TEDxCreativeCoast
Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
Селеста Хэдли: 10 способов стать хорошим собеседником
Filmed:
Readability: 3.1
17,081,256 views
Когда по роду занятий вам необходимо уметь разговаривать с людьми, вы узнаёте много о том, как вести беседу, и о том, что многие из нас делать этого не умеют. На протяжении многих лет Селеста Хэдли работает ведущей эфира на радио и отлично знает составляющие отличной беседы: честность, краткость, ясность и умение слушать. В этом выступлении она делится десятью правилами, которые помогут вам стать отличным собеседником. «Идите и говорите с людьми, слушайте их, — говорит она. — И самое главное — будьте готовы удивляться».
Celeste Headlee - Writer and radio host
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
Поднимите руки те,
кто удалял друзей из «Фейсбука»
кто удалял друзей из «Фейсбука»
00:12
All right, I want to see a show of hands:
0
840
1953
00:14
how many of you have
unfriended someone on Facebook
unfriended someone on Facebook
1
2817
2399
за то, что они сказали
что-то оскорбительное
что-то оскорбительное
00:17
because they said something offensive
about politics or religion,
about politics or religion,
2
5240
3856
о политике, религии,
00:21
childcare, food?
3
9120
2136
уходе за детьми или о питании?
00:23
(Laughter)
4
11280
1936
(Смех)
А сколько из вас имеют знакомых,
которых вы избегаете,
которых вы избегаете,
00:25
And how many of you
know at least one person that you avoid
know at least one person that you avoid
5
13240
2816
просто потому что не хотите
с ними говорить?
с ними говорить?
00:28
because you just don't want
to talk to them?
to talk to them?
6
16079
2281
00:30
(Laughter)
7
18880
2056
(Смех)
00:32
You know, it used to be that in order
to have a polite conversation,
to have a polite conversation,
8
20960
3216
Раньше, чтобы быть вежливым
в общении, нужно было,
в общении, нужно было,
00:36
we just had to follow the advice
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
9
24200
3216
как в фильме «Моя прекрасная леди»,
говорить только о погоде и здоровье.
00:39
Stick to the weather and your health.
10
27440
1816
Сейчас из-за проблемы изменения климата
и моды на отказ от прививок...
и моды на отказ от прививок...
00:41
But these days, with climate change
and anti-vaxxing, those subjects --
and anti-vaxxing, those subjects --
11
29280
3376
00:44
(Laughter)
12
32680
1296
(Смех)
и эти темы тоже стали опасными.
00:46
are not safe either.
13
34000
1296
00:47
So this world that we live in,
14
35320
2440
Поэтому мир, в котором любой диалог
00:50
this world in which every conversation
15
38520
2576
потенциально может перерасти в спор,
00:53
has the potential
to devolve into an argument,
to devolve into an argument,
16
41120
2176
в котором политики не могут
говорить друг с другом,
говорить друг с другом,
00:55
where our politicians
can't speak to one another
can't speak to one another
17
43320
2286
00:57
and where even the most trivial of issues
18
45630
2306
в котором даже простые вопросы
разжигают споры, —
разжигают споры, —
00:59
have someone fighting both passionately
for it and against it, it's not normal.
for it and against it, it's not normal.
19
47960
4976
такой мир не нормален.
Центр Pew Research провёл
опрос 10 000 взрослых американцев
опрос 10 000 взрослых американцев
01:04
Pew Research did a study
of 10,000 American adults,
of 10,000 American adults,
20
52960
3096
01:08
and they found that at this moment,
we are more polarized,
we are more polarized,
21
56080
2736
и обнаружил,
что общество более поляризовано,
что общество более поляризовано,
01:10
we are more divided,
22
58840
1296
более разобщено,
01:12
than we ever have been in history.
23
60160
2776
чем когда-либо за всю историю.
01:14
We're less likely to compromise,
24
62960
1576
Мы менее охотно договариваемся,
01:16
which means we're
not listening to each other.
not listening to each other.
25
64560
2176
что означает, что мы не слушаем
друг друга.
друг друга.
01:18
And we make decisions about where to live,
26
66760
2536
Мы выбираем место жительства,
01:21
who to marry and even
who our friends are going to be,
who our friends are going to be,
27
69320
2616
супругов и даже друзей,
01:23
based on what we already believe.
28
71960
2096
основываясь на своих убеждениях.
01:26
Again, that means
we're not listening to each other.
we're not listening to each other.
29
74080
2976
И это означает, что мы друг друга
не слушаем.
не слушаем.
01:29
A conversation requires a balance
between talking and listening,
between talking and listening,
30
77080
3336
Для общения необходим баланс
между говорением и слушанием,
между говорением и слушанием,
01:32
and somewhere along the way,
we lost that balance.
we lost that balance.
31
80440
2656
однако мы каким-то образом
нарушили этот баланс.
нарушили этот баланс.
01:35
Now, part of that is due to technology.
32
83120
1896
Одна из причин — развитие технологий.
01:37
The smartphones that you all
either have in your hands
either have in your hands
33
85040
2576
Те самые смартфоны,
которые вы не выпускаете из рук,
которые вы не выпускаете из рук,
01:39
or close enough that you could
grab them really quickly.
grab them really quickly.
34
87640
2656
от которых стараетесь
не отходить ни на шаг.
не отходить ни на шаг.
По данным центра Pew Research,
01:42
According to Pew Research,
35
90320
1296
около трети американских подростков
отправляют более 100 сообщений в день.
отправляют более 100 сообщений в день.
01:43
about a third of American teenagers
send more than a hundred texts a day.
send more than a hundred texts a day.
36
91640
4896
И многие из них, почти большинство,
предпочитают именно сообщения,
предпочитают именно сообщения,
01:48
And many of them, almost most of them,
are more likely to text their friends
are more likely to text their friends
37
96560
4576
01:53
than they are to talk
to them face to face.
to them face to face.
38
101160
2080
а не личное общение.
В журнале The Atlantic школьный учитель
01:56
There's this great piece in The Atlantic.
39
104160
1976
Пол Барнуэл написал любопытную статью.
01:58
It was written by a high school teacher
named Paul Barnwell.
named Paul Barnwell.
40
106160
2856
02:01
And he gave his kids
a communication project.
a communication project.
41
109040
2136
Он дал своим ученикам задание,
02:03
He wanted to teach them how to speak
on a specific subject without using notes.
on a specific subject without using notes.
42
111200
3736
целью которого было научить их
выступать без опоры на записи.
выступать без опоры на записи.
02:06
And he said this: "I came to realize..."
43
114960
1905
Он пишет следующее: «Я осознал...»
02:08
(Laughter)
44
116889
3287
(Смех)
02:12
"I came to realize
that conversational competence
that conversational competence
45
120200
3176
«Я осознал, что учителям не удаётся
научить детей вести диалог.
научить детей вести диалог.
Этому уделяется меньше всего внимания.
02:15
might be the single
most overlooked skill we fail to teach.
most overlooked skill we fail to teach.
46
123400
4096
02:19
Kids spend hours each day engaging
with ideas and each other through screens,
with ideas and each other through screens,
47
127520
4296
Дети ежедневно часами общаются,
сидя перед мониторами ПК и гаджетов.
сидя перед мониторами ПК и гаджетов.
02:23
but rarely do they have an opportunity
48
131840
1856
У них редко появляется возможность
02:25
to hone their interpersonal
communications skills.
communications skills.
49
133720
2576
отточить навыки межличностного общения.
Вопрос может показаться смешным,
но мы должны спросить себя:
но мы должны спросить себя:
02:28
It might sound like a funny question,
but we have to ask ourselves:
but we have to ask ourselves:
50
136320
3176
02:31
Is there any 21st-century skill
51
139520
1936
есть ли в XXI веке более важный навык,
02:33
more important than being able to sustain
coherent, confident conversation?"
coherent, confident conversation?"
52
141480
5576
чем способность связно
и уверенно вести беседу?
и уверенно вести беседу?
Моя работа — вести беседы.
02:39
Now, I make my living talking to people:
53
147080
2216
02:41
Nobel Prize winners, truck drivers,
54
149320
2256
С Нобелевскими лауреатами
и водителями грузовиков,
и водителями грузовиков,
02:43
billionaires, kindergarten teachers,
55
151600
2416
с миллиардерами и воспитателями
детских садов,
детских садов,
02:46
heads of state, plumbers.
56
154040
2696
с политиками и сантехниками.
02:48
I talk to people that I like.
I talk to people that I don't like.
I talk to people that I don't like.
57
156760
3048
С людьми, которые мне симпатичны.
С людьми, которые мне не нравятся.
С людьми, которые мне не нравятся.
02:51
I talk to some people that I disagree with
deeply on a personal level.
deeply on a personal level.
58
159832
3784
Я говорю с людьми, с которыми не согласна
на личном уровне.
на личном уровне.
Но я всё равно могу разделить с ними
чудесную беседу.
чудесную беседу.
02:55
But I still have
a great conversation with them.
a great conversation with them.
59
163640
2776
Поэтому мне бы хотелось
за следующие 10 минут научить вас говорить
за следующие 10 минут научить вас говорить
02:58
So I'd like to spend the next 10 minutes
or so teaching you how to talk
or so teaching you how to talk
60
166440
3896
03:02
and how to listen.
61
170360
1360
и научить вас слушать.
Многие из вас слышали довольно
много советов на эту тему.
много советов на эту тему.
03:04
Many of you have already heard
a lot of advice on this,
a lot of advice on this,
62
172800
2616
03:07
things like look the person in the eye,
63
175440
1976
Например, поддерживайте
зрительный контакт,
зрительный контакт,
03:09
think of interesting topics
to discuss in advance,
to discuss in advance,
64
177440
3816
заранее придумайте
интересные темы для разговоров,
интересные темы для разговоров,
03:13
look, nod and smile to show
that you're paying attention,
that you're paying attention,
65
181280
4776
смотрите, кивайте и улыбайтесь,
показывая, что внимательно слушаете,
показывая, что внимательно слушаете,
03:18
repeat back what you just heard
or summarize it.
or summarize it.
66
186080
2896
повторяйте некоторые фразы
за собеседником или обобщайте.
за собеседником или обобщайте.
03:21
So I want you to forget all of that.
67
189000
1736
Забудьте все эти советы.
03:22
It is crap.
68
190760
1216
Они — бесполезная чушь.
03:24
(Laughter)
69
192000
3016
(Смех)
03:27
There is no reason to learn
how to show you're paying attention
how to show you're paying attention
70
195040
4256
Нет смысла учиться
демонстрировать внимание,
демонстрировать внимание,
03:31
if you are in fact paying attention.
71
199320
3656
если вы действительно
внимательно следите за разговором.
внимательно следите за разговором.
03:35
(Laughter)
72
203000
1856
(Смех)
03:36
(Applause)
73
204880
2896
(Аплодисменты)
03:39
Now, I actually use the exact
same skills as a professional interviewer
same skills as a professional interviewer
74
207800
3656
Работая журналистом,
я пользуюсь тем же набором навыков,
я пользуюсь тем же набором навыков,
03:43
that I do in regular life.
75
211480
2936
которые я использую
и в повседневной жизни.
и в повседневной жизни.
03:46
So, I'm going to teach you
how to interview people,
how to interview people,
76
214440
3456
Поэтому я научу вас
интервьюировать людей,
интервьюировать людей,
03:49
and that's actually going to help you
learn how to be better conversationalists.
learn how to be better conversationalists.
77
217920
3816
а уже это поможет вам научиться
лучше общаться.
лучше общаться.
03:53
Learn to have a conversation
78
221760
1376
Научиться общаться,
03:55
without wasting your time,
without getting bored,
without getting bored,
79
223160
2336
не тратя уйму личного времени,
не умирая от скуки
не умирая от скуки
03:57
and, please God,
without offending anybody.
without offending anybody.
80
225520
3296
и никого при этом не обижая.
04:00
We've all had really great conversations.
81
228840
2216
У нас у всех когда-то бывали
хорошие беседы.
хорошие беседы.
04:03
We've had them before.
We know what it's like.
We know what it's like.
82
231080
2176
Поэтому вы знаете, в чём их особенности.
04:05
The kind of conversation where you
walk away feeling engaged and inspired,
walk away feeling engaged and inspired,
83
233280
3696
После них вы чувствуете
причастность и вдохновение
причастность и вдохновение
04:09
or where you feel
like you've made a real connection
like you've made a real connection
84
237000
2456
или чувствуете, что вам удалось
установить связь,
установить связь,
04:11
or you've been perfectly understood.
85
239480
2096
или что вас прекрасно поняли.
04:13
There is no reason
86
241600
1216
Нет ничего, что может помешать
04:14
why most of your interactions
can't be like that.
can't be like that.
87
242840
3256
всем вашим беседам быть именно такими.
04:18
So I have 10 basic rules.
I'm going to walk you through all of them,
I'm going to walk you through all of them,
88
246120
3216
У меня есть 10 правил.
Мы с вами по ним сейчас пройдёмся.
Мы с вами по ним сейчас пройдёмся.
Выбрав и освоив даже одно из них,
04:21
but honestly, if you just choose
one of them and master it,
one of them and master it,
89
249360
3736
вы сможете улучшить свои навыки общения.
04:25
you'll already enjoy better conversations.
90
253120
2736
Первое: не делайте несколько дел
одновременно.
одновременно.
04:27
Number one: Don't multitask.
91
255880
2216
04:30
And I don't mean
just set down your cell phone
just set down your cell phone
92
258120
2176
И это касается не только ваших сотовых,
04:32
or your tablet or your car keys
or whatever is in your hand.
or whatever is in your hand.
93
260320
2856
а также других вещей,
которые мы обычно теребим в руках.
которые мы обычно теребим в руках.
Не отвлекайтесь от беседы.
04:35
I mean, be present.
94
263200
1896
04:37
Be in that moment.
95
265120
2256
Присутствуйте в разговоре.
04:39
Don't think about your argument
you had with your boss.
you had with your boss.
96
267400
2616
Не думайте о вашей ссоре с начальником.
04:42
Don't think about what
you're going to have for dinner.
you're going to have for dinner.
97
270040
2616
Не думайте о том, что приготовить на ужин.
И если вы хотите встать и уйти,
04:44
If you want to get out
of the conversation,
of the conversation,
98
272680
2056
оставьте разговор и уйдите.
04:46
get out of the conversation,
99
274760
1376
Нельзя присутстоать наполовину.
04:48
but don't be half in it
and half out of it.
and half out of it.
100
276160
2136
Второе: не нужно важничать и умничать.
04:50
Number two: Don't pontificate.
101
278320
2576
04:52
If you want to state your opinion
102
280920
2176
Если вы хотите выразить свое мнение
04:55
without any opportunity for response
or argument or pushback or growth,
or argument or pushback or growth,
103
283120
5936
и вам не интересно мнение
или аргументы окружающих на этот счёт,
или аргументы окружающих на этот счёт,
05:01
write a blog.
104
289080
1456
тогда просто ведите блог.
05:02
(Laughter)
105
290560
3056
(Смех)
Именно поэтому я не приглашаю
к себе в эфир всезнаек.
к себе в эфир всезнаек.
05:05
Now, there's a really good reason
why I don't allow pundits on my show:
why I don't allow pundits on my show:
106
293640
3376
Потому что они скучны.
05:09
Because they're really boring.
107
297040
1776
05:10
If they're conservative, they're going to
hate Obama and food stamps and abortion.
hate Obama and food stamps and abortion.
108
298840
3858
Если попадётся консерватор, он обязательно
будет ненавидеть Обаму и аборты,
будет ненавидеть Обаму и аборты,
а если либерал —
он будет критиковать банки,
он будет критиковать банки,
05:14
If they're liberal, they're going to hate
109
302722
1974
05:16
big banks and oil corporations
and Dick Cheney.
and Dick Cheney.
110
304720
2216
нефтяные корпорации и Дика Чейни.
Абсолютно предсказуемы.
05:18
Totally predictable.
111
306960
1256
05:20
And you don't want to be like that.
112
308240
1696
Вы не хотите быть такими, как они.
05:21
You need to enter every conversation
assuming that you have something to learn.
assuming that you have something to learn.
113
309960
5536
Каждый разговор должен для вас стать
возможностью узнать что-то новое.
возможностью узнать что-то новое.
Известный психиатр М. Скотт Пек сказал:
05:27
The famed therapist M. Scott Peck said
114
315520
2136
05:29
that true listening requires
a setting aside of oneself.
a setting aside of oneself.
115
317680
4416
«Чтобы научиться слушать,
нужно отстраниться от самого себя».
нужно отстраниться от самого себя».
Иногда это означает отстраниться
и от своего собственного мнения.
и от своего собственного мнения.
05:34
And sometimes that means
setting aside your personal opinion.
setting aside your personal opinion.
116
322120
3320
Он сказал, что, осознав важность этого,
05:38
He said that sensing this acceptance,
117
326200
3296
05:41
the speaker will become
less and less vulnerable
less and less vulnerable
118
329520
2256
говорящий станет менее ранимым,
05:43
and more and more likely
to open up the inner recesses
to open up the inner recesses
119
331800
2856
и у него появится возможность обратить
05:46
of his or her mind to the listener.
120
334680
2656
возможности своего разума
на восприятие слушателя.
на восприятие слушателя.
Помните, что вам есть чему поучиться.
05:49
Again, assume that you have
something to learn.
something to learn.
121
337360
2760
Бил Най: «Каждый повстречавшийся вам
человек знает что-то, чего не знаете вы».
человек знает что-то, чего не знаете вы».
05:52
Bill Nye: "Everyone you will ever meet
knows something that you don't."
knows something that you don't."
122
340880
3680
Перефразирую:
05:57
I put it this way:
123
345240
1336
05:58
Everybody is an expert in something.
124
346600
3160
каждый из людей в чём-то
хорошо разбирается.
хорошо разбирается.
Третье: задавайте открытые вопросы.
06:03
Number three: Use open-ended questions.
125
351160
2816
06:06
In this case, take a cue from journalists.
126
354000
2056
Действуйте, как настоящие журналисты.
06:08
Start your questions with who,
what, when, where, why or how.
what, when, where, why or how.
127
356080
3096
Начинайте свои вопросы со слов
«что», «где», «когда» и «как».
«что», «где», «когда» и «как».
06:11
If you put in a complicated question,
you're going to get a simple answer out.
you're going to get a simple answer out.
128
359200
3696
Если задать простой вопрос,
вы получите простой ответ.
вы получите простой ответ.
06:14
If I ask you, "Were you terrified?"
129
362920
2336
Если спросить: «Были ли вы напуганы?» —
06:17
you're going to respond to the most
powerful word in that sentence,
powerful word in that sentence,
130
365280
3176
собеседник будет реагировать
на самое сильное слово в вопросе,
на самое сильное слово в вопросе,
06:20
which is "terrified," and the answer is
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
131
368480
3336
в данном случае «напуганы»,
и ответом будет «да» или «нет».
и ответом будет «да» или «нет».
«Вы разозлились?» — «Да, разозлился».
06:23
"Were you angry?" "Yes, I was very angry."
132
371840
2000
Пусть собеседник сам расскажет.
Он лучше знает, что чувствовал.
Он лучше знает, что чувствовал.
06:25
Let them describe it.
They're the ones that know.
They're the ones that know.
133
373864
3072
Спросите лучше: «Каково это было?»
06:28
Try asking them things like,
"What was that like?"
"What was that like?"
134
376960
2976
«Что вы почувствовали?»
06:31
"How did that feel?"
135
379960
1456
06:33
Because then they might have to stop
for a moment and think about it,
for a moment and think about it,
136
381440
4296
Собеседнику придётся замолчать
на секунду и действительно задуматься,
на секунду и действительно задуматься,
и тогда вы получите намного
более интересный ответ.
более интересный ответ.
06:37
and you're going to get
a much more interesting response.
a much more interesting response.
137
385760
2976
06:40
Number four: Go with the flow.
138
388760
2320
Четвёртое: плывите по течению.
Вам в голову будут приходить мысли,
06:43
That means thoughts
will come into your mind
will come into your mind
139
391720
2816
и вам нужно научиться отпускать их.
06:46
and you need to let them
go out of your mind.
go out of your mind.
140
394560
3056
Часто во время интервью можно услышать,
06:49
We've heard interviews often
141
397640
1976
06:51
in which a guest is talking
for several minutes
for several minutes
142
399640
2456
как гость несколько минут
что-то рассказывает,
что-то рассказывает,
06:54
and then the host comes back in
and asks a question
and asks a question
143
402120
2416
а затем ведущий задаёт ему вопрос,
06:56
which seems like it comes out of nowhere,
or it's already been answered.
or it's already been answered.
144
404560
3416
не имеющий отношения к теме
или на который гость уже ответил.
или на который гость уже ответил.
То есть ведущий перестал слушать
несколько минут назад,
несколько минут назад,
07:00
That means the host probably
stopped listening two minutes ago
stopped listening two minutes ago
145
408000
2936
07:02
because he thought
of this really clever question,
of this really clever question,
146
410960
3416
потому что придумывал этот
невероятно умный вопрос
невероятно умный вопрос
и старался ни в коем случае его не забыть.
07:06
and he was just bound
and determined to say that.
and determined to say that.
147
414400
3016
07:09
And we do the exact same thing.
148
417440
1976
И мы совершаем такую же ошибку.
07:11
We're sitting there having
a conversation with someone,
a conversation with someone,
149
419440
2616
Мы разговариваем с нашим собеседником,
07:14
and then we remember that time
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
150
422080
3456
а потом вдруг вспоминаем, что на днях
повстречали Хью Джекмана в кафе.
повстречали Хью Джекмана в кафе.
07:17
(Laughter)
151
425560
1336
(Смех)
07:18
And we stop listening.
152
426920
1616
И мы тут же перестаём слушать.
07:20
Stories and ideas
are going to come to you.
are going to come to you.
153
428560
2056
Вам в голову будут приходить мысли и идеи.
07:22
You need to let them come and let them go.
154
430640
2880
Пусть приходят, научитесь их отпускать.
Пятое: если вы чего-то не знаете,
признайтесь в этом.
признайтесь в этом.
07:26
Number five: If you don't know,
say that you don't know.
say that you don't know.
155
434080
3720
Люди, работающие в эфире, тем более
на Национальном Общественном Радио,
на Национальном Общественном Радио,
07:30
Now, people on the radio,
especially on NPR,
especially on NPR,
156
438800
2296
07:33
are much more aware
that they're going on the record,
that they're going on the record,
157
441120
2936
прекрасно знают, что их записывают,
поэтому они предельно осторожны
в своих заявлениях
в своих заявлениях
07:36
and so they're more careful
about what they claim to be an expert in
about what they claim to be an expert in
158
444080
3576
и когда говорят, что в чём-то разбираются.
07:39
and what they claim to know for sure.
159
447680
2136
07:41
Do that. Err on the side of caution.
160
449840
2376
Берите с них пример. Не рискуйте.
Слова должны быть выверенными.
07:44
Talk should not be cheap.
161
452240
1760
Шестое: не нужно проводить параллели
с опытом собеседников.
с опытом собеседников.
07:46
Number six: Don't equate
your experience with theirs.
your experience with theirs.
162
454640
3680
Если они заговорили
о потере близких людей,
о потере близких людей,
07:51
If they're talking
about having lost a family member,
about having lost a family member,
163
459280
2776
07:54
don't start talking about the time
you lost a family member.
you lost a family member.
164
462080
2856
не начинайте приводить
свои примеры на эту тему.
свои примеры на эту тему.
07:56
If they're talking about the trouble
they're having at work,
they're having at work,
165
464960
2856
Если они заговорили
о проблемах на работе,
о проблемах на работе,
не рассказывайте,
как вы ненавидите свою.
как вы ненавидите свою.
07:59
don't tell them about
how much you hate your job.
how much you hate your job.
166
467840
2336
08:02
It's not the same. It is never the same.
167
470200
1936
Все истории уникальны, нет одинаковых.
08:04
All experiences are individual.
168
472160
1776
Каждый опыт уникален.
08:05
And, more importantly,
it is not about you.
it is not about you.
169
473960
2680
Что ещё важнее, разговор идёт не о вас.
Не стоит использовать этот момент,
чтобы доказать свою крутость
чтобы доказать свою крутость
08:09
You don't need to take that moment
to prove how amazing you are
to prove how amazing you are
170
477120
3896
08:13
or how much you've suffered.
171
481040
1400
или сколько вам пришлось выстрадать.
08:15
Somebody asked Stephen Hawking once
what his IQ was, and he said,
what his IQ was, and he said,
172
483120
3056
Как-то Стивена Хокинга спросили
о его IQ. Он ответил:
о его IQ. Он ответил:
«Не представляю. Те, кто хвастается
своим IQ, — неудачники».
своим IQ, — неудачники».
08:18
"I have no idea. People who brag
about their IQs are losers."
about their IQs are losers."
173
486200
2880
08:21
(Laughter)
174
489120
1936
(Смех)
08:23
Conversations are not
a promotional opportunity.
a promotional opportunity.
175
491080
3360
Беседа — это не возможность
разрекламировать себя.
разрекламировать себя.
Седьмое правило:
08:28
Number seven:
176
496560
1240
08:31
Try not to repeat yourself.
177
499440
1376
не повторяйте сказанное —
08:32
It's condescending,
and it's really boring,
and it's really boring,
178
500840
2376
это звучит снисходительно и утомляет.
08:35
and we tend to do it a lot.
179
503240
1656
Мы часто этим грешим.
08:36
Especially in work conversations
or in conversations with our kids,
or in conversations with our kids,
180
504920
3936
Особенно с коллегами и с детьми,
чтобы «лучше» поняли.
08:40
we have a point to make,
181
508880
1256
08:42
so we just keep rephrasing it
over and over.
over and over.
182
510160
2399
Для этого мы выражаем одну мысль
разными словами.
разными словами.
Не делайте этого.
08:45
Don't do that.
183
513640
1216
Восьмое: избегайте лишних деталей.
08:46
Number eight: Stay out of the weeds.
184
514880
2296
08:49
Frankly, people don't care
185
517200
2815
Честно сказать, людям плевать
08:52
about the years, the names,
186
520039
2616
на даты, имена,
08:54
the dates, all those details
187
522679
1937
на все эти детали,
08:56
that you're struggling
to come up with in your mind.
to come up with in your mind.
188
524640
2456
которые вы судорожно пытаетесь вспомнить.
08:59
They don't care.
What they care about is you.
What they care about is you.
189
527120
2200
Им всё равно. Им интересны вы.
Им интересно, кто вы такой,
09:01
They care about what you're like,
190
529880
1600
что у вас с ними общего.
09:04
what you have in common.
191
532080
1696
09:05
So forget the details. Leave them out.
192
533800
2640
Забудьте о деталях. Опускайте их.
Номер девять:
09:08
Number nine:
193
536880
1216
хоть и это и не последний пункт,
но явно самый важный.
но явно самый важный.
09:10
This is not the last one,
but it is the most important one.
but it is the most important one.
194
538120
3256
09:13
Listen.
195
541400
1200
Слушайте.
Бессчётное количество
известных людей говорили,
известных людей говорили,
09:14
I cannot tell you how many
really important people have said
really important people have said
196
542960
3416
что умение слушать является
самым-самым важным навыком
самым-самым важным навыком
09:18
that listening is perhaps the most,
the number one most important skill
the number one most important skill
197
546400
3896
09:22
that you could develop.
198
550320
1216
из всех возможных.
09:23
Buddha said, and I'm paraphrasing,
199
551560
1896
Перефразируя Будду:
09:25
"If your mouth is open,
you're not learning."
you're not learning."
200
553480
2536
«Ничему нельзя научиться с открытым ртом».
09:28
And Calvin Coolidge said, "No man
ever listened his way out of a job."
ever listened his way out of a job."
201
556040
4280
А Калвин Кулидж сказал: «Никого ещё
не уволили за то, что они много слушали».
не уволили за то, что они много слушали».
09:32
(Laughter)
202
560680
1456
(Смех)
09:34
Why do we not listen to each other?
203
562160
2200
Почему мы не слушаем друг друга?
Во-первых, нам больше нравится говорить.
09:36
Number one, we'd rather talk.
204
564920
1960
09:39
When I'm talking, I'm in control.
205
567480
1816
Когда я говорю, я у руля.
09:41
I don't have to hear anything
I'm not interested in.
I'm not interested in.
206
569320
2456
Мне не нужно слушать то,
что мне не интересно.
что мне не интересно.
09:43
I'm the center of attention.
207
571800
1376
Я в центре внимания.
09:45
I can bolster my own identity.
208
573200
1896
Я повышаю самооценку.
09:47
But there's another reason:
209
575120
1376
Но есть и другая причина:
09:48
We get distracted.
210
576520
1456
мы отвлекаемся.
09:50
The average person talks
at about 225 word per minute,
at about 225 word per minute,
211
578000
3536
Средний человек говорит
со скоростью 225 слов в минуту,
со скоростью 225 слов в минуту,
а воспринимать на слух мы можем
до 500 слов в минуту.
до 500 слов в минуту.
09:53
but we can listen at up to
500 words per minute.
500 words per minute.
212
581560
4296
Поэтому мозг самостоятельно восполняет
недостающие 275 слов.
недостающие 275 слов.
09:57
So our minds are filling in
those other 275 words.
those other 275 words.
213
585880
3976
10:01
And look, I know,
it takes effort and energy
it takes effort and energy
214
589880
3176
Я понимаю, что требуются силы и энергия,
10:05
to actually pay attention to someone,
215
593080
2296
чтобы следить за речью собеседника,
10:07
but if you can't do that,
you're not in a conversation.
you're not in a conversation.
216
595400
2976
но не делая этого, вы не беседуете.
10:10
You're just two people shouting out
barely related sentences
barely related sentences
217
598400
2856
Вы просто выкрикиваете
ничем не связанные предложения,
ничем не связанные предложения,
10:13
in the same place.
218
601280
1256
находясь в одном месте.
10:14
(Laughter)
219
602560
1896
(Смех)
10:16
You have to listen to one another.
220
604480
2496
Нужно слушать друг друга.
10:19
Stephen Covey said it very beautifully.
221
607000
1896
Стивен Кови прекрасно подметил:
10:20
He said, "Most of us don't listen
with the intent to understand.
with the intent to understand.
222
608920
3936
«Многие из слушают
не с целью понять собеседника,
не с целью понять собеседника,
10:24
We listen with the intent to reply."
223
612880
2680
а с целью ответить».
Десятое правило: будьте краткими.
10:28
One more rule, number 10,
and it's this one: Be brief.
and it's this one: Be brief.
224
616960
3856
10:32
[A good conversation is like a miniskirt;
short enough to retain interest,
short enough to retain interest,
225
620840
3496
[Хороший разговор как мини-юбка:
достаточно короткий, чтобы заинтересовать,
достаточно короткий, чтобы заинтересовать,
10:36
but long enough to cover
the subject. -- My Sister]
the subject. -- My Sister]
226
624360
2416
но достаточно длинный, чтобы
покрыть самое важное. — Моя сестра]
покрыть самое важное. — Моя сестра]
10:38
(Laughter)
227
626800
1216
(Смех)
10:40
(Applause)
228
628040
2416
(Аплодисменты)
10:42
All of this boils down to the same
basic concept, and it is this one:
basic concept, and it is this one:
229
630480
4320
Всё вышесказанное можно обобщить
в один простой принцип:
в один простой принцип:
10:47
Be interested in other people.
230
635320
2856
будьте внимательны к другим людям.
10:50
You know, I grew up
with a very famous grandfather,
with a very famous grandfather,
231
638200
2416
Я росла в семье очень известного дедушки,
10:52
and there was kind of a ritual in my home.
232
640640
2056
и у нас дома был своего рода ритуал.
10:54
People would come over
to talk to my grandparents,
to talk to my grandparents,
233
642720
2456
К дедушке часто приходили
поговорить разные люди,
поговорить разные люди,
10:57
and after they would leave,
my mother would come over to us,
my mother would come over to us,
234
645200
2856
а когда они уходили,
моя мама имела обыкновение подойти
моя мама имела обыкновение подойти
11:00
and she'd say, "Do you know who that was?
235
648080
1976
и спросить: «А знаете ли вы, кто это был?
11:02
She was the runner-up to Miss America.
236
650080
1856
Эта женщина — вице-мисс Америки.
11:03
He was the mayor of Sacramento.
237
651960
1696
А этот мужчина — мэр Сакраменто.
Это обладательница Пулитцеровской премии,
а это — артист русского балета».
а это — артист русского балета».
11:05
She won a Pulitzer Prize.
He's a Russian ballet dancer."
He's a Russian ballet dancer."
238
653680
3176
11:08
And I kind of grew up assuming
239
656880
3376
И я росла, полагая, что у всех есть
11:12
everyone has some hidden,
amazing thing about them.
amazing thing about them.
240
660280
2760
какие-то удивительные странные секреты.
Именно это помогает мне быть
хорошей ведущей эфира.
хорошей ведущей эфира.
11:15
And honestly, I think
it's what makes me a better host.
it's what makes me a better host.
241
663680
2880
Я стараюсь чаще держать рот на замке,
11:19
I keep my mouth shut
as often as I possibly can,
as often as I possibly can,
242
667280
2816
11:22
I keep my mind open,
243
670120
1416
а свой разум открытым,
11:23
and I'm always prepared to be amazed,
244
671560
2496
я всегда готова быть удивлённой,
11:26
and I'm never disappointed.
245
674080
1960
и я никогда не разочаровываюсь.
11:28
You do the same thing.
246
676760
1856
Делайте то же самое.
11:30
Go out, talk to people,
247
678640
2416
Идите и говорите с людьми,
слушайте их,
11:33
listen to people,
248
681080
1216
11:34
and, most importantly,
be prepared to be amazed.
be prepared to be amazed.
249
682320
3480
и, самое важное,
будьте готовы удивляться.
будьте готовы удивляться.
11:38
Thanks.
250
686440
1216
Спасибо!
11:39
(Applause)
251
687680
3280
(Аплодисменты)
ABOUT THE SPEAKER
Celeste Headlee - Writer and radio hostCeleste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation.
Why you should listen
Celeste Headlee hosts a daily news/talk show, On Second Thought, on Georgia Public Broadcasting.
Headlee has worked in public radio since 1999, as a reporter, host and correspondent. She was the Midwest Correspondent for NPR before becoming the co-host of the PRI show "The Takeaway.” After that, she guest hosted a number of NPR shows including "Tell Me More,” "Talk of the Nation,” "Weekend All Things Considered” and "Weekend Edition". Headlee also anchored election coverage for PBS World in 2012 and was a regular guest on CNN.
Headlee holds multiple degrees in music and still performs as a professional opera singer. She appears on the album “Classically Blue” from gospel artist Lea Gilmore. She's the granddaughter of composer William Grant Still.
Celeste Headlee | Speaker | TED.com