: I've said my part, so ...
121
305440
1416
Л.Т.: Це моя черга, тож ...
05:18
(Laughter)
122
306880
1016
(Сміх)
05:19
JF: OK, well, listen to my part,
because there's an additional thing.
because there's an additional thing.
123
307920
3656
Дж.Ф.: Окей, тепер моя черга,
бо є ще одна річ.
бо є ще одна річ.
05:23
Because they only --
for years, decades --
for years, decades --
124
311600
2176
Бо роками, десятиліттями —
05:25
they only researched men when they
were trying to understand stress,
were trying to understand stress,
125
313800
4256
вони досліджували тільки чоловіків,
коли намагались зрозуміти стрес,
коли намагались зрозуміти стрес,
05:30
only very recently have they researched
what happens to women when we're stressed,
what happens to women when we're stressed,
126
318080
4496
лише недавно вони почали досліджувати,
що ж відбувається з жінками в умовах стресу,
що ж відбувається з жінками в умовах стресу,
05:34
and it turns out
that when we're stressed -- women,
that when we're stressed -- women,
127
322600
4336
і виявляється,
коли у нас стрес — у жінок,
коли у нас стрес — у жінок,
05:38
our bodies get flooded by oxytocin.
128
326960
3216
наші тіла заповнені окситоцином.
05:42
Which is a feel-good, calming,
stress-reducing hormone.
stress-reducing hormone.
129
330200
3496
Це заспокійливий гормон,
який знижує стрес і дає гарний настрій.
який знижує стрес і дає гарний настрій.
05:45
Which is also increased
when we're with our women friends.
when we're with our women friends.
130
333720
5056
Який тільки збільшується,
коли ми разом з нашими подругами.
коли ми разом з нашими подругами.
05:50
And I do think that's one reason
why we live longer.
why we live longer.
131
338800
3376
Я вважаю, що це одна з причин,
чому ми живемо довше.
чому ми живемо довше.
05:54
And I feel so bad for men
because they don't have that.
because they don't have that.
132
342200
2616
Мені жаль чоловіків,
бо в них цього немає.
бо в них цього немає.
05:56
Testosterone in men
diminishes the effects of oxytocin.
diminishes the effects of oxytocin.
133
344840
4216
Тестостерон у чоловіків зменшує
вплив окситоцину.
вплив окситоцину.
06:01
LT: Well, when you and I
and Dolly made "9 to 5" ...
and Dolly made "9 to 5" ...
134
349080
3216
Л.Т.: Коли ти, я і Доллі працювали над
"Від дев'яти до п'яти"...
"Від дев'яти до п'яти"...
06:04
JF: Oh --
135
352320
1216
Дж.Ф.: Ох —
06:05
LT: We laughed, we did,
we laughed so much,
we laughed so much,
136
353560
2056
Л.Т.: Ми сміялись,
ми сміялись так багато,
ми сміялись так багато,
06:07
we found we had so much in common
and we're so different.
and we're so different.
137
355640
2696
ми побачили, що в нас багато спільного,
і ми такі різні.
і ми такі різні.
06:10
Here she is, like Hollywood royalty,
138
358360
1715
Ось вона, аристократія Голлівуду,
06:12
I'm like a tough kid from Detroit,
139
360099
2077
і я, як неслухняна дитина з Детройту,
06:14
[Dolly's] a Southern kid
from a poor town in Tennessee,
from a poor town in Tennessee,
140
362200
4696
(Доллі) вона дитина з Півдня,
з бідного містечка в Теннесі,
з бідного містечка в Теннесі,
06:18
and we found we were so in sync as women,
141
366920
3416
ми побачили, що у нас все синхронне,
як у жінок,
як у жінок,
06:22
and we must have --
142
370360
1216
і ми мусимо мати —
06:23
we laughed -- we must have added
at least a decade onto our lifespans.
at least a decade onto our lifespans.
143
371600
6136
ми засміялись — мусимо додати,
принаймі десяток років до нашого життя.
принаймі десяток років до нашого життя.
06:29
JF: I think -- we sure
crossed our legs a lot.
crossed our legs a lot.
144
377760
2776
Дж.Ф.: Я думаю,
ми частенько закидали нога за ногу.
ми частенько закидали нога за ногу.
06:32
(Laughter)
145
380560
1976
(Сміх)
06:34
If you know what I mean.
146
382560
2616
Якщо ти розумієш, що я маю на увазі.
06:37
LT: I think we all know what you mean.
147
385200
2176
Л.Т.: Думаю, всі знають,
що ти мала на увазі.
що ти мала на увазі.
06:39
(Laughter)
148
387400
2016
(Сміх)
06:41
PM: You're adding decades
to our lives right now.
to our lives right now.
149
389440
2696
П.М.: Ти прямо зараз
додаєш десятки років до життя.
додаєш десятки років до життя.
06:44
So among the books that Jane
sent us both to read on female friendship
sent us both to read on female friendship
150
392160
4936
Серед книжок, які Джейн
послала нам прочитати про жіночу дружбу,
послала нам прочитати про жіночу дружбу,
06:49
was one by a woman we admire greatly,
Sister Joan Chittister,
Sister Joan Chittister,
151
397120
3856
була книжка жінки, якою ми захоплюємось,
Сестри Джоан Читтістер,
Сестри Джоан Читтістер,
06:53
who said about female friendship
152
401000
2096
яка говорила про жіночу дружбу,
06:55
that women friends
are not just a social act,
are not just a social act,
153
403120
4256
що жінки друзі,
не просто соціальний акт,
не просто соціальний акт,
06:59
they're a spiritual act.
154
407400
1896
це спіритичний акт.
07:01
Do you think of your friends as spiritual?
155
409320
2216
Ви думаєте про друзів,
як про щось духовне?
як про щось духовне?
07:03
Do they add something
spiritual to your lives?
spiritual to your lives?
156
411560
2416
Чи зробили вони щось духовне
у вашому житті?
у вашому житті?
07:06
LT: Spiritual -- I absolutely think that.
157
414000
4016
Л.Т.: Духовне — я абсолютно впевнена.
07:10
Because -- especially people
you've known a long time,
you've known a long time,
158
418040
3056
Тому що -- особливо ті люди,
яких ти знаєш довгий час,
яких ти знаєш довгий час,
07:13
people you've spent time with --
159
421120
1576
з якими ти проводиш час —
07:14
I can see the spiritual
essence inside them,
essence inside them,
160
422720
3056
я бачу духовність,
суть всередині них,
суть всередині них,
07:17
the tenderness, the vulnerability.
161
425800
2920
ніжність, вразливість.
07:22
There's actually kind of a love,
an element of love in the relationship.
an element of love in the relationship.
162
430440
4176
Це наче любов,
елемент кохання у відносинах.
елемент кохання у відносинах.
07:26
I just see deeply into your soul.
163
434640
3656
Я бачу все глибоко в твоїй душі.
07:30
PM: Do you think that, Jane --
164
438320
1456
П.М.: Ти так думаєш, Джейн —
07:31
LT: But I have special powers.
165
439800
1560
Л.Т.: У мене є особливі сили.
07:34
JF: Well, there's all kinds of friends.
166
442120
1896
Дж.Ф.: Тут всі типи друзів.
07:36
There's business friends,
and party friends,
and party friends,
167
444040
2536
Тут є друзі по бізнесу,
друзі для вечірок,
друзі для вечірок,
07:38
I've got a lot of those.
168
446600
1416
у мене багато таких.
07:40
(Laughter)
169
448040
1976
(Сміх)
07:42
But the oxytocin-producing
friendships have ...
friendships have ...
170
450040
3880
Та у дружби, яка створює
окситоцин, є ...
окситоцин, є ...
07:47
They feel spiritual
because it's a heart opening, right?
because it's a heart opening, right?
171
455320
4496
Вони відчувають душу,
бо відкривається серце, так?
бо відкривається серце, так?
07:51
You know, we go deep. And --
172
459840
1720
Знаєш, ми глибше розуміємо. І —
07:54
I find that I shed tears a lot
with my intimate friends.
with my intimate friends.
173
462840
5000
Я виявила, що пролила чимало сліз
разом із близькими друзями.
разом із близькими друзями.
08:01
Not because I'm sad but because
I'm so touched and inspired by them.
I'm so touched and inspired by them.
174
469040
5296
Не тому що була сумна,
а тому що вони зворушили та надихнули мене.
а тому що вони зворушили та надихнули мене.
08:06
LT: And you know one of you
is going to go soon.
is going to go soon.
175
474360
2280
Л.Т.: Знаєш, одна з вас
скоро піде.
скоро піде.
08:09
(Laughter)
176
477120
3160
(Сміх)
08:14
PM: Well, two of us are sitting here,
Lily, which one are you talking about?
Lily, which one are you talking about?
177
482520
4456
П.М.: Ми обоє сидимо тут,
Лілі, про кого ти говориш?
Лілі, про кого ти говориш?
08:19
(Laughter)
178
487000
1376
(Сміх)
08:20
And I always think, when women
talk about their friendships,
talk about their friendships,
179
488400
2816
Я завжди думала, що коли жінки
говорять про свою дружбу,
говорять про свою дружбу,
08:23
that men always look a little mystified.
180
491240
3256
чоловіки завжди виглядають
трохи спантеличеними.
трохи спантеличеними.
08:26
What are the differences, in your opinion,
181
494520
2536
Яка ж різниця, на твою думку,
08:29
between men friendships
and women friendships?
and women friendships?
182
497080
2976
між жіночою та чоловічою дружбою?
08:32
JF: There's a lot of difference,
183
500080
1976
Дж.Ф.: Дуже багато відмінностей,
08:34
and I think we have to have
a lot of empathy for men --
a lot of empathy for men --
184
502080
2936
я думаю, ми повинні
поспівчувати чоловіками —
поспівчувати чоловіками —
08:37
(Laughter)
185
505040
1696
(Сміх)
08:38
that they don't have what we have.
186
506760
3720
у них немає того, що є в нас.
08:43
Which I think may be why they die sooner.
187
511040
2536
Саме тому вони й помирають швидше.
08:45
(Laughter)
188
513600
1535
(Сміх)
08:47
I have a lot of compassion for men,
189
515159
2697
Я співчуваю чоловікам,
08:49
because women, no kidding, we --
190
517880
3616
бо жінки, без жартів, ми —
08:53
women's relationships, our friendships
are full disclosure, we go deep.
are full disclosure, we go deep.
191
521520
5616
жіночі взаємини, наша дружба —
повна відкриттів, ми глибші.
повна відкриттів, ми глибші.
08:59
They're revelatory.
192
527160
1440
Вони викривають.
09:01
We risk vulnerability --
this is something men don't do.
this is something men don't do.
193
529760
4336
Ми ризикуємо вразливістю —
а саме цього чоловіки не роблять.
а саме цього чоловіки не роблять.
09:06
I mean how many times
have I asked you, "Am I doing OK?"
have I asked you, "Am I doing OK?"
194
534120
3536
Я маю на увазі, скільки разів
я запитувала тебе: "Чи правильно я роблю?"
я запитувала тебе: "Чи правильно я роблю?"
09:09
"Did I really screw up there?"
195
537680
2256
"Чи все я зробила?"
09:11
PM: You're doing great.
196
539960
1376
П.М.: Ти все чудово зробила.
09:13
(Laughter)
197
541360
1096
(Сміх)
09:14
JF: But I mean, we ask questions like that
198
542480
3136
Дж.Ф.: Та я маю на увазі, ми ставимо
такі питання
такі питання
09:17
of our women friends,
199
545640
1216
нашим подругам,
09:18
and men don't.
200
546880
2016
а чоловіки - ні.
09:20
You know, people describe women's
relationships as face-to-face,
relationships as face-to-face,
201
548920
3896
Знаєш, люди описують стосунки
між жінками, як обличчя до обличчя,
між жінками, як обличчя до обличчя,
09:24
whereas men's friendships
are more side-by-side.
are more side-by-side.
202
552840
3016
тоді як чоловічу дружбу -
пліч-о-пліч.
пліч-о-пліч.
09:27
LT: I mean most of the time
men don't want to reveal their emotions,
men don't want to reveal their emotions,
203
555880
3736
Л.Т.: Я хочу сказати, що більшість часу
чоловіки не хочуть показувати емоцій,
чоловіки не хочуть показувати емоцій,
09:31
they want to bury deeper feelings.
204
559640
1696
вони хочуть поховати почуття.
09:33
I mean, that's the general,
conventional thought.
conventional thought.
205
561360
3016
Це загальноприйнятне судження.
09:36
They would rather go off in their man cave
and watch a game or hit golf balls,
and watch a game or hit golf balls,
206
564400
4536
Вони краще замкнуться у своїй печері
та дивитимуться ігри чи гратимуть у гольф,
та дивитимуться ігри чи гратимуть у гольф,
09:40
or talk about sports,
or hunting, or cars or have sex.
or hunting, or cars or have sex.
207
568960
4616
розмовлятимуть про спорт,
полюватимуть чи займатимуться сексом.
полюватимуть чи займатимуться сексом.
09:45
I mean, it's just the kind of --
it's a more manly behavior.
it's a more manly behavior.
208
573600
3256
Це просто типова чоловіча поведінка.
09:48
JF: You meant --
LT: They talk about sex.
LT: They talk about sex.
209
576880
2296
Дж.Ф.: Ти думаєш —
Л.Т.: Вони говорять про секс,
Л.Т.: Вони говорять про секс,
09:51
I meant they might have sex
210
579200
1696
тобто в них був би секс,
09:52
if they could get somebody
in their man cave to --
in their man cave to --
211
580920
2376
якби їм вдалось затягти ще когось
у свою печеру —
у свою печеру —
09:55
(Laughter)
212
583320
1760
(Сміх)
09:58
JF: You know something, though,
that I find very interesting --
that I find very interesting --
213
586360
3216
Дж.Ф: Знаєш, нещодавно
я знайшла цікаву інформацію —
я знайшла цікаву інформацію —
10:01
and again, psychologists didn't know this
until relatively recently --
until relatively recently --
214
589600
4576
і, знову ж, психологи не знали цього
до недавнього часу —
до недавнього часу —
10:06
is that men are born every bit
as relational as women are.
as relational as women are.
215
594200
3736
чоловіки народжуються з такою ж самою
здатністю до взаємин як і жінки.
здатністю до взаємин як і жінки.
10:09
If you look at films
of newborn baby boys and girls,
of newborn baby boys and girls,
216
597960
3616
Якщо ви подивитись у фільмах
на новонароджених хлопців та дівчат,
на новонароджених хлопців та дівчат,
10:13
you'll see the baby boys
just like the girls,
just like the girls,
217
601600
2096
то побачите, що хлопці
так само як і дівчата,
так само як і дівчата,
10:15
gazing into their mother's eyes,
218
603720
2336
дивляться в очі своєї мами,
10:18
you know, needing that relational
exchange of energy.
exchange of energy.
219
606080
4176
потребують обміну енергією
у стосунках.
у стосунках.
10:22
When the mother looks away,
they could see the dismay on the child,
they could see the dismay on the child,
220
610280
5296
Коли мати дивиться вбік, то на обличчі
дитини - розчарування,
дитини - розчарування,
10:27
even the boy would cry.
221
615600
1256
хлопчик може навіть заплакати.
10:28
They need relationship.
222
616880
1856
Їм потрібні взаємини.
10:30
So the question is why,
as they grow older, does that change?
as they grow older, does that change?
223
618760
3976
Тож чому коли вони дорослішають,
це змінюється?
це змінюється?
10:34
And the answer is patriarchal culture,
224
622760
2336
Відповідь криється
у патріархальній культурі,
у патріархальній культурі,
10:37
which says to boys and young men
225
625120
2976
яка говорить хлопчикам, молодим чоловікам,
10:40
that to be needing of relationship,
to be emotional with someone is girly.
to be emotional with someone is girly.
226
628120
5256
що потреба у стосунках, потреба ділитися
емоціями - це щось дівчаче.
емоціями - це щось дівчаче.
10:45
That a real man doesn't ask
directions or express a need,
directions or express a need,
227
633400
5656
Справжній чоловік не питає вказівки
й не говорить, що йому треба,
й не говорить, що йому треба,
10:51
they don't go to doctors if they feel bad.
228
639080
2296
не йде до лікаря, коли хворий.
10:53
They don't ask for help.
229
641400
1576
Вони не просять допомоги.
10:55
There's a quote that I really like,
230
643000
1696
Ось моя улюблена цитата:
10:56
"Men fear that becoming 'we'
will erase his 'I'."
will erase his 'I'."
231
644720
4736
"Чоловіки бояться, що перетворення на "ми"
зітре його "Я".
зітре його "Я".
11:01
You know, his sense of self.
232
649480
1696
Його відчуття себе самого.
11:03
Whereas women's sense of self
has always been kind of porous.
has always been kind of porous.
233
651200
4496
Тоді як в жінки відчуття себе самої
завжди було незахищеним.
завжди було незахищеним.
11:07
But our "we" is our saving grace,
234
655720
3816
Але наше "ми" - це збереження
всіх якостей,
всіх якостей,
11:11
it's what makes us strong.
235
659560
2456
що робить нас сильними.
11:14
It's not that we're better than men,
236
662040
1736
Це не доказ,
що ми кращі за чоловіків,
що ми кращі за чоловіків,
11:15
we just don't have
our masculinity to prove.
our masculinity to prove.
237
663800
2048
нам просто не потрібно доводити
свою мужність.
свою мужність.
11:18
LT: And, well --
238
666440
1216
Л.Т.: І, що ж —
11:19
JF: That's a Gloria Steinem quote.
239
667680
1656
Дж.Ф: Це слова Глорії Стайнем.
11:21
So we can express our humanity --
LT: I know who Gloria Steinem is.
LT: I know who Gloria Steinem is.
240
669360
3376
Ми здатні виражати людяність —
Л.Т.: Я знаю, хто така Глорія Стайнем.
Л.Т.: Я знаю, хто така Глорія Стайнем.
11:24
JF: I know you know who she is,
but I think it's a --
but I think it's a --
241
672760
2477
Дж.Ф.: Я знаю, що ти знаєш, хто вона така,
та я думаю —
та я думаю —
11:27
(Laughter)
242
675261
2035
(Сміх)
11:29
No, but it's a great quote, I think.
243
677320
1856
Але це справді чудовий вислів.
11:31
We're not better than men, we just
don't have our masculinity to prove.
don't have our masculinity to prove.
244
679200
4256
Ми не кращі за чоловіків, просто нам
не треба доводити свою мужність.
не треба доводити свою мужність.
11:35
And that's really important.
245
683480
1376
А це дійсно важливо.
11:36
LT: But men are
so inculcated in the culture
so inculcated in the culture
246
684880
2576
Та чоловікам
настільки прищепили таку культуру,
настільки прищепили таку культуру,
11:39
to be comfortable in the patriarchy.
247
687480
3136
що їм комфортно у патріархаті.
11:42
And we've got to make
something different happen.
something different happen.
248
690640
2936
І нам потрібно зробити щось інше.
11:45
JF: Women's friendships
are like a renewable source of power.
are like a renewable source of power.
249
693600
4176
Дж.Ф.: Жіноча дружба -
наче відновлювальне джерело енергії.
наче відновлювальне джерело енергії.
11:49
LT: Well, that's what's exciting
about this subject.
about this subject.
250
697800
2456
Л.Т.: Про цю тему можна сказати
ще одну чудову річ.
ще одну чудову річ.
11:52
It's because our friendships --
251
700280
1536
Тому що наша дружба —
11:53
female friendships
are just a hop to our sisterhood,
are just a hop to our sisterhood,
252
701840
4616
жіноча дружба -
це мовби крок до сестринства,
це мовби крок до сестринства,
11:58
and sisterhood can be
a very powerful force,
a very powerful force,
253
706480
3416
а сестринство може бути
дуже могутньою силою,
дуже могутньою силою,
12:01
to give the world --
254
709920
1416
і може дати світу —
12:03
to make it what it should be --
255
711360
1816
зробити його таким, яким він
має бути —
має бути —
12:05
the things that humans desperately need.
256
713200
2920
те, чого людство відчайдушно потребує.
12:08
PM: It is why we're talking about it,
257
716840
1816
П.М.: Саме тому ми говоримо про це,
12:10
because women's friendships are,
258
718680
1696
бо жіноча дружба,
12:12
as you said, Jane,
259
720400
1216
як ти сказала, Джейн,
12:13
a renewable source of power.
260
721640
1336
це відновлювальне джерело енергії.
12:15
So how do we use that power?
261
723000
1480
Як нам використати цю енергію?
12:17
JF: Well, women are the fastest growing
demographic in the world,
demographic in the world,
262
725760
3376
Дж.Ф.: Жінки - демографічна категорія,
яка найшвидше збільшується,
яка найшвидше збільшується,
12:21
especially older women.
263
729160
1216
особливо старі жінки.
12:22
And if we harness our power,
we can change the world.
we can change the world.
264
730400
4056
І якщо ми використаємо нашу владу,
то зможемо змінити світ.
то зможемо змінити світ.
12:26
And guess what? We need to.
265
734480
1536
І знаєте що? Нам це потрібно.
12:28
(Applause)
266
736040
2136
(Оплески)
12:30
And we need to do it soon.
267
738200
1296
Потрібно робити це швидко.
12:31
And one of the things
that we need to do --
that we need to do --
268
739520
2496
І одне з того, що нам
потрібно зробити —
потрібно зробити —
12:34
and we can do it as women --
269
742040
1536
ми можемо зробити це як жінки —
12:35
for one thing, we kind of set
the consumer standards.
the consumer standards.
270
743600
3096
з одного боку, нам варто встановити
споживчі стандарти.
споживчі стандарти.
12:38
We need to consume less.
271
746720
2416
Нам потрібно менше споживати.
12:41
We in the Western world
need to consume less
need to consume less
272
749160
2976
Нам, у західному світі,
потрібно менше споживати,
потрібно менше споживати,
12:44
and when we buy things, we need to
buy things that are made locally,
buy things that are made locally,
273
752160
3216
треба купувати речі місцевого виробництва,
12:47
when we buy food, we need to buy food
that's grown locally.
that's grown locally.
274
755400
3096
купувати їжу місцевого виробництва.
12:50
We are the ones
that need to get off the grid.
that need to get off the grid.
275
758520
3216
Треба позбутися енергетичної
залежності.
залежності.
12:53
We need to make ourselves
independent from fossil fuels.
independent from fossil fuels.
276
761760
5736
Треба стати незалежними
від викопних видів палива.
від викопних видів палива.
12:59
And the fossil fuel companies --
277
767520
1976
І паливні компанії —
13:01
the Exxons and the Shell Oils
and those bad guys --
and those bad guys --
278
769520
3136
"Exxons", "Shell Oils"
та інші погані хлопці —
та інші погані хлопці —
13:04
cause they are --
279
772680
1216
тому що вони —
13:05
are going to tell us that we can't do it
without going back to the Stone Age.
without going back to the Stone Age.
280
773920
3856
говорять нам, що ми не зможемо зробити цього,
не повернувшись до кам'яного віку.
не повернувшись до кам'яного віку.
13:09
You know, that the alternatives
just aren't quite there yet,
just aren't quite there yet,
281
777800
2856
Що альтернатив немає,
13:12
and that's not true.
282
780680
1336
але це неправда.
13:14
There are countries in the world right now
283
782040
2056
Вже сьогодні в світі є країни,
13:16
that are living mostly on renewable
energy and doing just fine.
energy and doing just fine.
284
784120
3336
які живуть коштом оновлюваних
джерел енергії, і живуть прекрасно.
джерел енергії, і живуть прекрасно.
13:19
And they tell us that if we do
wean ourselves from fossil fuel
wean ourselves from fossil fuel
285
787480
4136
А ті застерігають нас, що коли ми
відмовимося від викопного палива,
відмовимося від викопного палива,
13:23
that we're going to be
back in the Stone Age,
back in the Stone Age,
286
791640
2136
то повернемось
у кам'яний вік,
у кам'яний вік,
13:25
and in fact, if we begin
to use renewable energy,
to use renewable energy,
287
793800
4176
а насправді, якщо ми почнемо
використовувати відновлювальну енергію,
використовувати відновлювальну енергію,
13:30
and not drill in the Arctic,
and not drill --
and not drill --
288
798000
2166
то не свердлитимемо в Арктиці,
не свердлитимемо —
не свердлитимемо —
13:32
LT: Oh, boy.
289
800190
1166
Л.Т.: Боже мій.
13:33
JF: And not drill
in the Alberta tar sands --
in the Alberta tar sands --
290
801380
2116
Дж.Ф.: І не свердлитимемо
в нафтоносних пісках Атабаски —
в нафтоносних пісках Атабаски —
13:35
Right.
291
803520
1216
Так.
13:36
That we will be --
292
804760
1240
Тоді ми будемо —
13:38
there will be more democracy
and more jobs and more well-being,
and more jobs and more well-being,
293
806040
3376
буде більше демократії,
більше роботи і більше благополуччя,
більше роботи і більше благополуччя,
13:41
and it's women that are
going to lead the way.
going to lead the way.
294
809440
2216
і жінки приведуть до цього шляху.
13:43
LT: Maybe we have the momentum
to start a third-wave feminist movement
to start a third-wave feminist movement
295
811680
4376
Можливо, в нас є імпульс, щоб розпочати
третю хвилю феміністського руху
третю хвилю феміністського руху
13:48
with our sisterhood around the world,
296
816080
2576
із нашим сестринством навколо світу,
13:50
with women we don't see,
women we may never meet,
women we may never meet,
297
818680
3176
з жінками, яких ми не побачимо,
яких ніколи не зустрінемо,
яких ніколи не зустрінемо,
13:53
but we join together that way,
298
821880
2496
та ми об'єднаємось на шляху,
13:56
because --
299
824400
1216
бо —
13:57
Aristotle said --
300
825640
1200
Аристотель говорив —
13:59
most people --
301
827920
1216
більшість людей —
14:01
people would die without male friendships.
302
829160
2896
люди помруть без чоловічої дружби.
14:04
And the operative word here was "male."
303
832080
3256
Головним словом тут є "чоловічої".
14:07
Because they thought that friendships
should be between equals
should be between equals
304
835360
2936
Бо вони вважали, що дружба має існувати
між рівними,
між рівними,
14:10
and women were not considered equal --
305
838320
2216
а жінки рівними не вважалися —
14:12
JF: They didn't think
we had souls even, the Greeks.
we had souls even, the Greeks.
306
840560
2456
Дж.Ф.: Греки навіть не думали,
що у нас є душа.
що у нас є душа.
14:15
LT: No, exactly. That shows you
just how limited Aristotle was.
just how limited Aristotle was.
307
843040
3856
Л.Т.: Саме так. Це показує тобі,
яким обмеженим був Аристотель.
яким обмеженим був Аристотель.
14:18
(Laughter)
308
846920
1680
(Сміх)
14:21
And wait, no, here's the best part.
309
849520
1896
Чекайте, зараз буде
найкращий момент.
найкращий момент.
14:23
It's like, you know,
men do need women now.
men do need women now.
310
851440
3616
Чоловікам сьогодні потрібні жінки.
14:27
The planet needs women.
311
855080
2136
Планета потребує жінок.
14:29
The US Constitution needs women.
312
857240
2456
Конституції США потрібні жінки.
14:31
We are not even in the Constitution.
313
859720
2776
А нас немає в конституції.
14:34
JF: You're talking about
the Equal Rights Amendment.
the Equal Rights Amendment.
314
862520
2456
Дж.Ф.: Ти говориш про поправку
щодо рівноправ'я.
щодо рівноправ'я.
14:37
LT: Right.
315
865000
1158
Л.Т.: Так.
14:38
Justice Ginsberg said something like --
316
866182
3898
Суддя Ґінсберґ сказала приблизно таке —
14:43
every constitution that's been written
since the end of World War II
since the end of World War II
317
871920
3576
до кожної конституції, написаної
після Другої світової війни,
після Другої світової війни,
14:47
included a provision that made women
citizens of equal stature,
citizens of equal stature,
318
875520
4976
було включено положення, що зробило
жінок рівноправними громадянами,
жінок рівноправними громадянами,
14:52
but ours does not.
319
880520
1696
але не до нашої.
14:54
So that would be a good place to start.
320
882240
1896
Чудова ідея для початку.
14:56
Very, very mild --
321
884160
2056
Дуже, дуже поміркована.
14:58
JF: Right.
322
886240
1216
Дж.Ф.: Саме так.
14:59
(Applause)
323
887480
1200
(Оплески)
15:02
And gender equality, it's like a tide,
324
890200
2656
Гендерна рівність - наче хвиля,
15:04
it would lift all boats, not just women.
325
892880
1936
яка підніме всі човни, не тільки жінок.
15:06
PM: Needing new role models
on how to do that.
on how to do that.
326
894840
2536
П.М.: Потрібно створити
нові рольові моделі.
нові рольові моделі.
15:09
How to be friends,
327
897400
1416
Як бути друзями,
15:10
how to think about our power
in different ways,
in different ways,
328
898840
2896
як по-різному думати про нашу могутність
15:13
as consumers,
329
901760
1216
як споживачів,
15:15
as citizens of the world,
330
903000
1656
як громадян світу,
15:16
and this is what makes Jane and Lily
331
904680
2416
і саме це робить Джейн та Лілі
15:19
a role model of how
women can be friends --
women can be friends --
332
907120
2736
рольвою моделлю того,
як жінки можуть бути друзями —
як жінки можуть бути друзями —
15:21
for a very long time,
333
909880
1616
довгий час,
15:23
and even if they occasionally disagree.
334
911520
2416
навіть коли вони часами не згодні.
15:25
Thank you.
335
913960
1200
Дякую вам.
15:28
Thank you both.
336
916360
1216
Дякую вам обом.
15:29
(Applause)
337
917600
1216
(Оплески)
15:30
JF: Thanks.
338
918840
1200
Дж.Ф. Дякую.
15:35
LT: Thank you.
339
923560
1216
Л.Т.: Дякую.
15:36
JF: Thank you.
340
924800
1200
Дж.Ф.: Дякую.
15:38
(Applause)
341
926053
5067
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKERS
Jane Fonda - Actor and activistJane Fonda has had three extraordinary careers (so far): Oscar-winning actor, fitness guru, impassioned activist.
Why you should listen
Jane Fonda is an actor, author, producer and activist supporting environmental issues, peace and female empowerment. She founded the Georgia Campaign for Adolescent Pregnancy Prevention, and established the Jane Fonda Center for Adolescent Reproductive Health at Emory. She cofounded the Women’s Media Center, and sits on the board of V-Day, a global effort to stop violence against women and girls.
Fonda's remarkable screen and stage career includes two Best Actress Oscars, an Emmy, a Tony Award nomination and an Honorary Palme d’Or from the Cannes Film Festival. Offstage, she revolutionized the fitness industry in the 1980s with Jane Fonda’s Workout — the all-time top-grossing home video. She has written a best-selling memoir, My Life So Far, and Prime Time, a comprehensive guide to living life to the fullest.
Jane Fonda | Speaker | TED.com
Lily Tomlin - Comedian and actor
Lily Tomlin has been honored by the Kennedy Center and awarded the Mark Twain Prize -- and she's still making vital, hilarious comedy.
Why you should listen
Throughout her extraordinary career, Lily Tomlin has won seven Emmys; a Tony for her one-woman Broadway show, Appearing Nitely; a second Tony for Best Actress; a Drama Desk Award and an Outer Critics' Circle Award for her one-woman performance in Jane Wagner’s The Search for Signs of Intelligent Life in the Universe; a Grammy for her comedy album, This Is a Recording; and two Peabody Awards, the first for the ABC television special, Edith Ann’s Christmas: Just Say Noël, and the second for narrating and executive producing the HBO film, The Celluloid Closet. In 2003, she received the Mark Twain Prize for American Humor, and in December 2014 she was the recipient of the prestigious Kennedy Center Honors in Washington DC.
She made her film debut in Robert Altman's Nashville, and gave a generation-defining performance alongside Dolly Parton and Jane Fonda in the workplace revenge comedy 9 to 5.
Lily Tomlin | Speaker | TED.com