TEDxCreativeCoast
Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
سلست هدلی: ده روش برای یک گفت و شُنود بهتر
Filmed:
Readability: 3.1
17,081,256 views
هنگامی که شغلتان منوط به این باشد که چقدر با مردم خوب حرف می‌زنید، شما درباره چگونگی گفتگو کردن خیلی یاد می‌گیرید-- بیشترما به خوبی گفت و شنود نمی‌کنیم. سلست هدلی دهه هاست مجری برنامه رادیویی است، و مواد لازم برای یک گفت و شنود خوب را می داند: راستی، کوتاهی، روشنی و مقدار سالم گوش دادن. در این سخنرانی روشنگرانه، او ۱۰ قانون برای داشتن گفتگوی بهتر را ارائه می‌دهد.« بروید بیرون، با مردم حرف بزنید، به آنها گوش دهید،» او می گوید،« و مهمتر اینکه برای شگفت زده شدن آماده شوید»
Celeste Headlee - Writer and radio host
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
All right, I want to see a show of hands:
0
840
1953
بسیار خوب، می‌خواهم دست‌هاتون را بالا ببرید:
00:14
how many of you have
unfriended someone on Facebook
unfriended someone on Facebook
1
2817
2399
چند نفر از شما یک نفر را
از فیسبوک بیرون انداختید
از فیسبوک بیرون انداختید
00:17
because they said something offensive
about politics or religion,
about politics or religion,
2
5240
3856
به دلیلی اینکه آنها چیزی اهانت‌بار
در مورد سیاست یا مذهب،
در مورد سیاست یا مذهب،
00:21
childcare, food?
3
9120
2136
نگه‌داری بچه یا خوراکی گفتند؟
00:23
(Laughter)
4
11280
1936
( خنده)
00:25
And how many of you
know at least one person that you avoid
know at least one person that you avoid
5
13240
2816
و چند نفر از شما حداقل ازیک نفر
دوری می‌کنید
دوری می‌کنید
00:28
because you just don't want
to talk to them?
to talk to them?
6
16079
2281
چون خیلی ساده نمی خواهید
باهاشون صحبت کنید؟
باهاشون صحبت کنید؟
00:30
(Laughter)
7
18880
2056
( خنده)
00:32
You know, it used to be that in order
to have a polite conversation,
to have a polite conversation,
8
20960
3216
میدونید، قبلا" برای یک گفتگوی مودبانه
از این روش استفاده می‌شد،
از این روش استفاده می‌شد،
00:36
we just had to follow the advice
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
9
24200
3216
ما فقط می‌بایستی نصیحت‌های هنری هیگینز در
کتاب « بانوی زیبای من» را دنبال می‌کردیم:
کتاب « بانوی زیبای من» را دنبال می‌کردیم:
00:39
Stick to the weather and your health.
10
27440
1816
بچسب به آبوهوا و سلامتی.
00:41
But these days, with climate change
and anti-vaxxing, those subjects --
and anti-vaxxing, those subjects --
11
29280
3376
اما این روزها، با تغییرات آبوهوا
و مخالفان واکسیناسیون، این موضوعات---
و مخالفان واکسیناسیون، این موضوعات---
00:44
(Laughter)
12
32680
1296
( خنده)
00:46
are not safe either.
13
34000
1296
هم دیگر ایمن نیستند.
00:47
So this world that we live in,
14
35320
2440
خب جهانی که ما در آن زندگی می‌کنیم
00:50
this world in which every conversation
15
38520
2576
جهانی که هرگفت و شنودی
00:53
has the potential
to devolve into an argument,
to devolve into an argument,
16
41120
2176
توانایی بالقوه آن را دارد که
محور بحث و جدل شود،
محور بحث و جدل شود،
00:55
where our politicians
can't speak to one another
can't speak to one another
17
43320
2286
جایی که سیاستمداران ما
نمی‌توانند با یکدیگر صحبت کنند
نمی‌توانند با یکدیگر صحبت کنند
00:57
and where even the most trivial of issues
18
45630
2306
و جایی که حتا برای بی‌اهمیت‌ترین مسائل
00:59
have someone fighting both passionately
for it and against it, it's not normal.
for it and against it, it's not normal.
19
47960
4976
فرد با احساسات تمام برای آن یا علیه آن می‌جنگد،
این طبیعی نیست.
این طبیعی نیست.
01:04
Pew Research did a study
of 10,000 American adults,
of 10,000 American adults,
20
52960
3096
مرکز تحقیقات پیو مطالعه‌ای روی
۱۰٫۰۰۰ فرد بزرگسال آمریکایی کرد،
۱۰٫۰۰۰ فرد بزرگسال آمریکایی کرد،
01:08
and they found that at this moment,
we are more polarized,
we are more polarized,
21
56080
2736
و دریافت که در این لحظه،
ما بیشتر قطبی شدیم،
ما بیشتر قطبی شدیم،
01:10
we are more divided,
22
58840
1296
بیشتر تقسیم شدیم،
01:12
than we ever have been in history.
23
60160
2776
نسبت به کل تاریخ.
01:14
We're less likely to compromise,
24
62960
1576
ما کمتر اهل مصالحه و سازش هستیم،
01:16
which means we're
not listening to each other.
not listening to each other.
25
64560
2176
که بدین معناست که ما به هم گوش نمی‌دهیم.
01:18
And we make decisions about where to live,
26
66760
2536
و ما درباره اینکه کجا زندگی کنیم،
01:21
who to marry and even
who our friends are going to be,
who our friends are going to be,
27
69320
2616
با چه کسی ازدواج کنیم،
با چه کسی دوستی کنیم،
با چه کسی دوستی کنیم،
01:23
based on what we already believe.
28
71960
2096
بر پایه آنچه از قبل باور
و اعتقاد داریم، تصمیم می گیریم.
و اعتقاد داریم، تصمیم می گیریم.
01:26
Again, that means
we're not listening to each other.
we're not listening to each other.
29
74080
2976
و دوباره این بدین معناست،
که ما به حرف یکدیگر گوش نمی‌دهیم.
که ما به حرف یکدیگر گوش نمی‌دهیم.
01:29
A conversation requires a balance
between talking and listening,
between talking and listening,
30
77080
3336
یک گفت و شُنود نیاز به یک تعادل بین
گفتن و شنیدن دارد،
گفتن و شنیدن دارد،
01:32
and somewhere along the way,
we lost that balance.
we lost that balance.
31
80440
2656
و یک جایی در طول راه،
ما این تعادل را از دست دادیم.
ما این تعادل را از دست دادیم.
01:35
Now, part of that is due to technology.
32
83120
1896
خُب بخشی از این اقتضای تکنولوژیست.
01:37
The smartphones that you all
either have in your hands
either have in your hands
33
85040
2576
تلفن‌هوشمند که یا در دست‌هاتون دارید
01:39
or close enough that you could
grab them really quickly.
grab them really quickly.
34
87640
2656
یا آنقدر نزدیک که می‌توانید
خیلی سریع آن را بردارید.
خیلی سریع آن را بردارید.
01:42
According to Pew Research,
35
90320
1296
طبق مرکز تحقیقات پیو،
01:43
about a third of American teenagers
send more than a hundred texts a day.
send more than a hundred texts a day.
36
91640
4896
حدود یک سوم از نوجوانان آمریکایی
بیش از ۱۰۰ پیام در روز می‌فرستند.
بیش از ۱۰۰ پیام در روز می‌فرستند.
01:48
And many of them, almost most of them,
are more likely to text their friends
are more likely to text their friends
37
96560
4576
و خیلی از آنها، تقریبا" بیشتر آنها،
احتملا بیشتر به دوستانشان پیام می‌فرستند
احتملا بیشتر به دوستانشان پیام می‌فرستند
01:53
than they are to talk
to them face to face.
to them face to face.
38
101160
2080
تا با هم رو در رو صحبت کنند.
01:56
There's this great piece in The Atlantic.
39
104160
1976
و این بخش بزرگی از کتاب اتلانتیک هست.
01:58
It was written by a high school teacher
named Paul Barnwell.
named Paul Barnwell.
40
106160
2856
که توسط آموزگار دبیرستانی به نام پُل بارنول نوشته شده.
02:01
And he gave his kids
a communication project.
a communication project.
41
109040
2136
او به شاگردانش یک پروژه گفتگو داد.
02:03
He wanted to teach them how to speak
on a specific subject without using notes.
on a specific subject without using notes.
42
111200
3736
او می‌خواست به آنها یاد دهد که چگونه درباره
موضوع معینی بدون استفاده از یاداشت صحبت کنند.
موضوع معینی بدون استفاده از یاداشت صحبت کنند.
02:06
And he said this: "I came to realize..."
43
114960
1905
او گفت:« من متوجه شدم...»
02:08
(Laughter)
44
116889
3287
( خنده)
02:12
"I came to realize
that conversational competence
that conversational competence
45
120200
3176
« متوجه شدم
که قابلیت کلامی
که قابلیت کلامی
02:15
might be the single
most overlooked skill we fail to teach.
most overlooked skill we fail to teach.
46
123400
4096
شاید تنها مهارت مهمی باشد
که ما در آموزش آن شکست خورده‌ایم.
که ما در آموزش آن شکست خورده‌ایم.
02:19
Kids spend hours each day engaging
with ideas and each other through screens,
with ideas and each other through screens,
47
127520
4296
نوجوانان هر روز ساعت‌ها وقت‌شان را صرف
ایده های یکدیگر از طریق صفحه نمایش می کنند،
ایده های یکدیگر از طریق صفحه نمایش می کنند،
02:23
but rarely do they have an opportunity
48
131840
1856
اما به ندرت فرصتی برای
02:25
to hone their interpersonal
communications skills.
communications skills.
49
133720
2576
بکار گیری مهارت‌هایشان دارند.
02:28
It might sound like a funny question,
but we have to ask ourselves:
but we have to ask ourselves:
50
136320
3176
به نظر پرسش مضحکی میآید،
اما باید از خودمان بپرسیم:
اما باید از خودمان بپرسیم:
02:31
Is there any 21st-century skill
51
139520
1936
آیا هیچ مهارتی در قرن بیست و یکم
02:33
more important than being able to sustain
coherent, confident conversation?"
coherent, confident conversation?"
52
141480
5576
مهمتر از حفظ منسجم همراه با اعتماد به
نفس در گفتگو و صحبت کردن وجود دارد؟
نفس در گفتگو و صحبت کردن وجود دارد؟
02:39
Now, I make my living talking to people:
53
147080
2216
حالا، من از راه حرف زدن با مردم زندگی می‌کنم:
02:41
Nobel Prize winners, truck drivers,
54
149320
2256
برندگان جایزه نوبل، رانندگان کامیون،
02:43
billionaires, kindergarten teachers,
55
151600
2416
میلیاردرها، مربیان مهد‌کودک‌ها،
02:46
heads of state, plumbers.
56
154040
2696
فرمانداران ایالت ها، لوله کش‌ها.
02:48
I talk to people that I like.
I talk to people that I don't like.
I talk to people that I don't like.
57
156760
3048
با مردمی صحبت می‌کنم که دوست دارم.
با مردمی صحبت می‌کنم که دوست ندارم.
با مردمی صحبت می‌کنم که دوست ندارم.
02:51
I talk to some people that I disagree with
deeply on a personal level.
deeply on a personal level.
58
159832
3784
با مردمی که با من عمیقن در
برخی نظرات شخصی مخالف هستند.
برخی نظرات شخصی مخالف هستند.
02:55
But I still have
a great conversation with them.
a great conversation with them.
59
163640
2776
با این حال گفتگوی بسیار خوبی با آنها دارم.
02:58
So I'd like to spend the next 10 minutes
or so teaching you how to talk
or so teaching you how to talk
60
166440
3896
خُب می‌خواهم ده دقیقه بعدی را به شما چگونه
03:02
and how to listen.
61
170360
1360
صحبت کردن و چگونه گوش دادن را آموزش دهم.
03:04
Many of you have already heard
a lot of advice on this,
a lot of advice on this,
62
172800
2616
خیلی از شما تا به حال پندهایی
در این مورد شنیده اید،
در این مورد شنیده اید،
03:07
things like look the person in the eye,
63
175440
1976
چیزهایی شبیه اینکه
به چشمان فرد نگاه کنید،
به چشمان فرد نگاه کنید،
03:09
think of interesting topics
to discuss in advance,
to discuss in advance,
64
177440
3816
قبل از گفتگو در مورد
موضوع مورد علاقه فکر کنید،
موضوع مورد علاقه فکر کنید،
03:13
look, nod and smile to show
that you're paying attention,
that you're paying attention,
65
181280
4776
با نگاه، حرکت سر، و لبخند نشان دهید
که به آنها توجه می‌کنید،
که به آنها توجه می‌کنید،
03:18
repeat back what you just heard
or summarize it.
or summarize it.
66
186080
2896
چیزی را که شنیده‌اید تکرار یا جمع‌بندی کنید.
03:21
So I want you to forget all of that.
67
189000
1736
خب می‌خواهم همه آنها را فراموش کنید.
03:22
It is crap.
68
190760
1216
همه اینها چرند هستند.
03:24
(Laughter)
69
192000
3016
( خنده)
03:27
There is no reason to learn
how to show you're paying attention
how to show you're paying attention
70
195040
4256
دلیلی ندارد یاد بگیرید
که چگونه توجه‌تان را نشان دهید
که چگونه توجه‌تان را نشان دهید
03:31
if you are in fact paying attention.
71
199320
3656
اگر شما حقیقتن توجه می‌کنید.
03:35
(Laughter)
72
203000
1856
( خنده)
03:36
(Applause)
73
204880
2896
( تشویق)
03:39
Now, I actually use the exact
same skills as a professional interviewer
same skills as a professional interviewer
74
207800
3656
خُب، در واقع من بعنوان یک مصاحبه گرحرفه ای
دقیقا" همان مهارتهایی را بکار می برم
دقیقا" همان مهارتهایی را بکار می برم
03:43
that I do in regular life.
75
211480
2936
که در زندگی معمولی استفاده می کنم.
03:46
So, I'm going to teach you
how to interview people,
how to interview people,
76
214440
3456
خُب، می‌خواهم به شما یاد دهم
چگونه با مردم مصاحبه کنید،
چگونه با مردم مصاحبه کنید،
03:49
and that's actually going to help you
learn how to be better conversationalists.
learn how to be better conversationalists.
77
217920
3816
و این به شما کمک خواهد که یاد بگیرید
که چگونه گفتگوی بهتری داشته باشید.
که چگونه گفتگوی بهتری داشته باشید.
03:53
Learn to have a conversation
78
221760
1376
یاد بگیرید گفتگویی داشته باشید
03:55
without wasting your time,
without getting bored,
without getting bored,
79
223160
2336
بدون هدر رفتن وقتان، بدون اینکه کسل شوید،
03:57
and, please God,
without offending anybody.
without offending anybody.
80
225520
3296
و به لطف خدا، بدون اینکه به کسی اهانت کنید.
04:00
We've all had really great conversations.
81
228840
2216
همه ما گفتگوهای بسیار خوبی را داشته‌‌ایم.
04:03
We've had them before.
We know what it's like.
We know what it's like.
82
231080
2176
ما قبلا این را داشتیم و می‌دانیم چگونه هست.
04:05
The kind of conversation where you
walk away feeling engaged and inspired,
walk away feeling engaged and inspired,
83
233280
3696
گفتگویی که در پایان آن احساس کنی
با علاقه انجام و از آن الهام گرفتی،
با علاقه انجام و از آن الهام گرفتی،
04:09
or where you feel
like you've made a real connection
like you've made a real connection
84
237000
2456
یا احساس کنی که ارتباط واقعی بوجود آوردی
04:11
or you've been perfectly understood.
85
239480
2096
یا کاملا مفهوم خود را رساندی.
04:13
There is no reason
86
241600
1216
هیچ دلیلی وجود ندارد
04:14
why most of your interactions
can't be like that.
can't be like that.
87
242840
3256
که چرا بیشتر تعاملات ما
نمی‌توانند اینگونه باشند.
نمی‌توانند اینگونه باشند.
04:18
So I have 10 basic rules.
I'm going to walk you through all of them,
I'm going to walk you through all of them,
88
246120
3216
خب من ده قانون اساسی دارم.
قصد دارم همه آنها را به شما بگویم،
قصد دارم همه آنها را به شما بگویم،
04:21
but honestly, if you just choose
one of them and master it,
one of them and master it,
89
249360
3736
اما حقیقتن، اگر شما تنها یکی از
آنها را انتخاب کنید و در آن خبره شوید،
آنها را انتخاب کنید و در آن خبره شوید،
04:25
you'll already enjoy better conversations.
90
253120
2736
از گفتگوی بهتر لذت خواهید برد.
04:27
Number one: Don't multitask.
91
255880
2216
شماره یک: چند تا کار را با هم انجام ندهید.
04:30
And I don't mean
just set down your cell phone
just set down your cell phone
92
258120
2176
منظورم این نیست که فقط تلفن همراه
04:32
or your tablet or your car keys
or whatever is in your hand.
or whatever is in your hand.
93
260320
2856
یا تبلت یا سوئیچ خودروتان
یا هر چیز دیگری در دست بگیرید.
یا هر چیز دیگری در دست بگیرید.
04:35
I mean, be present.
94
263200
1896
منظورم اینه که حضور داشته باشید.
04:37
Be in that moment.
95
265120
2256
در همان لحظه و همانجا باشید.
04:39
Don't think about your argument
you had with your boss.
you had with your boss.
96
267400
2616
درمورد بحثی که با رئیس تان داشتید
فکر نکنید.
فکر نکنید.
04:42
Don't think about what
you're going to have for dinner.
you're going to have for dinner.
97
270040
2616
درمورد شامی که قرار بخورید فکر نکنید.
04:44
If you want to get out
of the conversation,
of the conversation,
98
272680
2056
اگر می‌خواهید گفتگو را تمام کنید،
04:46
get out of the conversation,
99
274760
1376
آن را تمام کنید،
04:48
but don't be half in it
and half out of it.
and half out of it.
100
276160
2136
اما نصفه ونیمه کاره در آن نباشید.
04:50
Number two: Don't pontificate.
101
278320
2576
شماره دو: فضل فروشی نکنید.
04:52
If you want to state your opinion
102
280920
2176
اگر می‌خواهی نظرت را بدهی
04:55
without any opportunity for response
or argument or pushback or growth,
or argument or pushback or growth,
103
283120
5936
بدون هیچ مجالی برای پاسخی
یا بحث یا مقاومت و یا ترقی
یا بحث یا مقاومت و یا ترقی
05:01
write a blog.
104
289080
1456
یک بلاگ بنویسید.
05:02
(Laughter)
105
290560
3056
( خنده)
05:05
Now, there's a really good reason
why I don't allow pundits on my show:
why I don't allow pundits on my show:
106
293640
3376
خُب، این دلیل بسیار خوبی است برای اینکه
صاحب‌نظرانی دربرنامه رادیویی من نیستند:
صاحب‌نظرانی دربرنامه رادیویی من نیستند:
05:09
Because they're really boring.
107
297040
1776
چونکه بسیار کسل کنند خواهد شد.
05:10
If they're conservative, they're going to
hate Obama and food stamps and abortion.
hate Obama and food stamps and abortion.
108
298840
3858
اگر جمهوری‌خواه باشند از اوباما،
کوپن غذا و سقط جنین متنفراند.
کوپن غذا و سقط جنین متنفراند.
05:14
If they're liberal, they're going to hate
109
302722
1974
اگر لیبرال باشند، از
05:16
big banks and oil corporations
and Dick Cheney.
and Dick Cheney.
110
304720
2216
بانک‌های بزرگ، فساد در نفت
و دیک چینی متنفراند.
و دیک چینی متنفراند.
05:18
Totally predictable.
111
306960
1256
کاملا قابل پیش‌بینی هست.
05:20
And you don't want to be like that.
112
308240
1696
و شما نمی‌خواهید مثل این باشید.
05:21
You need to enter every conversation
assuming that you have something to learn.
assuming that you have something to learn.
113
309960
5536
می‌خواهید به قصد یادگیری وارد
یک گفتگو شوید.
یک گفتگو شوید.
05:27
The famed therapist M. Scott Peck said
114
315520
2136
روانشناس مشهور اسکات پک گفت
05:29
that true listening requires
a setting aside of oneself.
a setting aside of oneself.
115
317680
4416
که درست گوش دادن نیاز به این دارد
که خودتان را کنار بگذارید.
که خودتان را کنار بگذارید.
05:34
And sometimes that means
setting aside your personal opinion.
setting aside your personal opinion.
116
322120
3320
و گاهی این بدان معناست
که نظرشخصی خود را کنار بگذارید.
که نظرشخصی خود را کنار بگذارید.
05:38
He said that sensing this acceptance,
117
326200
3296
او گفت که با احساس این پذیرش،
05:41
the speaker will become
less and less vulnerable
less and less vulnerable
118
329520
2256
شکننده‌گی سخنگو کمتر و کمتر شده
05:43
and more and more likely
to open up the inner recesses
to open up the inner recesses
119
331800
2856
واحتمال بیشتر و بیشتری
برای باز کردن زوایای درونی
برای باز کردن زوایای درونی
05:46
of his or her mind to the listener.
120
334680
2656
ذهنش در مقابل شنونده دارد.
05:49
Again, assume that you have
something to learn.
something to learn.
121
337360
2760
دوباره، فرض کنید
می‌خواهید چیزی بیاموزید.
می‌خواهید چیزی بیاموزید.
05:52
Bill Nye: "Everyone you will ever meet
knows something that you don't."
knows something that you don't."
122
340880
3680
بیل نیی:« هر کسی که می‌بینید
چیزی می‌داند که شما نمی‌دانید»
چیزی می‌داند که شما نمی‌دانید»
05:57
I put it this way:
123
345240
1336
من اینطور این را می‌گویم:
05:58
Everybody is an expert in something.
124
346600
3160
هر کسی در چیزی مهارت دارد.
06:03
Number three: Use open-ended questions.
125
351160
2816
شماره سه: از پرسش‌های که پاسخ «آره- نه »
دارند استفاده نکنید.
دارند استفاده نکنید.
06:06
In this case, take a cue from journalists.
126
354000
2056
در این مورد، از راهنمایی
روزنامه‌نگاران استفاده کنید.
روزنامه‌نگاران استفاده کنید.
06:08
Start your questions with who,
what, when, where, why or how.
what, when, where, why or how.
127
356080
3096
پرسش‌تان را با چه کسی، چه چیزی،
چه وقتی، کجا و چرا و چگونه آغاز کنید.
چه وقتی، کجا و چرا و چگونه آغاز کنید.
06:11
If you put in a complicated question,
you're going to get a simple answer out.
you're going to get a simple answer out.
128
359200
3696
اگر پرسش‌های پیچیده بکنید،
یک پاسخ ساده دریافت خواهید کرد.
یک پاسخ ساده دریافت خواهید کرد.
06:14
If I ask you, "Were you terrified?"
129
362920
2336
اگر از شما بپرسم،« ایا وحشت کردی؟»
06:17
you're going to respond to the most
powerful word in that sentence,
powerful word in that sentence,
130
365280
3176
شما به قدرتمند‌ترین واژه
این جمله پاسخ خواهید داد،
این جمله پاسخ خواهید داد،
06:20
which is "terrified," and the answer is
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
131
368480
3336
که واژه« وحشت کردن» هست و« بله وحشت کردم»
یا « نه وحشتی نکردم» خواهد بود.
یا « نه وحشتی نکردم» خواهد بود.
06:23
"Were you angry?" "Yes, I was very angry."
132
371840
2000
« یا عصبانی بودی؟»
«بله،من خیلی عصبانی بودم.»
«بله،من خیلی عصبانی بودم.»
06:25
Let them describe it.
They're the ones that know.
They're the ones that know.
133
373864
3072
اجازه دهید آنها این را به نمایش بگذارند.
آنها کسی هستند که آن را می‌دانند.
آنها کسی هستند که آن را می‌دانند.
06:28
Try asking them things like,
"What was that like?"
"What was that like?"
134
376960
2976
چیزی مثل این را بپرسید،
« چطوری بود؟»
« چطوری بود؟»
06:31
"How did that feel?"
135
379960
1456
« چه احساسی داشتی؟»
06:33
Because then they might have to stop
for a moment and think about it,
for a moment and think about it,
136
381440
4296
زیرا شاید آنها بایستی برای لحظه‌ای
مکث کنند و درباره آن فکر کنند،
مکث کنند و درباره آن فکر کنند،
06:37
and you're going to get
a much more interesting response.
a much more interesting response.
137
385760
2976
و شما پاسخ بسیار جالب‌تری بگیرید.
06:40
Number four: Go with the flow.
138
388760
2320
شماره چهار: با جریان حرکت کن.
06:43
That means thoughts
will come into your mind
will come into your mind
139
391720
2816
بدین معنا که اگر فکری به ذهنتان رسید
06:46
and you need to let them
go out of your mind.
go out of your mind.
140
394560
3056
باید بگذارید از ذهنتان بیرون بروند.
06:49
We've heard interviews often
141
397640
1976
در اغلب مصاحبه‌ها شنیده‌ایم
06:51
in which a guest is talking
for several minutes
for several minutes
142
399640
2456
که مهمان چند دقیقه‌ای در حال صحبت هست
06:54
and then the host comes back in
and asks a question
and asks a question
143
402120
2416
و سپس مجری برمی گردد و یک سوال
06:56
which seems like it comes out of nowhere,
or it's already been answered.
or it's already been answered.
144
404560
3416
بی ربطی می‌پرسد که قبلا پاسخ آن داده شده.
07:00
That means the host probably
stopped listening two minutes ago
stopped listening two minutes ago
145
408000
2936
این یعنی اینکه مجری احتمالا
از دو دقیقه قبل دیگر گوش نداده
از دو دقیقه قبل دیگر گوش نداده
07:02
because he thought
of this really clever question,
of this really clever question,
146
410960
3416
چونکه به این پرسش
واقعا زیرکانه فکر می‌کرده،
واقعا زیرکانه فکر می‌کرده،
07:06
and he was just bound
and determined to say that.
and determined to say that.
147
414400
3016
و تصمیم داشته که این را بپرسد.
07:09
And we do the exact same thing.
148
417440
1976
و ما دقیقا همین کار را می کنیم.
07:11
We're sitting there having
a conversation with someone,
a conversation with someone,
149
419440
2616
ما می‌نشینیم و با فردی گفتگو می‌کنیم،
07:14
and then we remember that time
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
150
422080
3456
و سپس یادمان میآید که
هیو جکمن را در کافی شاپ دیدیم.
هیو جکمن را در کافی شاپ دیدیم.
07:17
(Laughter)
151
425560
1336
( خنده)
07:18
And we stop listening.
152
426920
1616
و دیگر گوش نمی‌دهیم.
07:20
Stories and ideas
are going to come to you.
are going to come to you.
153
428560
2056
داستان ها و ایده‌ها به سمت شما می آیند.
07:22
You need to let them come and let them go.
154
430640
2880
بابد بگذارید بیایند و بروند.
07:26
Number five: If you don't know,
say that you don't know.
say that you don't know.
155
434080
3720
شماره پنج: اگر نمی‌دانید،
بگوید که نمی‌دانید.
بگوید که نمی‌دانید.
07:30
Now, people on the radio,
especially on NPR,
especially on NPR,
156
438800
2296
مردم در رادیو به خصوص
در برنامه‌های رادیویی ملی،
در برنامه‌های رادیویی ملی،
07:33
are much more aware
that they're going on the record,
that they're going on the record,
157
441120
2936
خیلی بیشتر آگاهند که صدایشان ضبط می‌شود،
07:36
and so they're more careful
about what they claim to be an expert in
about what they claim to be an expert in
158
444080
3576
بنابراین بیشتردرباره آنچه که ادعا
مهارت دارند
مهارت دارند
07:39
and what they claim to know for sure.
159
447680
2136
و آنچه که ادعا می‌کنند که می دانند
مراقب هستند.
مراقب هستند.
07:41
Do that. Err on the side of caution.
160
449840
2376
این کار را بکنید.
جانب احتیاط را در نظر بگیرید.
جانب احتیاط را در نظر بگیرید.
07:44
Talk should not be cheap.
161
452240
1760
صحبت نباید بی ارزش باشد.
شماره شش: تجربه خودتان
را با آنها برابرندانید.
را با آنها برابرندانید.
07:46
Number six: Don't equate
your experience with theirs.
your experience with theirs.
162
454640
3680
اگر آنها درباره از دست دادن فردی
از اعضای خانواده صحبت می‌کنند،
از اعضای خانواده صحبت می‌کنند،
07:51
If they're talking
about having lost a family member,
about having lost a family member,
163
459280
2776
درباره زمانی که یکی از اعضای خانوده‌تان
را از دست داده بودید صحبت نکنید.
را از دست داده بودید صحبت نکنید.
07:54
don't start talking about the time
you lost a family member.
you lost a family member.
164
462080
2856
07:56
If they're talking about the trouble
they're having at work,
they're having at work,
165
464960
2856
اگر درباره مشکلی که در
محل کارشان دارند صحبت می کنند،
محل کارشان دارند صحبت می کنند،
07:59
don't tell them about
how much you hate your job.
how much you hate your job.
166
467840
2336
به آنها نگوید که چقدر
از شغلتان متنفر هستید.
از شغلتان متنفر هستید.
08:02
It's not the same. It is never the same.
167
470200
1936
اینها مثل هم نیستند،
هرگز هم نخواهند بود.
هرگز هم نخواهند بود.
08:04
All experiences are individual.
168
472160
1776
همه تجربیات منحصر بفرد هستند.
08:05
And, more importantly,
it is not about you.
it is not about you.
169
473960
2680
و از همه مهمتر،
این در مورد شما نیست.
این در مورد شما نیست.
08:09
You don't need to take that moment
to prove how amazing you are
to prove how amazing you are
170
477120
3896
نیازی نیست بری اثبات اینکه که
چقدر شما بی‌نظیر هستید
چقدر شما بی‌نظیر هستید
08:13
or how much you've suffered.
171
481040
1400
یا چقدر رنج کشیده اید
از این لحظه استفاده کنید.
از این لحظه استفاده کنید.
08:15
Somebody asked Stephen Hawking once
what his IQ was, and he said,
what his IQ was, and he said,
172
483120
3056
یک نفر روزی از استفان هاکینگ پرسید
که ضریب هوشی چیست، و او پاسخ داد،
که ضریب هوشی چیست، و او پاسخ داد،
08:18
"I have no idea. People who brag
about their IQs are losers."
about their IQs are losers."
173
486200
2880
« نظری ندارم. افرادی که درباره
ضریب هوشی‌شان تکبر دارند بازنده هستند.»
ضریب هوشی‌شان تکبر دارند بازنده هستند.»
08:21
(Laughter)
174
489120
1936
( خنده)
08:23
Conversations are not
a promotional opportunity.
a promotional opportunity.
175
491080
3360
گفتگو‌ها فرصت‌های تبلیغاتی نیستند.
08:28
Number seven:
176
496560
1240
شماره هفت:
08:31
Try not to repeat yourself.
177
499440
1376
تلاش کنید که نظرتان را تکرار نکنید.
08:32
It's condescending,
and it's really boring,
and it's really boring,
178
500840
2376
این خود را پست کردن هست
و واقعا کسل کننده می‌باشد،
و واقعا کسل کننده می‌باشد،
08:35
and we tend to do it a lot.
179
503240
1656
و ما خیلی تمایل به این کار داریم .
08:36
Especially in work conversations
or in conversations with our kids,
or in conversations with our kids,
180
504920
3936
به ویژه در گفتگوهای کاری
یا در گفتگو با بچه ها،
یا در گفتگو با بچه ها،
08:40
we have a point to make,
181
508880
1256
ما نظری را می‌خواهیم بگویم،
08:42
so we just keep rephrasing it
over and over.
over and over.
182
510160
2399
پس ما این را بارها و بارها تکرار می‌کنیم.
08:45
Don't do that.
183
513640
1216
اینکار را نکنید.
08:46
Number eight: Stay out of the weeds.
184
514880
2296
شماره هشت: حرف های اضافی نزنید.
08:49
Frankly, people don't care
185
517200
2815
صادقانه بگویم، مردم
08:52
about the years, the names,
186
520039
2616
به سال، نام ،
08:54
the dates, all those details
187
522679
1937
تاریخ و جزئیاتی که تلاش می‌کنید
08:56
that you're struggling
to come up with in your mind.
to come up with in your mind.
188
524640
2456
که در ذهنتان پیدا کنید اهمیتی نمی‌دهند.
08:59
They don't care.
What they care about is you.
What they care about is you.
189
527120
2200
برایشان مهم نیست.
این شما هستید که برایشان اهمیت دارد.
این شما هستید که برایشان اهمیت دارد.
09:01
They care about what you're like,
190
529880
1600
آنها به آنچه که شما دوست دارید
اهمیت می‌دهند،
اهمیت می‌دهند،
09:04
what you have in common.
191
532080
1696
آنچه که با هم مشترک دارید.
09:05
So forget the details. Leave them out.
192
533800
2640
پس جزئیات را فراموش کنید. کنارشان بگذارید.
09:08
Number nine:
193
536880
1216
شماره نُه:
09:10
This is not the last one,
but it is the most important one.
but it is the most important one.
194
538120
3256
این آخری نیست،
اما مهمتراز همه هست.
اما مهمتراز همه هست.
09:13
Listen.
195
541400
1200
گوش بدهید.
09:14
I cannot tell you how many
really important people have said
really important people have said
196
542960
3416
نمی‌توانم به شما بگویم که
چند نفر از آدم‌های بسیار مهم
چند نفر از آدم‌های بسیار مهم
09:18
that listening is perhaps the most,
the number one most important skill
the number one most important skill
197
546400
3896
گفته‌اند که گوش دادن شاید
مهارت مهم درجه اول باشد
مهارت مهم درجه اول باشد
09:22
that you could develop.
198
550320
1216
که می‌توانید در خودتان ایجاد کنید.
09:23
Buddha said, and I'm paraphrasing,
199
551560
1896
بودا گفت، و من تکرار می کنم،
09:25
"If your mouth is open,
you're not learning."
you're not learning."
200
553480
2536
« اگر دهانتان باز باشد،
چیزی یاد نمی گیرید.»
چیزی یاد نمی گیرید.»
09:28
And Calvin Coolidge said, "No man
ever listened his way out of a job."
ever listened his way out of a job."
201
556040
4280
و کلوین کولیج گفت،« کسی تا به حال به خاطر
گوش دادن از کارش اخراج نشده.»
گوش دادن از کارش اخراج نشده.»
09:32
(Laughter)
202
560680
1456
( خنده)
09:34
Why do we not listen to each other?
203
562160
2200
چرا ما به همدیگر گوش نمی‌دهیم؟
09:36
Number one, we'd rather talk.
204
564920
1960
شماره یک، ما ترجیح می‌دهیم حرف بزنیم.
09:39
When I'm talking, I'm in control.
205
567480
1816
هنگامی که حرف می‌زنم، در جایگاه کنترلم.
09:41
I don't have to hear anything
I'm not interested in.
I'm not interested in.
206
569320
2456
مجبور نیستم چیزی را بشنوم
که به آن علاقه‌ای ندارم.
که به آن علاقه‌ای ندارم.
09:43
I'm the center of attention.
207
571800
1376
من مرکز توجه‌ام.
09:45
I can bolster my own identity.
208
573200
1896
می‌توانم هویتم را تقویت کنم.
09:47
But there's another reason:
209
575120
1376
اما دلیل دیگری هم وجود دارد:
09:48
We get distracted.
210
576520
1456
ما حواس‌مان پرت می‌شود.
09:50
The average person talks
at about 225 word per minute,
at about 225 word per minute,
211
578000
3536
یک فرد معمولی حدود
۲۲۵ واژه در دقیقه می‌گویند،
۲۲۵ واژه در دقیقه می‌گویند،
09:53
but we can listen at up to
500 words per minute.
500 words per minute.
212
581560
4296
اما می توانیم تا ۵۰۰ واژه در دقیقه بشنویم.
09:57
So our minds are filling in
those other 275 words.
those other 275 words.
213
585880
3976
پس ذهن ما اون ٢٧٥ واژه دیگر
را در خود جای می دهد.
را در خود جای می دهد.
10:01
And look, I know,
it takes effort and energy
it takes effort and energy
214
589880
3176
و توجه کنید،
می‌دانم که این تلاش و انرژی می‌خواهد
می‌دانم که این تلاش و انرژی می‌خواهد
10:05
to actually pay attention to someone,
215
593080
2296
تا واقعا به یک نفرتوجه کنید،
10:07
but if you can't do that,
you're not in a conversation.
you're not in a conversation.
216
595400
2976
اما اگر نمی‌توانید اینکار را بکنید،
در یک گفت و شنُود نیستید.
در یک گفت و شنُود نیستید.
10:10
You're just two people shouting out
barely related sentences
barely related sentences
217
598400
2856
شما تنها دو نفر هستید که
جملاتی به سختی مرتبط را
جملاتی به سختی مرتبط را
10:13
in the same place.
218
601280
1256
در یک محل مشترک فریاد می‌زنید.
10:14
(Laughter)
219
602560
1896
( خنده)
10:16
You have to listen to one another.
220
604480
2496
ما باید به همدیگر گوش دهیم.
10:19
Stephen Covey said it very beautifully.
221
607000
1896
استفان کاوی حرف زیبایی زده.
10:20
He said, "Most of us don't listen
with the intent to understand.
with the intent to understand.
222
608920
3936
گفت،« بیشتر ما با این هدف
که درک کنیم گوش نمی‌دهیم.
که درک کنیم گوش نمی‌دهیم.
10:24
We listen with the intent to reply."
223
612880
2680
ما با هدف اینکه پاسخ دهیم گوش می دهیم.»
10:28
One more rule, number 10,
and it's this one: Be brief.
and it's this one: Be brief.
224
616960
3856
یک قانون دیگر، شماره ده،
و این هست: کوتاه و مختصر بگو.
و این هست: کوتاه و مختصر بگو.
10:32
[A good conversation is like a miniskirt;
short enough to retain interest,
short enough to retain interest,
225
620840
3496
[ یک گفتگوی خوب مانند یک مینی ژوپ هست؛
به اندازه کافی حفظ مصلحت کوتاه هست،
به اندازه کافی حفظ مصلحت کوتاه هست،
10:36
but long enough to cover
the subject. -- My Sister]
the subject. -- My Sister]
226
624360
2416
اما به اندازه کافی هم بلند هست که
موضوع را بپوشاند. --- خواهرم]
موضوع را بپوشاند. --- خواهرم]
10:38
(Laughter)
227
626800
1216
( خنده)
10:40
(Applause)
228
628040
2416
( تشویق)
10:42
All of this boils down to the same
basic concept, and it is this one:
basic concept, and it is this one:
229
630480
4320
همه اینها دریک مفهوم اساسی
خلاصه می شوند، و آن این هست:
خلاصه می شوند، و آن این هست:
10:47
Be interested in other people.
230
635320
2856
به دیگران علاقمند باشید.
10:50
You know, I grew up
with a very famous grandfather,
with a very famous grandfather,
231
638200
2416
می‌دانید، من با پدر بزرگ
بسیار مشهوری بزرگ شدم،
بسیار مشهوری بزرگ شدم،
10:52
and there was kind of a ritual in my home.
232
640640
2056
و یه جورایی مراسمی در خانه ما براه بود.
10:54
People would come over
to talk to my grandparents,
to talk to my grandparents,
233
642720
2456
مردم می آمدند تا با پدر بزرگم صحبت کنند،
10:57
and after they would leave,
my mother would come over to us,
my mother would come over to us,
234
645200
2856
و بعد از آنکه آنها می‌رفتند،
مادرم پیش ما می آمد،
مادرم پیش ما می آمد،
11:00
and she'd say, "Do you know who that was?
235
648080
1976
و می‌گفت،« می‌دانید او که بود؟»
11:02
She was the runner-up to Miss America.
236
650080
1856
او دختر شایسته آمریکا بود.
11:03
He was the mayor of Sacramento.
237
651960
1696
او شهردار سگرومنتو بود.
11:05
She won a Pulitzer Prize.
He's a Russian ballet dancer."
He's a Russian ballet dancer."
238
653680
3176
او برنده جایزه پولیتزر شد.
او رقصنده باله روسیه بود."
او رقصنده باله روسیه بود."
11:08
And I kind of grew up assuming
239
656880
3376
و با این فرض بزرگ شدم
11:12
everyone has some hidden,
amazing thing about them.
amazing thing about them.
240
660280
2760
که هرکسی چیزهای پنهانی و جالبی در خود دارد.
11:15
And honestly, I think
it's what makes me a better host.
it's what makes me a better host.
241
663680
2880
و صادقانه بگویم، فکر می‌کنم
این چیزیست که مرا مجری بهتری می‌کند.
این چیزیست که مرا مجری بهتری می‌کند.
11:19
I keep my mouth shut
as often as I possibly can,
as often as I possibly can,
242
667280
2816
من دهنم را تا جایی که می‌توان می‌بندم ،
11:22
I keep my mind open,
243
670120
1416
و ذهنم را باز می‌کنم،
11:23
and I'm always prepared to be amazed,
244
671560
2496
و همیشه آماده‌ام که شگفت‌زده بشوم،
11:26
and I'm never disappointed.
245
674080
1960
و هرگز ناامید هم نمی‌شوم.
11:28
You do the same thing.
246
676760
1856
شما هم کار مشابهی کنید.
11:30
Go out, talk to people,
247
678640
2416
بروید بیرون، با مردم صحبت کنید،
11:33
listen to people,
248
681080
1216
و به آنها گوش دهید،
11:34
and, most importantly,
be prepared to be amazed.
be prepared to be amazed.
249
682320
3480
و از همه مهمتر،
آماده برای شگفت زده شدن شوید.
آماده برای شگفت زده شدن شوید.
11:38
Thanks.
250
686440
1216
سپاس.
11:39
(Applause)
251
687680
3280
( تشویق)
ABOUT THE SPEAKER
Celeste Headlee - Writer and radio hostCeleste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation.
Why you should listen
Celeste Headlee hosts a daily news/talk show, On Second Thought, on Georgia Public Broadcasting.
Headlee has worked in public radio since 1999, as a reporter, host and correspondent. She was the Midwest Correspondent for NPR before becoming the co-host of the PRI show "The Takeaway.” After that, she guest hosted a number of NPR shows including "Tell Me More,” "Talk of the Nation,” "Weekend All Things Considered” and "Weekend Edition". Headlee also anchored election coverage for PBS World in 2012 and was a regular guest on CNN.
Headlee holds multiple degrees in music and still performs as a professional opera singer. She appears on the album “Classically Blue” from gospel artist Lea Gilmore. She's the granddaughter of composer William Grant Still.
Celeste Headlee | Speaker | TED.com