TEDxCreativeCoast
Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
סלסט האדלי: 10 דרכים בהן תוכל להיות לנו שיחות טובות יותר
Filmed:
Readability: 3.1
17,081,256 views
כשהעבודה שלהם נסמכת על כמה טוב אתם מדברים עם אנשים, אתם לומדים הרבה על איך לנהל שיחות -- ושרובנו לא משוחחים ממש טוב. סלסט האדלי עבדה כמנחת רדיו במשך עשורים, והיא יודעת שהמרכיבים של שיחות טובות: כנות, קיצור, בהירות וכמות בריאה של הקשבה. בהרצאה מלאת ההשראה הזו, היא חולקת 10 חוקים לשיחות טובות יותר. "צאו החוצה, דברו עם אנשים, הקשיבו לאנשים," היא אומרת, "והכי חשוב, היו מוכנים להיות מודהמים."
Celeste Headlee - Writer and radio host
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:12
All right, I want to see a show of hands:
0
840
1953
בסדר, אני רוצה לראות ידיים:
00:14
how many of you have
unfriended someone on Facebook
unfriended someone on Facebook
1
2817
2399
כמה מכם מחקו מישהו מפייסבוק
00:17
because they said something offensive
about politics or religion,
about politics or religion,
2
5240
3856
בגלל שהוא אמר משהו פוגע
בקשר לפוליטיקה או דת,
בקשר לפוליטיקה או דת,
00:21
childcare, food?
3
9120
2136
טיפול בילדים,
אוכל?
00:23
(Laughter)
4
11280
1936
(צחוק)
00:25
And how many of you
know at least one person that you avoid
know at least one person that you avoid
5
13240
2816
וכמה מכם מכירים לפחות אדם אחד
שאתם נמנעים ממנו
שאתם נמנעים ממנו
00:28
because you just don't want
to talk to them?
to talk to them?
6
16079
2281
בגלל שאתם פשוט לא רוצים לדבר איתו?
00:30
(Laughter)
7
18880
2056
(צחוק)
00:32
You know, it used to be that in order
to have a polite conversation,
to have a polite conversation,
8
20960
3216
אתם יודעים, פעם,
כדי שתהיה שיחה מנומסת,
כדי שתהיה שיחה מנומסת,
היינו עוקבים אחרי העצה
של הנרי היגינס ב "גבירתי הנאווה":
של הנרי היגינס ב "גבירתי הנאווה":
00:36
we just had to follow the advice
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
9
24200
3216
דבקו במזג האויר ובבריאות שלכם.
00:39
Stick to the weather and your health.
10
27440
1816
אבל בימים אלה, עם השינוי באקלים
והתנגדות לחיסונים, הנושאים האלו --
והתנגדות לחיסונים, הנושאים האלו --
00:41
But these days, with climate change
and anti-vaxxing, those subjects --
and anti-vaxxing, those subjects --
11
29280
3376
00:44
(Laughter)
12
32680
1296
(צחוק)
00:46
are not safe either.
13
34000
1296
לא בטוחים יותר.
00:47
So this world that we live in,
14
35320
2440
אז העולם הזה שאנחנו חיים בו,
00:50
this world in which every conversation
15
38520
2576
העולם הזה בו לכל שיחה
יש פוטנציאל להתפתח לויכוח,
יש פוטנציאל להתפתח לויכוח,
00:53
has the potential
to devolve into an argument,
to devolve into an argument,
16
41120
2176
כשהפוליטיקאים שלנו
לא יכולים לדבר אחד עם השני
לא יכולים לדבר אחד עם השני
00:55
where our politicians
can't speak to one another
can't speak to one another
17
43320
2286
00:57
and where even the most trivial of issues
18
45630
2306
וכשאפילו בנושאים הכי טריוואלים
00:59
have someone fighting both passionately
for it and against it, it's not normal.
for it and against it, it's not normal.
19
47960
4976
יש מישהו שנלחם בתשוקה
גם בעד זה וגם נגד זה, זה לא נורמלי.
גם בעד זה וגם נגד זה, זה לא נורמלי.
01:04
Pew Research did a study
of 10,000 American adults,
of 10,000 American adults,
20
52960
3096
פיו ריסרץ' עשו מחקר
של 10,000 אמריקאים בוגרים,
של 10,000 אמריקאים בוגרים,
01:08
and they found that at this moment,
we are more polarized,
we are more polarized,
21
56080
2736
והם גילו שברגע זה, אנחנו יותר מקוטבים,
01:10
we are more divided,
22
58840
1296
אנחנו יותר מפולגים,
01:12
than we ever have been in history.
23
60160
2776
משהיינו אי פעם בהסטוריה.
01:14
We're less likely to compromise,
24
62960
1576
יש פחות סיכוי להתפשר,
01:16
which means we're
not listening to each other.
not listening to each other.
25
64560
2176
מה שאומר שאנחנו לא מקשיבים אחד לשני.
01:18
And we make decisions about where to live,
26
66760
2536
ואנחנו עושים החלטות בנוגע לאיפה לחיות,
01:21
who to marry and even
who our friends are going to be,
who our friends are going to be,
27
69320
2616
למי להנשא ואפילו מי החברים שלנו יהיו,
01:23
based on what we already believe.
28
71960
2096
בהתבסס על מה שאנחנו כבר מאמינים.
01:26
Again, that means
we're not listening to each other.
we're not listening to each other.
29
74080
2976
ושוב, זה אומר שאנחנו לא מקשיבים אחד לשני.
01:29
A conversation requires a balance
between talking and listening,
between talking and listening,
30
77080
3336
שיחה דורשת איזון בין דיבור והקשבה,
01:32
and somewhere along the way,
we lost that balance.
we lost that balance.
31
80440
2656
ואיפשהו לאורך הדרך, איבדנו את האיזון.
01:35
Now, part of that is due to technology.
32
83120
1896
עכשיו, חלק מזה הוא בשל הטכנולוגיה.
01:37
The smartphones that you all
either have in your hands
either have in your hands
33
85040
2576
הטלפון הסלולרי שלכולכם יש ביד
01:39
or close enough that you could
grab them really quickly.
grab them really quickly.
34
87640
2656
קרוב מספיק שתוכלו לתפוש אותו ממש מהר.
01:42
According to Pew Research,
35
90320
1296
לפי פיו ריסרץ',
01:43
about a third of American teenagers
send more than a hundred texts a day.
send more than a hundred texts a day.
36
91640
4896
בערך שליש מבני העשרה האמריקאים
שולחים יותר ממאה טקסטים ביום.
שולחים יותר ממאה טקסטים ביום.
01:48
And many of them, almost most of them,
are more likely to text their friends
are more likely to text their friends
37
96560
4576
ורוב הסיכויים שרבים מהם,
או כמעט כולם ישלחו טקסט לחבריהם
או כמעט כולם ישלחו טקסט לחבריהם
01:53
than they are to talk
to them face to face.
to them face to face.
38
101160
2080
מאשר ידברו איתם פנים אל פנים.
01:56
There's this great piece in The Atlantic.
39
104160
1976
יש קטע מעולה שפורסם בעיתון ״אטלנטיק״
01:58
It was written by a high school teacher
named Paul Barnwell.
named Paul Barnwell.
40
106160
2856
שנכתב על ידי מורה בתיכון
בשם פול בארנוול.
בשם פול בארנוול.
02:01
And he gave his kids
a communication project.
a communication project.
41
109040
2136
והוא נתן לילדים שלו פרוייקט תקשורת.
02:03
He wanted to teach them how to speak
on a specific subject without using notes.
on a specific subject without using notes.
42
111200
3736
הוא רצה ללמד אותם איך לדבר
על נושאים ספציפיים בלי שימוש ברשימות.
על נושאים ספציפיים בלי שימוש ברשימות.
02:06
And he said this: "I came to realize..."
43
114960
1905
והוא אמר את זה: "הגעתי להבנה..."
02:08
(Laughter)
44
116889
3287
(צחוק)
02:12
"I came to realize
that conversational competence
that conversational competence
45
120200
3176
"הגעתי להבנה שיכולת שיחה
02:15
might be the single
most overlooked skill we fail to teach.
most overlooked skill we fail to teach.
46
123400
4096
אולי תהיה היכולת הכי לא מוערכת
שאנחנו נכשלים בללמד.
שאנחנו נכשלים בללמד.
02:19
Kids spend hours each day engaging
with ideas and each other through screens,
with ideas and each other through screens,
47
127520
4296
ילדים מבלים שעות מרובות בהתעסקות
עם רעיונות ועמיתים דרך מסכים,
עם רעיונות ועמיתים דרך מסכים,
02:23
but rarely do they have an opportunity
48
131840
1856
אבל לעיתים רחוקות יש להם את ההזדמנות
02:25
to hone their interpersonal
communications skills.
communications skills.
49
133720
2576
לחדד את כישורי התקשורת הבין אישיים שלהם.
02:28
It might sound like a funny question,
but we have to ask ourselves:
but we have to ask ourselves:
50
136320
3176
זה אולי ישמע כמו שאלה מצחיקה,
אבל אנחנו צריכים לשאול את עצמנו:
אבל אנחנו צריכים לשאול את עצמנו:
02:31
Is there any 21st-century skill
51
139520
1936
האם יש איזה כישור של המאה ה 21
02:33
more important than being able to sustain
coherent, confident conversation?"
coherent, confident conversation?"
52
141480
5576
יותר חשוב מלהיות מסוגלים
להחזיק שיחות ברורות ובטוחות?"
להחזיק שיחות ברורות ובטוחות?"
02:39
Now, I make my living talking to people:
53
147080
2216
עכשיו, אני מתפרנסת מלדבר עם אנשים:
02:41
Nobel Prize winners, truck drivers,
54
149320
2256
זוכי פרס נובל, נהגי משאיות,
02:43
billionaires, kindergarten teachers,
55
151600
2416
מיליארדרים, גננות,
02:46
heads of state, plumbers.
56
154040
2696
ראשי מדינות, שרברבים.
02:48
I talk to people that I like.
I talk to people that I don't like.
I talk to people that I don't like.
57
156760
3048
אני מדברת עם אנשים שאני אוהבת.
אני מדברת עם אנשים שאני לא אוהבת.
אני מדברת עם אנשים שאני לא אוהבת.
02:51
I talk to some people that I disagree with
deeply on a personal level.
deeply on a personal level.
58
159832
3784
לפעמים אני מדברת עם אנשים
שאני לא מסכימה איתם עמוקות ברמה אישית.
שאני לא מסכימה איתם עמוקות ברמה אישית.
02:55
But I still have
a great conversation with them.
a great conversation with them.
59
163640
2776
אבל עדיין יש לי איתם שיחה מעולה.
02:58
So I'd like to spend the next 10 minutes
or so teaching you how to talk
or so teaching you how to talk
60
166440
3896
אז הייתי רוצה לבלות את 10 הדקות הבאות
בללמד אתכם איך לדבר
בללמד אתכם איך לדבר
03:02
and how to listen.
61
170360
1360
ואיך להקשיב.
03:04
Many of you have already heard
a lot of advice on this,
a lot of advice on this,
62
172800
2616
רבים מכם כבר שמעתם הרבה עצות בנוגע לזה,
03:07
things like look the person in the eye,
63
175440
1976
דברים כמו להביט לאנשים בעיניים,
03:09
think of interesting topics
to discuss in advance,
to discuss in advance,
64
177440
3816
לחשוב על נושאים מעניינים, לדון עליהם מראש,
03:13
look, nod and smile to show
that you're paying attention,
that you're paying attention,
65
181280
4776
הביטו, הנהנו וחייכו
כדי להראות שאתם מקשיבים,
כדי להראות שאתם מקשיבים,
03:18
repeat back what you just heard
or summarize it.
or summarize it.
66
186080
2896
חזרו על מה ששמעתם או סכמו את זה.
03:21
So I want you to forget all of that.
67
189000
1736
אז אני רוצה שתשכחו את כל זה.
03:22
It is crap.
68
190760
1216
זה שטויות.
03:24
(Laughter)
69
192000
3016
(צחוק)
03:27
There is no reason to learn
how to show you're paying attention
how to show you're paying attention
70
195040
4256
אין סיבה ללמוד איך להראות שאתם מקשיבים
03:31
if you are in fact paying attention.
71
199320
3656
אם אתם למעשה מקשיבים.
03:35
(Laughter)
72
203000
1856
(צחוק)
03:36
(Applause)
73
204880
2896
(מחיאות כפיים)
03:39
Now, I actually use the exact
same skills as a professional interviewer
same skills as a professional interviewer
74
207800
3656
אני למעשה משתמשת באותם כישורים בדיוק
03:43
that I do in regular life.
75
211480
2936
כמראינת מקצועית ובחיים הרגילים שלי.
03:46
So, I'm going to teach you
how to interview people,
how to interview people,
76
214440
3456
ובכן, אני אלמד אתכם איך לראין אנשים,
03:49
and that's actually going to help you
learn how to be better conversationalists.
learn how to be better conversationalists.
77
217920
3816
וזה למעשה יעזור לכם ללמוד
איך להיות בני שיח טובים יותר.
איך להיות בני שיח טובים יותר.
03:53
Learn to have a conversation
78
221760
1376
ללמוד לנהל שיחה
03:55
without wasting your time,
without getting bored,
without getting bored,
79
223160
2336
בלי לבזבז את זמנכם,
בלי להשתעמם,
בלי להשתעמם,
03:57
and, please God,
without offending anybody.
without offending anybody.
80
225520
3296
ובבקשה, בלי להעליב אף אחד.
04:00
We've all had really great conversations.
81
228840
2216
לכולנו היו שיחות ממש טובות.
04:03
We've had them before.
We know what it's like.
We know what it's like.
82
231080
2176
היו לנו אותן בעבר. אנחנו יודעים איך זה.
04:05
The kind of conversation where you
walk away feeling engaged and inspired,
walk away feeling engaged and inspired,
83
233280
3696
סוג השיחות האלו שאחריהן אתה מרגיש
מרותק ומלא השראה
מרותק ומלא השראה
04:09
or where you feel
like you've made a real connection
like you've made a real connection
84
237000
2456
או כשאתה מרגיש שיצרת קשר אמיתי
04:11
or you've been perfectly understood.
85
239480
2096
או שבאמת הבינו אותך.
04:13
There is no reason
86
241600
1216
אין סיבה
04:14
why most of your interactions
can't be like that.
can't be like that.
87
242840
3256
למה רוב האינטראקציות לא יכולות להיות כך.
04:18
So I have 10 basic rules.
I'm going to walk you through all of them,
I'm going to walk you through all of them,
88
246120
3216
אז יש לי 10 חוקים בסיסיים.
אני אסביר לכם את כולם,
אני אסביר לכם את כולם,
04:21
but honestly, if you just choose
one of them and master it,
one of them and master it,
89
249360
3736
אבל בכנות, אם אתם רק
בוחרים אחד מהם ושולטים בו,
בוחרים אחד מהם ושולטים בו,
04:25
you'll already enjoy better conversations.
90
253120
2736
אתם כבר תהנו משיח טוב יותר.
04:27
Number one: Don't multitask.
91
255880
2216
מספר אחד: אל תעשו ריבוי משימות.
04:30
And I don't mean
just set down your cell phone
just set down your cell phone
92
258120
2176
ואני לא מתכוונת רק על להניח את הסלולרי
04:32
or your tablet or your car keys
or whatever is in your hand.
or whatever is in your hand.
93
260320
2856
או את הטבלט שלכם או את מפתחות הרכב
או מה שזה לא יהיה בידכם.
או מה שזה לא יהיה בידכם.
04:35
I mean, be present.
94
263200
1896
אני מתכוונת, היו נוכחים.
04:37
Be in that moment.
95
265120
2256
היו ברגע.
04:39
Don't think about your argument
you had with your boss.
you had with your boss.
96
267400
2616
אל תחשבו על הויכוח
שהיה לכם עם הבוס שלכם.
שהיה לכם עם הבוס שלכם.
04:42
Don't think about what
you're going to have for dinner.
you're going to have for dinner.
97
270040
2616
אל תחשבו על מה שתאכלו לארוחת ערב.
04:44
If you want to get out
of the conversation,
of the conversation,
98
272680
2056
אם אתם רוצים לצאת מהשיחה,
04:46
get out of the conversation,
99
274760
1376
צאו מהשיחה,
04:48
but don't be half in it
and half out of it.
and half out of it.
100
276160
2136
אבל אל תהיו חצי בפנים וחצי בחוץ.
04:50
Number two: Don't pontificate.
101
278320
2576
מספר שתיים: אל תתנשאו.
04:52
If you want to state your opinion
102
280920
2176
אם אתם רוצים להביע את דעתכם
04:55
without any opportunity for response
or argument or pushback or growth,
or argument or pushback or growth,
103
283120
5936
בלי הזדמנות לתגובה או טיעון
או דחיפה או גדילה,
או דחיפה או גדילה,
05:01
write a blog.
104
289080
1456
כתבו בלוג.
05:02
(Laughter)
105
290560
3056
(צחוק)
05:05
Now, there's a really good reason
why I don't allow pundits on my show:
why I don't allow pundits on my show:
106
293640
3376
עכשיו, יש באמת סיבה טובה
למה אני לא מאפשרת מומחים בתוכנית שלי:
למה אני לא מאפשרת מומחים בתוכנית שלי:
05:09
Because they're really boring.
107
297040
1776
בגלל שהם באמת משעממים.
05:10
If they're conservative, they're going to
hate Obama and food stamps and abortion.
hate Obama and food stamps and abortion.
108
298840
3858
אם הם שמרנים,אז הם שונאים
את אובמה ובולי מזון והפלות.
את אובמה ובולי מזון והפלות.
05:14
If they're liberal, they're going to hate
109
302722
1974
אם הם ליברלים, הם ישנאו
05:16
big banks and oil corporations
and Dick Cheney.
and Dick Cheney.
110
304720
2216
בנקים גדולים וחברות נפט ודיק צ'ייני.
05:18
Totally predictable.
111
306960
1256
לגמרי צפויים.
05:20
And you don't want to be like that.
112
308240
1696
ואתם לא רוצים להיות כאלה.
05:21
You need to enter every conversation
assuming that you have something to learn.
assuming that you have something to learn.
113
309960
5536
אתם צריכים להכנס לכל שיחה
בהנחה שיש לכם משהו ללמוד.
בהנחה שיש לכם משהו ללמוד.
05:27
The famed therapist M. Scott Peck said
114
315520
2136
התרפיסט הנודע סקוט פק אמר
05:29
that true listening requires
a setting aside of oneself.
a setting aside of oneself.
115
317680
4416
שהקשבה אמיתית דורשת לשים את עצמך בצד.
05:34
And sometimes that means
setting aside your personal opinion.
setting aside your personal opinion.
116
322120
3320
ולפעמים זה אומר להניח בצד
את הדעה האישית שלך.
את הדעה האישית שלך.
05:38
He said that sensing this acceptance,
117
326200
3296
הוא אמר שכשיחוש את הקבלה הזו,
05:41
the speaker will become
less and less vulnerable
less and less vulnerable
118
329520
2256
הדובר יהפוך לפחות ופחות פגיע
05:43
and more and more likely
to open up the inner recesses
to open up the inner recesses
119
331800
2856
ויותר ויותר סביר שיפתח את הפינות הפנימיות
05:46
of his or her mind to the listener.
120
334680
2656
של המינד שלו או שלה למאזין.
05:49
Again, assume that you have
something to learn.
something to learn.
121
337360
2760
שוב, הניחו שיש לכם משהו ללמוד.
05:52
Bill Nye: "Everyone you will ever meet
knows something that you don't."
knows something that you don't."
122
340880
3680
ביל ניי: "כל מי שאי פעם תפגשו
יודע משהו שאתם לא."
יודע משהו שאתם לא."
05:57
I put it this way:
123
345240
1336
אני אגיד את זה כך:
05:58
Everybody is an expert in something.
124
346600
3160
כולם מומחים במשהו.
06:03
Number three: Use open-ended questions.
125
351160
2816
מספר שלוש: השתמשו בשאלות פתוחות.
06:06
In this case, take a cue from journalists.
126
354000
2056
במקרה הזה, תחקו את העיתונאים.
06:08
Start your questions with who,
what, when, where, why or how.
what, when, where, why or how.
127
356080
3096
התחילו את השאלות שלכם עם מי,
מה, מתי, איפה, למה או איך.
מה, מתי, איפה, למה או איך.
06:11
If you put in a complicated question,
you're going to get a simple answer out.
you're going to get a simple answer out.
128
359200
3696
אם אתם שואלים שאלה מורכבת,
אתם תקבלו תשובות פשוטות.
אתם תקבלו תשובות פשוטות.
06:14
If I ask you, "Were you terrified?"
129
362920
2336
אם אני שואלת אתכם, "האם הייתם מפוחדים?"
06:17
you're going to respond to the most
powerful word in that sentence,
powerful word in that sentence,
130
365280
3176
אתם תגיבו למילה הכי חזקה במשפט הזה,
06:20
which is "terrified," and the answer is
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
131
368480
3336
שהיא "מפוחדים," והתשובה תהיה
"כן, הייתי" או "לא, לא הייתי."
"כן, הייתי" או "לא, לא הייתי."
06:23
"Were you angry?" "Yes, I was very angry."
132
371840
2000
"האם כעסתם?" "כן, מאוד כעסתי."
06:25
Let them describe it.
They're the ones that know.
They're the ones that know.
133
373864
3072
תנו להם לתאר את זה. הם אלה שיודעים.
06:28
Try asking them things like,
"What was that like?"
"What was that like?"
134
376960
2976
נסו לשאול אותם דברים כמו, "איך זה היה?"
06:31
"How did that feel?"
135
379960
1456
"איך זה הרגיש?"
06:33
Because then they might have to stop
for a moment and think about it,
for a moment and think about it,
136
381440
4296
בגלל שאז, אולי,
הם יצטרכו לעצור ולחשוב על זה,
הם יצטרכו לעצור ולחשוב על זה,
06:37
and you're going to get
a much more interesting response.
a much more interesting response.
137
385760
2976
ואתם תקבלו תשובות הרבה יותר מעניינות.
06:40
Number four: Go with the flow.
138
388760
2320
מספר ארבע: לכו עם הזרם.
06:43
That means thoughts
will come into your mind
will come into your mind
139
391720
2816
זה אומר מחשבות שיבואו אליכם
06:46
and you need to let them
go out of your mind.
go out of your mind.
140
394560
3056
ואתם תצטרכו להוציא אותן מהמוח שלכם.
06:49
We've heard interviews often
141
397640
1976
הרבה פעמים שמענו ראיונות
06:51
in which a guest is talking
for several minutes
for several minutes
142
399640
2456
בהם אורח מדבר במשך מספר דקות
06:54
and then the host comes back in
and asks a question
and asks a question
143
402120
2416
ואז המנחה חוזר ושואל שאלה
06:56
which seems like it comes out of nowhere,
or it's already been answered.
or it's already been answered.
144
404560
3416
שנראית כאילו היא מגיעה משום מקום,
או שהיא כבר נענתה.
או שהיא כבר נענתה.
07:00
That means the host probably
stopped listening two minutes ago
stopped listening two minutes ago
145
408000
2936
זה אומר שהמנחה כנראה
הפסיק להקשיב לפני שתי דקות
הפסיק להקשיב לפני שתי דקות
07:02
because he thought
of this really clever question,
of this really clever question,
146
410960
3416
בגלל שהוא חשב על שאלה ממש חכמה,
07:06
and he was just bound
and determined to say that.
and determined to say that.
147
414400
3016
והוא פשוט היה מוכן ומחויב לשאול אותה.
07:09
And we do the exact same thing.
148
417440
1976
ואנחנו עושים בדיוק אותו הדבר.
07:11
We're sitting there having
a conversation with someone,
a conversation with someone,
149
419440
2616
אנחנו יושבים שם משוחחים עם מישהו,
07:14
and then we remember that time
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
150
422080
3456
ואז אנחנו זוכרים את הזמן בו פגשנו
את היו ג'קמן בבית קפה.
את היו ג'קמן בבית קפה.
07:17
(Laughter)
151
425560
1336
(צחוק)
07:18
And we stop listening.
152
426920
1616
ואנחנו מפסיקים להקשיב.
07:20
Stories and ideas
are going to come to you.
are going to come to you.
153
428560
2056
סיפורים ורעיונות עומדים לעלות לכם.
07:22
You need to let them come and let them go.
154
430640
2880
אתם צריכים לתת להם לבוא ולשחרר אותם.
07:26
Number five: If you don't know,
say that you don't know.
say that you don't know.
155
434080
3720
מפסר חמש: אם אתם לא יודעים,
תגידו שאתם לא יודעים.
תגידו שאתם לא יודעים.
07:30
Now, people on the radio,
especially on NPR,
especially on NPR,
156
438800
2296
אנשים ברדיו, בעיקר ברדיו הציבורי,
07:33
are much more aware
that they're going on the record,
that they're going on the record,
157
441120
2936
הרבה יותר מודעים לעובדה שהם מתועדים,
07:36
and so they're more careful
about what they claim to be an expert in
about what they claim to be an expert in
158
444080
3576
וכך הם יותר זהירים בנוגע
למה שהם טוענים להיות מומחים בו
למה שהם טוענים להיות מומחים בו
07:39
and what they claim to know for sure.
159
447680
2136
ומה שהם טוענים לדעת בביטחון.
07:41
Do that. Err on the side of caution.
160
449840
2376
עשו זאת, היו בצד הזהיר.
07:44
Talk should not be cheap.
161
452240
1760
דיבור לא צריך להיות זול.
07:46
Number six: Don't equate
your experience with theirs.
your experience with theirs.
162
454640
3680
מספר שש: אל תשוו את החוויה שלכם לשלהם.
07:51
If they're talking
about having lost a family member,
about having lost a family member,
163
459280
2776
אם הם מדברים על איבוד בן משפחה,
07:54
don't start talking about the time
you lost a family member.
you lost a family member.
164
462080
2856
אל תתחילו לדבר על הזמן
בו אתם איבדתם בן משפחה.
בו אתם איבדתם בן משפחה.
07:56
If they're talking about the trouble
they're having at work,
they're having at work,
165
464960
2856
אם הם מדברים על הבעיות שיש להם בעבודה,
07:59
don't tell them about
how much you hate your job.
how much you hate your job.
166
467840
2336
אל תספרו להם כמה אתם
שונאים את העבודה שלכם.
שונאים את העבודה שלכם.
08:02
It's not the same. It is never the same.
167
470200
1936
זה לא אותו דבר.
זה אף פעם לא אותו הדבר.
זה אף פעם לא אותו הדבר.
08:04
All experiences are individual.
168
472160
1776
כל החוויות הן אישיות.
08:05
And, more importantly,
it is not about you.
it is not about you.
169
473960
2680
וחשוב יותר, לא מדובר בכם.
08:09
You don't need to take that moment
to prove how amazing you are
to prove how amazing you are
170
477120
3896
אתם לא צריכים לקחת את הרגע הזה
כדי להוכיח כמה אתם מדהימים
כדי להוכיח כמה אתם מדהימים
08:13
or how much you've suffered.
171
481040
1400
או כמה סבלתם בחייכם.
08:15
Somebody asked Stephen Hawking once
what his IQ was, and he said,
what his IQ was, and he said,
172
483120
3056
מישהו שאל את סטפן הוקינג
פעם מה ה IQ שלו, והוא אמר,
פעם מה ה IQ שלו, והוא אמר,
08:18
"I have no idea. People who brag
about their IQs are losers."
about their IQs are losers."
173
486200
2880
"אין לי מושג. אנשים שמתרברבים
בנוגע ל IQ שלהם הם לוזרים."
בנוגע ל IQ שלהם הם לוזרים."
08:21
(Laughter)
174
489120
1936
(צחוק)
08:23
Conversations are not
a promotional opportunity.
a promotional opportunity.
175
491080
3360
שיחות הן לא הזדמנות לקידום.
08:28
Number seven:
176
496560
1240
מספר שבע:
08:31
Try not to repeat yourself.
177
499440
1376
נסו לא לחזור על עצמכם.
08:32
It's condescending,
and it's really boring,
and it's really boring,
178
500840
2376
זה מתנשא וזה באמת משעמם,
08:35
and we tend to do it a lot.
179
503240
1656
ואנחנו נוטים לעשות את זה הרבה.
08:36
Especially in work conversations
or in conversations with our kids,
or in conversations with our kids,
180
504920
3936
בעיקר בשיחות עבודה או שיחות עם ילדים,
08:40
we have a point to make,
181
508880
1256
יש לנו נקודה להעביר,
08:42
so we just keep rephrasing it
over and over.
over and over.
182
510160
2399
אז אנחנו פשוט ממשיכים
לנסח את זה מחדש שוב ושוב.
לנסח את זה מחדש שוב ושוב.
08:45
Don't do that.
183
513640
1216
אל תעשו את זה.
08:46
Number eight: Stay out of the weeds.
184
514880
2296
מספר שמונה: המנעו מהפרטים.
08:49
Frankly, people don't care
185
517200
2815
בכנות, לאנשים לא אכפת
08:52
about the years, the names,
186
520039
2616
בנוגע לשנים, לשמות,
08:54
the dates, all those details
187
522679
1937
התאריכים, כל הפרטים האלו
08:56
that you're struggling
to come up with in your mind.
to come up with in your mind.
188
524640
2456
שאתם נאבקים לחשוב עליהם.
08:59
They don't care.
What they care about is you.
What they care about is you.
189
527120
2200
לא אכפת להם. מה שאכפת להם זה אתם.
09:01
They care about what you're like,
190
529880
1600
אכפת להם מה אתם אוהבים,
09:04
what you have in common.
191
532080
1696
מה שמשותף לכם.
09:05
So forget the details. Leave them out.
192
533800
2640
אז תשכחו את הפרטים. תשאירו אותם בחוץ.
09:08
Number nine:
193
536880
1216
מספר תשע:
09:10
This is not the last one,
but it is the most important one.
but it is the most important one.
194
538120
3256
זה לא האחרון, אבל זה הכי חשוב.
09:13
Listen.
195
541400
1200
הקשיבו.
09:14
I cannot tell you how many
really important people have said
really important people have said
196
542960
3416
אני לא יכולה להגיד לכם
כמה אנשים באמת חשובים אמרו
כמה אנשים באמת חשובים אמרו
09:18
that listening is perhaps the most,
the number one most important skill
the number one most important skill
197
546400
3896
שלהקשיב זה אולי הכי, הכישור מספר אחד
09:22
that you could develop.
198
550320
1216
שתוכלו לפתח.
09:23
Buddha said, and I'm paraphrasing,
199
551560
1896
בודהה אמר, ואני מנסחת מחדש,
09:25
"If your mouth is open,
you're not learning."
you're not learning."
200
553480
2536
"אם הפה שלכם פתוח, אתם לא לומדים."
09:28
And Calvin Coolidge said, "No man
ever listened his way out of a job."
ever listened his way out of a job."
201
556040
4280
וקלוין קולידג' אמר, "אף איש מעולם
לא הקשיב את עצמו מחוץ לעבודתו."
לא הקשיב את עצמו מחוץ לעבודתו."
09:32
(Laughter)
202
560680
1456
(צחוק)
09:34
Why do we not listen to each other?
203
562160
2200
למה אנחנו לא מקשיבים אחד לשני?
09:36
Number one, we'd rather talk.
204
564920
1960
מספר אחד, אנחנו מעדיפים לדבר.
09:39
When I'm talking, I'm in control.
205
567480
1816
כשאני מדברת, אני בשליטה.
09:41
I don't have to hear anything
I'm not interested in.
I'm not interested in.
206
569320
2456
אני לא צריכה לשמוע
שום דבר שלא מעניין אותי.
שום דבר שלא מעניין אותי.
09:43
I'm the center of attention.
207
571800
1376
אני במרכז תשומת הלב.
09:45
I can bolster my own identity.
208
573200
1896
אני יכולה להתגאות בזהות שלי.
09:47
But there's another reason:
209
575120
1376
אבל יש סיבה נוספת:
09:48
We get distracted.
210
576520
1456
אנחנו מוסחים.
09:50
The average person talks
at about 225 word per minute,
at about 225 word per minute,
211
578000
3536
האדם הממוצע מדבר בערך 225 מילים בדקה,
09:53
but we can listen at up to
500 words per minute.
500 words per minute.
212
581560
4296
אבל אנחנו יכולים להאזין
לעד 500 מילים בדקה.
לעד 500 מילים בדקה.
09:57
So our minds are filling in
those other 275 words.
those other 275 words.
213
585880
3976
אז המוח שלנו ממלא את 275 המילים האחרות.
10:01
And look, I know,
it takes effort and energy
it takes effort and energy
214
589880
3176
ותראו, אני יודעת, זה דורש מאמץ ואנרגיה
10:05
to actually pay attention to someone,
215
593080
2296
לשים לב למעשה למישהו,
10:07
but if you can't do that,
you're not in a conversation.
you're not in a conversation.
216
595400
2976
אבל אם אתם לא יכולים לעשות את זה,
אתם לא בשיחה.
אתם לא בשיחה.
10:10
You're just two people shouting out
barely related sentences
barely related sentences
217
598400
2856
אתם פשוט שני אנשים
שצועקים משפטים שבקושי קשורים
שצועקים משפטים שבקושי קשורים
10:13
in the same place.
218
601280
1256
באותו מקום.
10:14
(Laughter)
219
602560
1896
(צחוק)
10:16
You have to listen to one another.
220
604480
2496
אתם חייבים להקשיב אחד לשני.
10:19
Stephen Covey said it very beautifully.
221
607000
1896
סטפן קוביי אמר את זה ממש יפה.
10:20
He said, "Most of us don't listen
with the intent to understand.
with the intent to understand.
222
608920
3936
הוא אמר, "רובנו לא מקשיבים עם כוונה להבין.
10:24
We listen with the intent to reply."
223
612880
2680
אנחנו מקשיבים עם הכוונה לענות."
10:28
One more rule, number 10,
and it's this one: Be brief.
and it's this one: Be brief.
224
616960
3856
חוק נוסף, מספר 10, וזה זה: היו קצרים.
10:32
[A good conversation is like a miniskirt;
short enough to retain interest,
short enough to retain interest,
225
620840
3496
[שיח טוב הוא כמו חצאית מיני;
קצרה מספיק כדי לשמור על עניין,
קצרה מספיק כדי לשמור על עניין,
10:36
but long enough to cover
the subject. -- My Sister]
the subject. -- My Sister]
226
624360
2416
אבל ארוכה מספיק
כדי לכסות את הנושא. -- אחותי]
כדי לכסות את הנושא. -- אחותי]
10:38
(Laughter)
227
626800
1216
(צחוק)
10:40
(Applause)
228
628040
2416
(מחיאות כפיים)
10:42
All of this boils down to the same
basic concept, and it is this one:
basic concept, and it is this one:
229
630480
4320
כל זה מגיע לאותו קונספט בסיסי, והוא זה:
10:47
Be interested in other people.
230
635320
2856
היו מעוניינים באנשים אחרים.
10:50
You know, I grew up
with a very famous grandfather,
with a very famous grandfather,
231
638200
2416
אתם יודעים, גדלתי עם סבא מאוד מפורסם,
10:52
and there was kind of a ritual in my home.
232
640640
2056
והיה סוג של טקס בביתי.
10:54
People would come over
to talk to my grandparents,
to talk to my grandparents,
233
642720
2456
אנשים היו באים כדי לדבר עם סבא שלי,
10:57
and after they would leave,
my mother would come over to us,
my mother would come over to us,
234
645200
2856
ואחרי שהם היו עוזבים, אימי היתה באה אלינו,
11:00
and she'd say, "Do you know who that was?
235
648080
1976
ואומרת, "אתם יודעים מי זה היה?
11:02
She was the runner-up to Miss America.
236
650080
1856
היא היתה המועמדת למיס אמריקה.
11:03
He was the mayor of Sacramento.
237
651960
1696
היא היה ראש העיר סקמרנטו.
11:05
She won a Pulitzer Prize.
He's a Russian ballet dancer."
He's a Russian ballet dancer."
238
653680
3176
היא זכתה בפרס פוליצר. הוא רקדן בלט רוסי."
11:08
And I kind of grew up assuming
239
656880
3376
ואני סוג של גדלתי בהנחה
11:12
everyone has some hidden,
amazing thing about them.
amazing thing about them.
240
660280
2760
שלכולם יש משהו מדהים חבוי בנוגע אליהם.
11:15
And honestly, I think
it's what makes me a better host.
it's what makes me a better host.
241
663680
2880
ובכנות, אני חושבת שזה
מה שעושה אותי למנחה טובה.
מה שעושה אותי למנחה טובה.
11:19
I keep my mouth shut
as often as I possibly can,
as often as I possibly can,
242
667280
2816
אני שומרת על הפה שלי סגור ככל שאני יכולה,
11:22
I keep my mind open,
243
670120
1416
אני שומרת על המוח שלי פתוח,
11:23
and I'm always prepared to be amazed,
244
671560
2496
ואני תמיד מוכנה להיות מודהמת,
11:26
and I'm never disappointed.
245
674080
1960
ואני לעולם לא מאוכזבת.
11:28
You do the same thing.
246
676760
1856
אתם עשו את אותו הדבר.
11:30
Go out, talk to people,
247
678640
2416
צאו החוצה, דברו עם אנשים,
11:33
listen to people,
248
681080
1216
הקשיבו לאנשים,
11:34
and, most importantly,
be prepared to be amazed.
be prepared to be amazed.
249
682320
3480
והכי חשוב, היו מוכנים להיות מודהמים.
11:38
Thanks.
250
686440
1216
תודה.
11:39
(Applause)
251
687680
3280
(מחיאות כפיים)
ABOUT THE SPEAKER
Celeste Headlee - Writer and radio hostCeleste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation.
Why you should listen
Celeste Headlee hosts a daily news/talk show, On Second Thought, on Georgia Public Broadcasting.
Headlee has worked in public radio since 1999, as a reporter, host and correspondent. She was the Midwest Correspondent for NPR before becoming the co-host of the PRI show "The Takeaway.” After that, she guest hosted a number of NPR shows including "Tell Me More,” "Talk of the Nation,” "Weekend All Things Considered” and "Weekend Edition". Headlee also anchored election coverage for PBS World in 2012 and was a regular guest on CNN.
Headlee holds multiple degrees in music and still performs as a professional opera singer. She appears on the album “Classically Blue” from gospel artist Lea Gilmore. She's the granddaughter of composer William Grant Still.
Celeste Headlee | Speaker | TED.com