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Celeste Headlee: 10 ways to have a better conversation
셀레스트 헤들리 (Celeste Headlee): 좋은 대화를 하기 위한 10가지 비법
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사람들과 대화하는 기술이 중요한 직업을 가지고 있다면, 대화하는 방법과 대부분의 사람들이 잘 소통하지 못한다는 사실을 잘 아실 겁니다. 수십년 간 라디오 호스트로 일해온 셀레스트 헤들리는 좋은 대화를 할 수 있는 비법을 알고 있습니다. 솔직함, 간결함, 명료함, 그리고 경청입니다. 이 강연에서 헤들리는 더 나은 대화를 하기 위한 10가지 법칙을 알려줍니다. "나가서 사람들과 대화하고, 경청하고, 무엇보다도 놀랄 준비를 하세요."
Celeste Headlee - Writer and radio host
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
Celeste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation. Full bio
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00:12
All right, I want to see a show of hands:
0
840
1953
페이스북에서 정치, 종교,
육아, 음식에 대해
육아, 음식에 대해
00:14
how many of you have
unfriended someone on Facebook
unfriended someone on Facebook
1
2817
2399
불쾌한 말을 한 누군가를
00:17
because they said something offensive
about politics or religion,
about politics or religion,
2
5240
3856
차단해 본 적 있는 분들
00:21
childcare, food?
3
9120
2136
손 들어보세요.
00:23
(Laughter)
4
11280
1936
(웃음)
00:25
And how many of you
know at least one person that you avoid
know at least one person that you avoid
5
13240
2816
혹은 피하고 싶은 사람이
00:28
because you just don't want
to talk to them?
to talk to them?
6
16079
2281
적어도 한 명은 있으신 분?
00:30
(Laughter)
7
18880
2056
(웃음)
00:32
You know, it used to be that in order
to have a polite conversation,
to have a polite conversation,
8
20960
3216
옛날에는 정중한 대화를 하려면
00:36
we just had to follow the advice
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
of Henry Higgins in "My Fair Lady":
9
24200
3216
헨리 히긴스가 "마이 페어 레이디"에서
한 말만 따르면 됐죠.
한 말만 따르면 됐죠.
00:39
Stick to the weather and your health.
10
27440
1816
"날씨와 건강에 대해서만 이야기해라."
00:41
But these days, with climate change
and anti-vaxxing, those subjects --
and anti-vaxxing, those subjects --
11
29280
3376
그런데 요즘은 기후 변화와
백신 거부 운동같은 주제들 때문에...
백신 거부 운동같은 주제들 때문에...
00:44
(Laughter)
12
32680
1296
(웃음)
00:46
are not safe either.
13
34000
1296
그런 화제들도 위험해요.
00:47
So this world that we live in,
14
35320
2440
우리가 살고 있는 이 세상은
00:50
this world in which every conversation
15
38520
2576
모든 대화들이
00:53
has the potential
to devolve into an argument,
to devolve into an argument,
16
41120
2176
논쟁으로 발전될 수 있는 가능성이 있고
00:55
where our politicians
can't speak to one another
can't speak to one another
17
43320
2286
정치인들이 서로 대화도 못하고
00:57
and where even the most trivial of issues
18
45630
2306
가장 사소한 문제도 누군가가
00:59
have someone fighting both passionately
for it and against it, it's not normal.
for it and against it, it's not normal.
19
47960
4976
열정적으로 찬반을 논하는 세상입니다.
비정상이에요.
비정상이에요.
01:04
Pew Research did a study
of 10,000 American adults,
of 10,000 American adults,
20
52960
3096
퓨 연구소에서 만 명의
성인 미국인을 연구한 결과
성인 미국인을 연구한 결과
01:08
and they found that at this moment,
we are more polarized,
we are more polarized,
21
56080
2736
현재 우리는 역사상
가장 양극화되어 있고
01:10
we are more divided,
22
58840
1296
01:12
than we ever have been in history.
23
60160
2776
분열되어 있다고 합니다.
01:14
We're less likely to compromise,
24
62960
1576
타협할 가능성도 더 낮고요.
01:16
which means we're
not listening to each other.
not listening to each other.
25
64560
2176
다른 사람 말을 안 듣는다는 얘기죠.
01:18
And we make decisions about where to live,
26
66760
2536
어디 사느냐, 누구와 결혼하느냐
01:21
who to marry and even
who our friends are going to be,
who our friends are going to be,
27
69320
2616
심지어 누구를 친구로 사귀느냐조차
01:23
based on what we already believe.
28
71960
2096
우리가 이미 믿고 있는
신념에 따라 결정하죠.
신념에 따라 결정하죠.
01:26
Again, that means
we're not listening to each other.
we're not listening to each other.
29
74080
2976
다른 사람 말에 귀기울이지
않는다는 말입니다.
않는다는 말입니다.
01:29
A conversation requires a balance
between talking and listening,
between talking and listening,
30
77080
3336
대화는 말하기와 듣기가
균형을 이뤄야 해요.
균형을 이뤄야 해요.
01:32
and somewhere along the way,
we lost that balance.
we lost that balance.
31
80440
2656
하지만 언젠가부터
우리는 그 균형을 잃었습니다.
우리는 그 균형을 잃었습니다.
01:35
Now, part of that is due to technology.
32
83120
1896
어느 정도는 기술의 발달 탓도 있어요.
01:37
The smartphones that you all
either have in your hands
either have in your hands
33
85040
2576
우리는 항상 스마트폰을 들고 있거나
01:39
or close enough that you could
grab them really quickly.
grab them really quickly.
34
87640
2656
언제든 집을 수 있게
바로 옆에 두고 살죠.
바로 옆에 두고 살죠.
01:42
According to Pew Research,
35
90320
1296
퓨 연구소에 따르면
01:43
about a third of American teenagers
send more than a hundred texts a day.
send more than a hundred texts a day.
36
91640
4896
미국인 십대 세명 중 한 명이
매일 100개 이상의 문자를 보내요.
매일 100개 이상의 문자를 보내요.
01:48
And many of them, almost most of them,
are more likely to text their friends
are more likely to text their friends
37
96560
4576
그리고 대다수의 십대들이
친구와 마주보고 대화할 때보다
친구와 마주보고 대화할 때보다
01:53
than they are to talk
to them face to face.
to them face to face.
38
101160
2080
문자로 대화할 때가 더 많다고 해요.
01:56
There's this great piece in The Atlantic.
39
104160
1976
월간지 애틀랜틱에
재미있는 글이 실렸었는데
재미있는 글이 실렸었는데
01:58
It was written by a high school teacher
named Paul Barnwell.
named Paul Barnwell.
40
106160
2856
폴 반웰이라는
고교 교사가 쓴 거였어요.
고교 교사가 쓴 거였어요.
02:01
And he gave his kids
a communication project.
a communication project.
41
109040
2136
반웰 씨는 학생들에게 어떤 주제에 대해
02:03
He wanted to teach them how to speak
on a specific subject without using notes.
on a specific subject without using notes.
42
111200
3736
노트에 필기한 것 없이
즉석에서 말해보라는 과제를 내줬습니다.
즉석에서 말해보라는 과제를 내줬습니다.
그리고 반웰 씨가 말하기를
02:06
And he said this: "I came to realize..."
43
114960
1905
(웃음)
02:08
(Laughter)
44
116889
3287
02:12
"I came to realize
that conversational competence
that conversational competence
45
120200
3176
"나는 대화의 기술이
가장 과소평가되어
가장 과소평가되어
02:15
might be the single
most overlooked skill we fail to teach.
most overlooked skill we fail to teach.
46
123400
4096
가르치지 않고 있는
기술임을 깨달았다."
기술임을 깨달았다."
02:19
Kids spend hours each day engaging
with ideas and each other through screens,
with ideas and each other through screens,
47
127520
4296
아이들은 매일 몇시간씩
스크린을 통해 소통하지만
스크린을 통해 소통하지만
02:23
but rarely do they have an opportunity
48
131840
1856
사람과 사람간의 대화 기술을
02:25
to hone their interpersonal
communications skills.
communications skills.
49
133720
2576
닦을 기회는 별로 없습니다.
02:28
It might sound like a funny question,
but we have to ask ourselves:
but we have to ask ourselves:
50
136320
3176
이상한 질문일지도 모르겠지만,
스스로에게 물어봅시다.
스스로에게 물어봅시다.
02:31
Is there any 21st-century skill
51
139520
1936
21세기에 필요한 능력 중에
02:33
more important than being able to sustain
coherent, confident conversation?"
coherent, confident conversation?"
52
141480
5576
논리정연하고 자신있게 대화하는 것보다
중요한 능력이 있을까요?
중요한 능력이 있을까요?
02:39
Now, I make my living talking to people:
53
147080
2216
저는 직업이 사람들과 대화하는 거예요.
02:41
Nobel Prize winners, truck drivers,
54
149320
2256
노벨상 수상자, 트럭 운전수
02:43
billionaires, kindergarten teachers,
55
151600
2416
억만장자, 유치원 교사
02:46
heads of state, plumbers.
56
154040
2696
국가 원수, 배관공...
02:48
I talk to people that I like.
I talk to people that I don't like.
I talk to people that I don't like.
57
156760
3048
저는 좋아하는 사람과도,
싫어하는 사람과도 대화합니다.
싫어하는 사람과도 대화합니다.
02:51
I talk to some people that I disagree with
deeply on a personal level.
deeply on a personal level.
58
159832
3784
개인적으로 매우 동의할 수 없는
사람들과도 대화하지만
사람들과도 대화하지만
02:55
But I still have
a great conversation with them.
a great conversation with them.
59
163640
2776
그래도 좋은 대화를 해요.
02:58
So I'd like to spend the next 10 minutes
or so teaching you how to talk
or so teaching you how to talk
60
166440
3896
그래서 저는 앞으로 10분간
여러분에게 말하는 법과
여러분에게 말하는 법과
03:02
and how to listen.
61
170360
1360
듣는 법을 알려드리려 합니다.
03:04
Many of you have already heard
a lot of advice on this,
a lot of advice on this,
62
172800
2616
많은 분들이 이미 이것에 관한
조언들을 들어보셨을 거예요.
조언들을 들어보셨을 거예요.
03:07
things like look the person in the eye,
63
175440
1976
예를 들면, 눈을 보고 얘기하라든가
03:09
think of interesting topics
to discuss in advance,
to discuss in advance,
64
177440
3816
흥미로운 화제를 미리 생각해두라든가
03:13
look, nod and smile to show
that you're paying attention,
that you're paying attention,
65
181280
4776
고개를 끄덕이고, 웃어서
집중해서 듣고 있다는 걸 보여주라든가
집중해서 듣고 있다는 걸 보여주라든가
03:18
repeat back what you just heard
or summarize it.
or summarize it.
66
186080
2896
방금 들은 말을 따라 말하거나
요약해 말하라든가요.
요약해 말하라든가요.
03:21
So I want you to forget all of that.
67
189000
1736
이 모든 조언들은 모조리 잊어버리세요.
03:22
It is crap.
68
190760
1216
개똥같은 소리니까요.
03:24
(Laughter)
69
192000
3016
(웃음)
03:27
There is no reason to learn
how to show you're paying attention
how to show you're paying attention
70
195040
4256
진짜 집중해서 경청한다면
03:31
if you are in fact paying attention.
71
199320
3656
경청한다는 걸 알려주는 법을
배울 필요가 없어요.
배울 필요가 없어요.
03:35
(Laughter)
72
203000
1856
(웃음)
03:36
(Applause)
73
204880
2896
(박수)
03:39
Now, I actually use the exact
same skills as a professional interviewer
same skills as a professional interviewer
74
207800
3656
저는 일상적인 대화를 할 때도
03:43
that I do in regular life.
75
211480
2936
전문적인 인터뷰를
할 때의 기술을 써요.
할 때의 기술을 써요.
03:46
So, I'm going to teach you
how to interview people,
how to interview people,
76
214440
3456
그래서, 저는 여러분의
대화 실력을 길러줄
대화 실력을 길러줄
03:49
and that's actually going to help you
learn how to be better conversationalists.
learn how to be better conversationalists.
77
217920
3816
인터뷰 기술을 가르쳐 드릴 거예요.
03:53
Learn to have a conversation
78
221760
1376
시간이 아깝지 않고 지루하지 않은
03:55
without wasting your time,
without getting bored,
without getting bored,
79
223160
2336
남의 기분을 상하게 하지 않는
03:57
and, please God,
without offending anybody.
without offending anybody.
80
225520
3296
대화를 하는 법을 배워보세요.
04:00
We've all had really great conversations.
81
228840
2216
우린 모두 좋은 대화를
해본 적이 있죠.
해본 적이 있죠.
04:03
We've had them before.
We know what it's like.
We know what it's like.
82
231080
2176
전에 해봤으니까
좋은 대화가 어떤 건지 알아요.
좋은 대화가 어떤 건지 알아요.
04:05
The kind of conversation where you
walk away feeling engaged and inspired,
walk away feeling engaged and inspired,
83
233280
3696
몰입이 되고, 영감을 주고
04:09
or where you feel
like you've made a real connection
like you've made a real connection
84
237000
2456
진짜로 통했다고 느끼거나
04:11
or you've been perfectly understood.
85
239480
2096
완벽히 이해받은 느낌이 드는 대화요.
04:13
There is no reason
86
241600
1216
여러분이 하는 대부분의 대화가
그러지 말란 법이 없습니다.
그러지 말란 법이 없습니다.
04:14
why most of your interactions
can't be like that.
can't be like that.
87
242840
3256
04:18
So I have 10 basic rules.
I'm going to walk you through all of them,
I'm going to walk you through all of them,
88
246120
3216
기본 규칙 10가지를 알려드릴게요.
모두 자세히 알려드릴텐데,
모두 자세히 알려드릴텐데,
04:21
but honestly, if you just choose
one of them and master it,
one of them and master it,
89
249360
3736
이 중 하나만 통달해도
04:25
you'll already enjoy better conversations.
90
253120
2736
훨씬 좋은 대화를 즐길 수 있어요.
04:27
Number one: Don't multitask.
91
255880
2216
첫째, 한꺼번에 여러 일을 하지 말 것.
04:30
And I don't mean
just set down your cell phone
just set down your cell phone
92
258120
2176
핸드폰, 태블릿, 차 열쇠나
뭐든지 손에 든 것을
뭐든지 손에 든 것을
04:32
or your tablet or your car keys
or whatever is in your hand.
or whatever is in your hand.
93
260320
2856
내려놓기만 하라는 것이 아니에요.
04:35
I mean, be present.
94
263200
1896
그 순간에 충실하세요.
04:37
Be in that moment.
95
265120
2256
집중하세요.
04:39
Don't think about your argument
you had with your boss.
you had with your boss.
96
267400
2616
아까 상사와 했던 말다툼,
오늘 저녁 메뉴
오늘 저녁 메뉴
04:42
Don't think about what
you're going to have for dinner.
you're going to have for dinner.
97
270040
2616
그런 건 생각하지 마세요.
04:44
If you want to get out
of the conversation,
of the conversation,
98
272680
2056
하고 있는 대화를 끝내고 싶다면
04:46
get out of the conversation,
99
274760
1376
애매하게 집중하지 말고
대화에서 빠지세요.
대화에서 빠지세요.
04:48
but don't be half in it
and half out of it.
and half out of it.
100
276160
2136
04:50
Number two: Don't pontificate.
101
278320
2576
둘째, 설교하지 마세요.
04:52
If you want to state your opinion
102
280920
2176
자기 의견만 표현하고 싶고
04:55
without any opportunity for response
or argument or pushback or growth,
or argument or pushback or growth,
103
283120
5936
반응, 논쟁, 반박이나, 성장하는 게
싫다면 블로그에나 쓰세요.
싫다면 블로그에나 쓰세요.
05:01
write a blog.
104
289080
1456
05:02
(Laughter)
105
290560
3056
(웃음)
05:05
Now, there's a really good reason
why I don't allow pundits on my show:
why I don't allow pundits on my show:
106
293640
3376
제가 제 쇼에 시사평론가를
안부르는 이유는
안부르는 이유는
05:09
Because they're really boring.
107
297040
1776
지루한 사람들이라서예요.
05:10
If they're conservative, they're going to
hate Obama and food stamps and abortion.
hate Obama and food stamps and abortion.
108
298840
3858
보수적이라면 오바마나,
복지, 낙태를 싫어할거고
복지, 낙태를 싫어할거고
05:14
If they're liberal, they're going to hate
109
302722
1974
진보 성향이라면
대형 은행, 정유 회사와
딕 체니를 싫어하겠죠.
딕 체니를 싫어하겠죠.
05:16
big banks and oil corporations
and Dick Cheney.
and Dick Cheney.
110
304720
2216
05:18
Totally predictable.
111
306960
1256
완전히 뻔해요.
05:20
And you don't want to be like that.
112
308240
1696
여러분은 이러면 안됩니다.
05:21
You need to enter every conversation
assuming that you have something to learn.
assuming that you have something to learn.
113
309960
5536
항상 배울 것이 있다는 자세로
대화에 임하세요.
대화에 임하세요.
05:27
The famed therapist M. Scott Peck said
114
315520
2136
유명한 심리치료사 M. 스콧 펙은
05:29
that true listening requires
a setting aside of oneself.
a setting aside of oneself.
115
317680
4416
진정한 경청은 자신을
내려놓는 것이라 했어요.
내려놓는 것이라 했어요.
05:34
And sometimes that means
setting aside your personal opinion.
setting aside your personal opinion.
116
322120
3320
이 말은 개인적인 의견을
내려놓아야 할 때도 있다는 뜻이에요.
내려놓아야 할 때도 있다는 뜻이에요.
05:38
He said that sensing this acceptance,
117
326200
3296
그의 말에 따르면, 말하는 이가
05:41
the speaker will become
less and less vulnerable
less and less vulnerable
118
329520
2256
듣는 이가 수용하고 있다는 걸 느끼면
05:43
and more and more likely
to open up the inner recesses
to open up the inner recesses
119
331800
2856
점점 더 약해지면서
05:46
of his or her mind to the listener.
120
334680
2656
더 속내를 열게 된다고 합니다.
05:49
Again, assume that you have
something to learn.
something to learn.
121
337360
2760
다시 말하지만 늘
배울 게 있다고 생각하세요.
배울 게 있다고 생각하세요.
05:52
Bill Nye: "Everyone you will ever meet
knows something that you don't."
knows something that you don't."
122
340880
3680
빌 나이: "당신이 만날 모든 이는
당신이 모르는 뭔가를 알고 있다."
당신이 모르는 뭔가를 알고 있다."
05:57
I put it this way:
123
345240
1336
제 말로 설명하자면,
05:58
Everybody is an expert in something.
124
346600
3160
모든 사람은 어떤 분야의 전문가입니다.
06:03
Number three: Use open-ended questions.
125
351160
2816
셋째, 자유롭게 대답할 수 있는
질문을 하세요.
질문을 하세요.
06:06
In this case, take a cue from journalists.
126
354000
2056
이건 기자들이 쓰는 방식에서 배우세요.
06:08
Start your questions with who,
what, when, where, why or how.
what, when, where, why or how.
127
356080
3096
질문을 육하원칙으로 시작하세요.
06:11
If you put in a complicated question,
you're going to get a simple answer out.
you're going to get a simple answer out.
128
359200
3696
복잡한 질문을 하면
단순한 답을 얻게 돼요.
단순한 답을 얻게 돼요.
06:14
If I ask you, "Were you terrified?"
129
362920
2336
제가 "두려웠습니까?"라고 물으면
06:17
you're going to respond to the most
powerful word in that sentence,
powerful word in that sentence,
130
365280
3176
여러분은 그 질문에서
가장 강렬한 단어인
가장 강렬한 단어인
06:20
which is "terrified," and the answer is
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
"Yes, I was" or "No, I wasn't."
131
368480
3336
'두려움'에 반응해서 "예"
혹은 "아니요"라고 대답하겠죠.
혹은 "아니요"라고 대답하겠죠.
06:23
"Were you angry?" "Yes, I was very angry."
132
371840
2000
"화났었어요?"
"예, 매우 화났었어요."
"예, 매우 화났었어요."
06:25
Let them describe it.
They're the ones that know.
They're the ones that know.
133
373864
3072
답하는 이가 직접 묘사하게 하세요.
자기 감정은 자기가 알아요.
자기 감정은 자기가 알아요.
06:28
Try asking them things like,
"What was that like?"
"What was that like?"
134
376960
2976
"어땠어요?"나
"어떤 느낌이었어요?"같은 질문을
"어떤 느낌이었어요?"같은 질문을
06:31
"How did that feel?"
135
379960
1456
물어보세요.
06:33
Because then they might have to stop
for a moment and think about it,
for a moment and think about it,
136
381440
4296
그러면 답하는 이는
잠시 생각을 해봐야 할 거고
잠시 생각을 해봐야 할 거고
06:37
and you're going to get
a much more interesting response.
a much more interesting response.
137
385760
2976
보다 흥미로운 대답을 할 거예요.
06:40
Number four: Go with the flow.
138
388760
2320
넷째, 대화의 흐름을 따르세요.
06:43
That means thoughts
will come into your mind
will come into your mind
139
391720
2816
여러분 머릿속에 어떤 생각이
떠오르게 되면
떠오르게 되면
06:46
and you need to let them
go out of your mind.
go out of your mind.
140
394560
3056
머릿속에서 지워내야 한다는 뜻입니다.
06:49
We've heard interviews often
141
397640
1976
어떤 인터뷰를 보면
06:51
in which a guest is talking
for several minutes
for several minutes
142
399640
2456
게스트가 몇 분째 이야기하고 나서
06:54
and then the host comes back in
and asks a question
and asks a question
143
402120
2416
사회자가 갑자기 뜬금없거나
06:56
which seems like it comes out of nowhere,
or it's already been answered.
or it's already been answered.
144
404560
3416
이미 대답한 질문을
또 물어볼 때가 있어요.
또 물어볼 때가 있어요.
07:00
That means the host probably
stopped listening two minutes ago
stopped listening two minutes ago
145
408000
2936
사회자에게 아주
예리한 질문이 떠올라서
예리한 질문이 떠올라서
07:02
because he thought
of this really clever question,
of this really clever question,
146
410960
3416
2분 전부터 더 이상 듣지 않고
그 질문을 물어볼 타이밍만을
그 질문을 물어볼 타이밍만을
07:06
and he was just bound
and determined to say that.
and determined to say that.
147
414400
3016
기다렸다는 뜻입니다.
07:09
And we do the exact same thing.
148
417440
1976
우리도 똑같은 행동을 합니다.
07:11
We're sitting there having
a conversation with someone,
a conversation with someone,
149
419440
2616
누군가와 앉아서 대화하다가,
갑자기 예전에
갑자기 예전에
07:14
and then we remember that time
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
that we met Hugh Jackman in a coffee shop.
150
422080
3456
커피샵에서 휴 잭맨을
만났던 게 떠올라요.
만났던 게 떠올라요.
07:17
(Laughter)
151
425560
1336
(웃음)
07:18
And we stop listening.
152
426920
1616
그러면 우리는 듣기를 멈춥니다.
07:20
Stories and ideas
are going to come to you.
are going to come to you.
153
428560
2056
어떤 화제나 생각이 떠오를 겁니다.
07:22
You need to let them come and let them go.
154
430640
2880
그래도 흘려보내야 해요.
07:26
Number five: If you don't know,
say that you don't know.
say that you don't know.
155
434080
3720
다섯째, 모르면 모른다고 하세요.
07:30
Now, people on the radio,
especially on NPR,
especially on NPR,
156
438800
2296
요즘 라디오,
특히 공영방송에 나오는 사람들은
특히 공영방송에 나오는 사람들은
07:33
are much more aware
that they're going on the record,
that they're going on the record,
157
441120
2936
자기가 하는 말이
녹음된다는 걸 아니까
녹음된다는 걸 아니까
07:36
and so they're more careful
about what they claim to be an expert in
about what they claim to be an expert in
158
444080
3576
'내가 이 분야의 전문가라서
확실히 안다'고 말하는 걸 조심합니다.
확실히 안다'고 말하는 걸 조심합니다.
07:39
and what they claim to know for sure.
159
447680
2136
07:41
Do that. Err on the side of caution.
160
449840
2376
여러분도 지나칠 정도로 조심하세요.
07:44
Talk should not be cheap.
161
452240
1760
대화는 경박해서는 안됩니다.
07:46
Number six: Don't equate
your experience with theirs.
your experience with theirs.
162
454640
3680
여섯째, 여러분의 경험을 다른 이의
경험과 동일시하지 마세요.
경험과 동일시하지 마세요.
07:51
If they're talking
about having lost a family member,
about having lost a family member,
163
459280
2776
누가 가족의 죽음에 대해서 이야기하면
07:54
don't start talking about the time
you lost a family member.
you lost a family member.
164
462080
2856
여러분이 가족을 잃었던 때
얘기는 하지 마세요.
얘기는 하지 마세요.
07:56
If they're talking about the trouble
they're having at work,
they're having at work,
165
464960
2856
누가 회사 일이 힘들다고 하면
07:59
don't tell them about
how much you hate your job.
how much you hate your job.
166
467840
2336
여러분 일에 대해 불평하지 마세요.
08:02
It's not the same. It is never the same.
167
470200
1936
절대로 같은 게 아니에요.
08:04
All experiences are individual.
168
472160
1776
모든 경험은 다 다릅니다.
08:05
And, more importantly,
it is not about you.
it is not about you.
169
473960
2680
무엇보다도, 여러분이 중심이 아니에요.
08:09
You don't need to take that moment
to prove how amazing you are
to prove how amazing you are
170
477120
3896
그 순간을 이용해서 자기 자랑을 하거나
08:13
or how much you've suffered.
171
481040
1400
푸념을 할 필요는 없어요.
08:15
Somebody asked Stephen Hawking once
what his IQ was, and he said,
what his IQ was, and he said,
172
483120
3056
누가 스티븐 호킹에게
IQ가 몇이냐고 물어봤더니
IQ가 몇이냐고 물어봤더니
08:18
"I have no idea. People who brag
about their IQs are losers."
about their IQs are losers."
173
486200
2880
"몰라요. IQ 자랑하는 사람은
찌질이에요."라고 했대요.
찌질이에요."라고 했대요.
08:21
(Laughter)
174
489120
1936
(웃음)
08:23
Conversations are not
a promotional opportunity.
a promotional opportunity.
175
491080
3360
대화는 자기 자랑을 할
기회가 아니에요.
기회가 아니에요.
08:28
Number seven:
176
496560
1240
일곱째,
08:31
Try not to repeat yourself.
177
499440
1376
했던 말 또 하지 마세요.
08:32
It's condescending,
and it's really boring,
and it's really boring,
178
500840
2376
잘난 체 하는 거 같고 진짜 지루해요.
근데 우린 자주 그러죠.
근데 우린 자주 그러죠.
08:35
and we tend to do it a lot.
179
503240
1656
08:36
Especially in work conversations
or in conversations with our kids,
or in conversations with our kids,
180
504920
3936
특히 직장에서나 아이와 대화할 때
08:40
we have a point to make,
181
508880
1256
말하고 싶은 요점이 있으면
같은 말을 되풀이하게 되죠.
같은 말을 되풀이하게 되죠.
08:42
so we just keep rephrasing it
over and over.
over and over.
182
510160
2399
08:45
Don't do that.
183
513640
1216
그러지 마세요.
08:46
Number eight: Stay out of the weeds.
184
514880
2296
여덟째, 세부적인 정보에
집착하지 마세요.
집착하지 마세요.
08:49
Frankly, people don't care
185
517200
2815
솔직히 듣는 이는
여러분이 기억해내려고 애쓰는
여러분이 기억해내려고 애쓰는
08:52
about the years, the names,
186
520039
2616
정확한 연도나 이름,
08:54
the dates, all those details
187
522679
1937
날짜같은 세부사항에 관심이 없어요.
08:56
that you're struggling
to come up with in your mind.
to come up with in your mind.
188
524640
2456
08:59
They don't care.
What they care about is you.
What they care about is you.
189
527120
2200
여러분에게 관심이 있습니다.
09:01
They care about what you're like,
190
529880
1600
여러분이 어떤 사람인지
09:04
what you have in common.
191
532080
1696
공통점이 뭔지에 신경써요.
09:05
So forget the details. Leave them out.
192
533800
2640
그러니까 세부적인 건 잊어요.
말하지 않아도 돼요.
말하지 않아도 돼요.
09:08
Number nine:
193
536880
1216
아홉째,
09:10
This is not the last one,
but it is the most important one.
but it is the most important one.
194
538120
3256
마지막은 아니지만 가장 중요해요.
09:13
Listen.
195
541400
1200
들으세요.
09:14
I cannot tell you how many
really important people have said
really important people have said
196
542960
3416
수많은 위대한 사람들이
듣기는 어쩌면 여러분이 개발할 수 있는
듣기는 어쩌면 여러분이 개발할 수 있는
09:18
that listening is perhaps the most,
the number one most important skill
the number one most important skill
197
546400
3896
가장 중요한 실력이라고
수도 없이 말했습니다.
수도 없이 말했습니다.
09:22
that you could develop.
198
550320
1216
09:23
Buddha said, and I'm paraphrasing,
199
551560
1896
부처님이 말씀하시기를,
09:25
"If your mouth is open,
you're not learning."
you're not learning."
200
553480
2536
"입이 열려있다면
배우고 있지 않은 것이다."
배우고 있지 않은 것이다."
09:28
And Calvin Coolidge said, "No man
ever listened his way out of a job."
ever listened his way out of a job."
201
556040
4280
캘빈 쿨리지 대통령이 말하길,
"많이 들어서 해고당한 사람은 없다."
"많이 들어서 해고당한 사람은 없다."
09:32
(Laughter)
202
560680
1456
(웃음)
09:34
Why do we not listen to each other?
203
562160
2200
왜 우리는 경청하지 않을까요?
09:36
Number one, we'd rather talk.
204
564920
1960
첫째, 우리는 말하고
싶어하기 때문입니다.
싶어하기 때문입니다.
09:39
When I'm talking, I'm in control.
205
567480
1816
내가 말할 때는 내가 대화를 통제하죠.
09:41
I don't have to hear anything
I'm not interested in.
I'm not interested in.
206
569320
2456
내가 관심없는 걸 안 들어도 돼요.
09:43
I'm the center of attention.
207
571800
1376
내가 관심을 받고
09:45
I can bolster my own identity.
208
573200
1896
내 정체성을 강화할 수 있죠.
09:47
But there's another reason:
209
575120
1376
하지만 다른 이유도 있어요.
09:48
We get distracted.
210
576520
1456
우리는 주의를 뺴앗깁니다.
09:50
The average person talks
at about 225 word per minute,
at about 225 word per minute,
211
578000
3536
사람은 1분 동안
평균 225단어를 말하지만
평균 225단어를 말하지만
09:53
but we can listen at up to
500 words per minute.
500 words per minute.
212
581560
4296
1분에 최대 500단어를
들을 수 있어요.
들을 수 있어요.
09:57
So our minds are filling in
those other 275 words.
those other 275 words.
213
585880
3976
그래서 머릿속에선 나머지 275단어를
채우고 있는 거예요.
채우고 있는 거예요.
10:01
And look, I know,
it takes effort and energy
it takes effort and energy
214
589880
3176
알아요. 다른 사람에게 집중하는 데는
10:05
to actually pay attention to someone,
215
593080
2296
노력과 에너지가 많이 들죠.
10:07
but if you can't do that,
you're not in a conversation.
you're not in a conversation.
216
595400
2976
하지만 집중하지 않는다면,
대화하는 게 아니라
대화하는 게 아니라
10:10
You're just two people shouting out
barely related sentences
barely related sentences
217
598400
2856
두 사람이 같은 시공간에서
관련없는 문장 던지는 것 뿐이죠.
관련없는 문장 던지는 것 뿐이죠.
10:13
in the same place.
218
601280
1256
10:14
(Laughter)
219
602560
1896
(웃음)
10:16
You have to listen to one another.
220
604480
2496
우리는 서로의 말을 경청해야 해요.
10:19
Stephen Covey said it very beautifully.
221
607000
1896
스티븐 커비가 말하기를,
10:20
He said, "Most of us don't listen
with the intent to understand.
with the intent to understand.
222
608920
3936
"우리는 이해하려고 듣지 않고
대답하려고 듣는다."
대답하려고 듣는다."
10:24
We listen with the intent to reply."
223
612880
2680
10:28
One more rule, number 10,
and it's this one: Be brief.
and it's this one: Be brief.
224
616960
3856
마지막으로 열째, 짧게 말하세요.
10:32
[A good conversation is like a miniskirt;
short enough to retain interest,
short enough to retain interest,
225
620840
3496
'좋은 대화는 미니스커트이다.
흥미를 유지할만큼 짧고
흥미를 유지할만큼 짧고
10:36
but long enough to cover
the subject. -- My Sister]
the subject. -- My Sister]
226
624360
2416
주제를 다룰(가릴)만큼 길다.'
-내 동생
-내 동생
10:38
(Laughter)
227
626800
1216
(웃음)
10:40
(Applause)
228
628040
2416
(박수)
10:42
All of this boils down to the same
basic concept, and it is this one:
basic concept, and it is this one:
229
630480
4320
결국 이 모든 것의
기본 원칙은 한가지예요.
기본 원칙은 한가지예요.
10:47
Be interested in other people.
230
635320
2856
다른 이에게 관심을 가지세요.
10:50
You know, I grew up
with a very famous grandfather,
with a very famous grandfather,
231
638200
2416
저는 유명한 할아버지 밑에서 자라서
10:52
and there was kind of a ritual in my home.
232
640640
2056
집안에 일종의 의식이 있었어요.
10:54
People would come over
to talk to my grandparents,
to talk to my grandparents,
233
642720
2456
누군가가 제 조부모님과
얘기하러 왔다 가면
얘기하러 왔다 가면
10:57
and after they would leave,
my mother would come over to us,
my mother would come over to us,
234
645200
2856
엄마는 저에게 그 분이 누군지
아냐고 물어보시면서 알려주셨어요.
아냐고 물어보시면서 알려주셨어요.
11:00
and she'd say, "Do you know who that was?
235
648080
1976
11:02
She was the runner-up to Miss America.
236
650080
1856
"저 분은 미스아메리카 선이야.
11:03
He was the mayor of Sacramento.
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1696
저 분은 새크라멘토 시장이야.
11:05
She won a Pulitzer Prize.
He's a Russian ballet dancer."
He's a Russian ballet dancer."
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3176
저 분은 퓰리처상 수상자야.
저 분은 러시아 발레리나야."
저 분은 러시아 발레리나야."
11:08
And I kind of grew up assuming
239
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3376
그래서 저는 모든 사람에게는
숨겨진 놀라운 점이 있다고
숨겨진 놀라운 점이 있다고
11:12
everyone has some hidden,
amazing thing about them.
amazing thing about them.
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2760
생각하면서 자랐어요.
11:15
And honestly, I think
it's what makes me a better host.
it's what makes me a better host.
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2880
그 생각 덕분에
좋은 사회자가 된 것 같아요.
좋은 사회자가 된 것 같아요.
11:19
I keep my mouth shut
as often as I possibly can,
as often as I possibly can,
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2816
최대한 입을 열지 않고
11:22
I keep my mind open,
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670120
1416
마음을 열어두고
11:23
and I'm always prepared to be amazed,
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언제나 놀랄 준비를 하고
11:26
and I'm never disappointed.
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674080
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절대 실망하지 않습니다.
11:28
You do the same thing.
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1856
여러분도 그렇게 하세요.
11:30
Go out, talk to people,
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678640
2416
나가서 사람들과 이야기하고
11:33
listen to people,
248
681080
1216
듣고
11:34
and, most importantly,
be prepared to be amazed.
be prepared to be amazed.
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682320
3480
무엇보다도 놀랄 준비를 하세요.
11:38
Thanks.
250
686440
1216
감사합니다.
11:39
(Applause)
251
687680
3280
(박수)
ABOUT THE SPEAKER
Celeste Headlee - Writer and radio hostCeleste Headlee's years of interview experience give her a unique perspective on what makes for a good conversation.
Why you should listen
Celeste Headlee hosts a daily news/talk show, On Second Thought, on Georgia Public Broadcasting.
Headlee has worked in public radio since 1999, as a reporter, host and correspondent. She was the Midwest Correspondent for NPR before becoming the co-host of the PRI show "The Takeaway.” After that, she guest hosted a number of NPR shows including "Tell Me More,” "Talk of the Nation,” "Weekend All Things Considered” and "Weekend Edition". Headlee also anchored election coverage for PBS World in 2012 and was a regular guest on CNN.
Headlee holds multiple degrees in music and still performs as a professional opera singer. She appears on the album “Classically Blue” from gospel artist Lea Gilmore. She's the granddaughter of composer William Grant Still.
Celeste Headlee | Speaker | TED.com