TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
فرانس دي وال: السلوك الأخلاقي عن الحيوانات
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
تبدو قيم التعاطف والتعاون والعدل والمعاملة بالمثل والاهتمام بالصالح العام للآخرين كصفات إنسانية. لكن فرانس يشاركنا بعض الفيديوهات المدهشة لاختبارات سلوكية على الرئيسيا والثديات الأخرى، تظهر كيف أن الكثير من هاته الصفات الأخلاقية نتشارك فيها جميعا.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
ولدت في دن بوس،
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
حيث أخذ الرسام هيرونيموس بوس اسمه.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
وبالتالي قد كنت مولعا جدا بهذا الرسام
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
والذي عاش واشتغل في القرن الخامس عشر.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
والمثير للاهتمام بخصوصه أخلاقيا
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
هو أنه عاش في زمن حيث كان التأثير الديني في تراجع،
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
وقد كان، على ما أعتقد، يتساءل نوعا ما،
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
ما الذي قد يحدث للمجتمع
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
إن لم يكن هناك دين أو إن كان هناك حضور أقل للدين.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
وبالتالي رسم لوحته المشهورة، "حديقة المباهج الأرضية،"
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
والتي فسرها البعض
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
على أنها الإنسانية قبل الانهيار،
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
أو أن تكون الإنسانية من دون حجاب على الإطلاق.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
وبالتالي يجعلك ذلك تتساءل،
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
ما الذي قد يحدث إن لم نتذوق فاكهة المعرفة، إن صح التعبير،
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
وما نوع الأخلاق التي قد نتوفر عليها؟
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
بعد ذلك بكثير، وكطالب،
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
ذهبت إلى حديقة مختلفة جدا،
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
حديقة حيوانية في أرنهيم
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
حيث نحتفظ بشمبانزيات.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
هذا أنا في سن مبكر مع شمبانزي صغير.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(ضحك)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
وقد اكتشفت هناك
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
أن الشمبانزيات لديها جوع كبير للسلطة وألفت كتابا حول ذلك.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
وفي ذلك الوقت كان التركيز في الكثير من أبحاث الحيوانات
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
حول العدوانية والتنافسية.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
وقد رسمت لوحة كاملة للمملكة الحيوانية،
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
والإنسانية معا،
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
وهو أنه في أعماقنا جميعا نحن تنافسيون،
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
وعدوانيون،
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
كلنا نسعى لكسبنا الشخصي في الأساس.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
هذا كان إطلاق كتابي.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
لا أعرف إلى أي مدى قرأته الشمبانزيات،
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
لكنهم بدوا حقا مهتمين بالكتاب.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
الآن أثناء عملية
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
القيام بكل هذا العمل حول السلطة والسيادة
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
والعدوانية وما إلى ذلك،
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
اكتشفت أن الشمبانزيات تتصالح بعد المشاجرات.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
وبالتالي فما ترونه هنا هو ذكران قد تعاركا.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
وانتهى بهما الأمر في شجرة، وأحدهم يمد يده للآخر.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
وبعد ثانية من التقاطي للصورة، اجتمعا معا في تفرع الشجرة
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
وقبلا وعانقا بعضهما البعض.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
الآن هذا مثير للغاية
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
لأنه آنذاك كان كل شيء يتعلق بالتنافس والعدوانية،
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
ولم يكن ذلك من المنطقي.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
الأمر الوحيد الذي يهم هو إما أن تفوز أو تخسر.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
لكن لماذا قد تتصالح بعد مشاجرة؟
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
ذلك ليس منطقيا بالمرة.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
هكذا تتصرف البابونات. البابون يقوم بكل شيء مع الجنس.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
وبالتالي فهم كذلك يتصالحون بعد الجنس.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
لكن المبدأ هو نفسه تماما.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
المبدأ هو أنه لديك
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
علاقة قيمة
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
تفسد بالصراع
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
وبالتالي تحتاج للقيام بشيء حيال ذلك.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
وبالتالي فصورتي الكاملة للمملكة الحيوانية،
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
بما فيهم البشر كذلك،
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
بدأت تتغير آنذاك.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
وبالتالي فلدينا هذه الصورة
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
في العلوم السياسية والإقتصاد والعلوم الإنسانية
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
والفلسفة بهذا الشأن،
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
أن الإنسان هو ذئب بالنسبة للإنسان الآخر.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
وبالتالي داخل أعماقنا طبيعتنا تعدُ بالفعل شريرة.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
أظن أن تلك صورة غير عادلة للذئب.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
الذئب هو وقبل كل شيء
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
حيوان جد متعاون.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
وهذا سبب تربية معظمكم لكلب في المنزل،
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
والذي يملك كذلك على كل هذه الخصائص.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
والأمر ليس عادلا للإنسانية،
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
لأن الإنسانية هي أكثر تعاونا وتعاطفا بكثير
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
مما يقال عنها.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
وبالتالي بدأت أهتم بهذه القضايا
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
وأدرس ذلك في حيوانات أخرى.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
وبالتالي فتلك هي أسس الفضيلة.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
إن سألت أيا كان، "ما الذي تقوم عليه الفضيلة؟"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
هذان هما العاملان اللذان يظهران.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
أحدها هو المعاملة بالمثل
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
ويرتبط به حس العدل وحس الإنصاف.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
والآخر هو التعاطف والتراحم.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
والأخلاقيات الإنسانية هي أكثر من هذا،
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
لكن إن أزلتم هاتين الركيزتين،
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
لن يتبقى الكثير على ما أعتقد.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
وبالتالي فهي أساسية للغاية.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
لذا دعوني أعطيكم بعض الأمثلة هنا.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
هذا فيديو قديم جدا من مركز يركس للرئيسيات
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
حيث يدربون الشمبانزيات على التعاون.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
وبالتالي فقد مضت حوالي المئة سنة
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
منذ أن بدأنا القيام بتجارب حول التعاون.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
هنا لدينا شمبانزيان يافعان لديهما صندوق،
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
والصندوق ثقيل جدا على شمبانزي واحد حتى يسحبه.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
وبالتأكيد فهناك طعام في الصندوق.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
وإلا لما سحبوه بقوة.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
وبالتالي فهم يجلبون الصندوق.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
ويمكنكم أن تلاحظوا أنهما متزامنان.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
يمكنكم أن تروا أنهما يعملان معا، يسحبان في نفس اللحظة.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
إنه بالفعل تقدم كبير على عدد كبير من الحيوانات الأخرى
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
والتي لن تكون قادرة على القيام بذلك.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
والآن سترون صورة أكثر إثارة للاهتمام،
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
لأنه أحد هذين الشمبانزيين قد تم إطعامه.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
وبالتالي فأحد الإثنين لم يعد في الواقع مهتما
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
بالمهمة.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(ضحك)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(ضحك)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(ضحك)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
الآن انظروا ما الذي يحدث في نهاية هذا.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(ضحك)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
يأخذ كل شيء.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(ضحك)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
لذا فهناك جزءان مهمان بخصوص هذا.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
الأول هو أن الشمبانزي على اليمين
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
كان لديه فهم كامل أنه يحتاج شريكا --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
وبالتالي فهم تام بالحاجة إلى التعاون.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
الثاني هو الشريك الذي هو على استعداد للعمل
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
على الرغم من أنه ليس مهتما بالطعام.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
لماذا قد يحصل ذلك؟ ربما لذلك علاقة بالمعاملة بالمثل.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
هناك في الواقع أدلة كثيرة في الرئيسيات وحيوانات أخرى
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
أنها ترد الجميل.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
وباالتالي فهو سيحصل على جميل في المقابل
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
في وقت ما مستقبلا.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
وبالتالي هكذا يشتغل كل هذا.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
نقوم بنفس المهمة مع الفيلة.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
الآن بالنسبة للفيلة، من الصعب العمل مع الفيلة.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
ومشكلة آخرى مع الفيلة
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
هو أنه لا يمكن أن تصنع عدة
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
تكون ثقيلة جدا على فيل واحد.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
يمكنك ربما القيام بذلك،
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
لكنها ستكون عدة رديئة للغاية على ما أعتقد.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
وبالتالي ما قمنا به في هذه الحالة --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
نقوم بهذع الدراسات في التايلاند لصالح جوش بلوتنيك --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
هو أنه لدينا عدة ملفوفة بحبل، حبل واحد.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
وحين تجذب جانبا من الحبل،
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
يختفي الحبل من الجهة الأخرى.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
وبالتالي فعلى الفيلين أن يحملاه معا في نفس الوقت تماما ثم سحبه.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
وإلا لن يحصل أي شيء
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
ويختفي الحبل.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
والشريط الأول الذي سترونه
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
هو فيلة تم إطلاقها معا
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
يأتيان على العدة.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
العدة توجد على اليسار وفي داخلها الطعام.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
وبالتالي يجتمعان معا، يأتيان معا،
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
يحملانها معا ويسحبان معا.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
وبالتالي فالأمر سهل للغاية عليهم.
06:30
There they are.
142
375000
2000
ها هم.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
وبالتالي هكذا يحضرانها.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
لكننا سنجعلها الآن أكثر صعوبة.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
لأن الهدف الأساس من وراء هذه التجربة
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
هو رؤية مدى فهمهم للتعاون.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
هل يفهمون ذلك بقدر فهم الشمبانزيات له، على سبيل المثال؟
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
وبالتالي ما نقوم به في الخطوة التالي
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
هو أن أطلقنا فيلا قبل الآخر،
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
وذلك الفيل عليه أن يكون ذكيا بما فيه الكفاية
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
ليبقى هناك وألا يسحب الحبل --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
لأنه إن سحب الحبل، سيختفي وينتهي الاختبار.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
الآن هذا الفيل يقوم بشيء غير مسموح
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
لم نقم بتعليمه إياه.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
لكنه يظهر الفهم الذي لديه،
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
لأنه يضع قدمه الضخمة على الحبل،
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
يقف على الحبل وينتظر الفيل الآخر هناك،
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
ليقوم الفيل الآخر بالعمل كله من أجله.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
وبالتالي فذلك ما نسميه الاتكالية.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(ضحك)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
لكنه يظهر مدى ذكاء الفيلة.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
تطور تقنيات بديلة عديدة مثل هذه
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
لم نسمح بها بالضرورة.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
وبالتالي فالفيل الآخر هو قادم الآن
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
وسيقوم بالسحب.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
الآن انظروا إلى الآخر. الآخر لا ينسى بالطبع أن يأكل.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(ضحك)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
هذا كان الجزء المتعلق بالتعاون والمعاملة بالمثل.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
الآن دعونا ننظر إلى التعاطف.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
التعاطف هو موضوع بحثي الرئيسي حاليا.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
وللتعاطف صفتان اثنتان نوعا ما.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
واحدة هي الجزء المتعلق بالفهم. هذا فقط تعريف قياسي:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
القدرة على فهم ومشاركة مشاعر الآخر.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
والجزء العاطفي.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
وبالتالي للتعاطف قناتان أساسا.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
واحدة هي قناة الجسد.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
إن تحدثت إلى شخص حزين،
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
ستتقمص تعبيرا حزينا وحالة حزينة،
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
وقبل أن تدرك ذلك، تشعر بالحزن.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
وذلك نوعا ما قناة الجسد للتقمص العاطفي،
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
والذي تتوفر عليه الكثير من الحيوانات.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
كلبكم الإعتيادي يتوفر عليه كذلك.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
هذا في الواقع السبب الذي يجعل الناس يبقون على الثديات في البيت
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
وليس السلاحف أو الأفاعي أو شيء من هذا القبيل
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
والتي لا تتوفر على ذلك النوع من التعاطف.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
ثم هناك القناة المعرفية،
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
والتي هي أن تتقمص منظور شخص آخر.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
وهذا أكثر محدودية.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
هناك عدد قليل من الحيوانات -- أظن أن الفيلة والقرود يمكنها القيام بهذا النوع من الأشياء --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
لكن هناك عدد قليل جدا من الحيوانات التي تستطيع القيام بذلك.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
وبالتالي فالتزامن،
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
والذي هو جزء من آلية التعاطف في مجملها
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
هو ضارب في القدم في مملكة الحيوانات.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
ولدى البشر، يمكننا دراسة ذلك
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
من خلال عدوى التثاؤب.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
يتثاءب البشر حين يتثائب غيرهم.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
وهي مرتبطة بالتعاطف.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
تقوم بتفعيل نفس المناطق في الدماغ.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
وكذلك، فإن الناس الذين لديهم الكثير من عدوى التثاؤب
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
هم متعاطفون للغاية.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
الأشخاص الذين لديهم مشاكل في التعاطف، مثل الأطفال التوحديين،
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
ليس لديهم عدوى تثاؤب.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
وبالتالي فإنها متصلة.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
ونحن ندرس ذلك في الشمبانزيات لدينا من خلال تمثيلها برأس متحرك.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
وبالتالي هذا ما ترونه في أعلى اليسار،
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
رأس متحرك يتثاءب.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
وهناك يتفرج الشمبانزي،
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
شمبانزي حقيقي يشاهد شاشة حاسوب
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
حيث تم تشغيل هاته الرسوم المتحركة.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(ضحك)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
إذن عدوى التثاؤب
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
والتي أنتم جميعا مطلعون عليها --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
وربما قد تبدؤون في التثاؤب قريبا الآن --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
هو أمر نتشارك فيه مع حيوانات أخرى.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
وذلك مرتبط بقناة الجسد التزامنية ككل
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
والتي يرتكز عليها التعاطف
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
وهو أمر كوني في الثديات أساسا.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
نحن الآن ندرس تعبيرات أكثر تعقيدا. هذه مواساة.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
هذا شمبانزي ذكر خسر معركة وهو يصرخ،
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
ويأتي قاصر فيضع ذراعه حوله
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
ويهدئه.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
تلك مواساة. إنها شبيهة جدا بالمواساة الإنسانية.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
والسلوك العزائي،
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
تحركه العاطفة.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
وفي الواقع فطريقة دراسة التعاطف في أطفال البشر
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
هو جعل أحد أفراد العائلة يتصرف ببؤس،
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
ثم يلاحظون ما يقوم به الأطفال.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
وبالتالي فهو مرتبط بالتعاطف،
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
وذلك هو نوع التعابير الذي ننظر إليه.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
وقد قمنا كذلك مؤخرا بنشر تجربة قد تكونون قد سمعتم بها.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
وتتعلق بالشمبانزيات والإيثار
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
حيث السؤال هو، هل يهتم الشمبانزيات
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
برفاهية أحد آخر؟
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
وعلى امتداد قرون، الافتراض القائم
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
كان أن البشر يمكنهم القيام بذلك،
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
أن البشر فقط هم من يقلقون بشأن رفاهية غيرهم.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
الآن أجرينا تجربة بسيطة.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
نقوم بذلك على الشمبانزيات التي تعيش في لورينسفيل،
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
في المحطة الميداية ليركس.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
وبالتالي هكذا يعيشون.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
ونأتي بهم إلى غرفة ونجري عليهم تجارب.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
في هذه الحالة، نضع شمبانزيين جنبا إلى جنب.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
وأحدهما يحصل على دلو من المقتنيات، والمقتنيات لديها معان مختلفة.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
أحدى المقتنيات يُطعم بعا فقط الشريك الذي يختاره،
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
والآخر يطعمهما كليهما.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
وهذه دراسة قمنا به مع فيكي هورنر.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
وهنا ترون المقتنيات ذات اللونين.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
وبالتالي فلديهم دلو كامل منها.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
وعليهم أن يختاروا أحد اللونين.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
سترون كيف يمضي ذلك.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
وبالتالي فإن اختار هذا الشمبانزي الخيار الأناني،
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
والذي هو في هذه الحالة القطعة الحمراء،
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
عليه أن يعطينا إياها.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
وبالتالي نلتقطها، ونضعها على طاولة حيث توجد مكافأة غذائين،
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
لكن في هذه الحالة، فقط من يوجد على اليمين يستلم الغذاء.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
التي على اليسار تمضي لأنه تعرف قبلا.
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
أن هذا ليس اختبارا جيدا لها.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
والثانية هي القطعة الإيجابية اجتماعيا.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
وبالتالي فمن يتخذ القرارات -- وذلك هو الجزء المثير هنا --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
لمن يتخذ القرارات،
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
ليس الأمر مهما في الواقع.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
فتعطينا بالتالي قطعة إيجابية اجتماعيا فيحصل كلا الشمبانزيان على الطعام.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
وبالتالي فمن يتخذ القرار يحصل دائما على مكافأة.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
وبالتالي فلا يهم الأمر في جميع الأحوال.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
ويجدر بها في الواقع أن تختار بشكل أعمى.
11:56
But what we find
266
701000
2000
لكن ما وجدناه
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
هو أنهم يفضلون القطعة الإيجابية اجتماعيا.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
إذن فهذا هو خط ال50 في المئة للاحتمال العشوائي.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
وبالخصوص إن جلب الشريك الإهتمام إلى نفسه، يختارون أكثر.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
وإن قام الشريك بالضغط عليهم --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
وبالتالي إن بدأ الشريك في بصق الماء عليهم وإخافتهم --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
أنذاك تقل الخيارات.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
وكأنهم يقولون،
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"إن لم تتهذب فلن أكون إيجابيا إجتماعيا اليوم."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
وهذا ما يحدث من دون شريك،
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
حين لا يكون هناك شريك هناك.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
وبالتالي وجدنا أن الشمبانزيات تهتم
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
بصالح الغير --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
خصوصا وأن هؤلاء أفراد آخرون من مجموعتهم الخاصة.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
إذن التجربة الأخيرة التي أرغب في ذكرها لكم
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
هي دراستنا حول الانصاف.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
وهذه قد صارت دراسة مشهورة.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
وهناك الآن أكثر بكثير،
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
لأنه بعد أن أجرينا هذا قبل 10 سنوات،
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
صارت معروفة جدا.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
وقد قمنا بذلك أصلا مع سعادين الكبوشي.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
وسأريكم أول تجربة أجريناها.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
وقد تم إجراؤها الآن مع الكلاب والطيور
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
والشمبانزيات.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
لكننا بدأنا مع سعادين الكبوشي رفقة سارة بروسنان.
12:58
So what we did
291
763000
2000
وما قمنا به
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
هو وضع سعداني كبوشي جنبا إلى جنب.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
مجددا، فهذه الحيوانات، تعيش في جماعة، يعرفون بعضهم البعض.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
نخرجهم من المجموعة، ونضعهم في غرفة اختبار.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
وهناك مهمة سهلة للغاية
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
يجب عليه القيام بها.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
وإن أعطيت كليهما خيارة على المهمة،
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
السعدانان جنبا إلى جنب،
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
مستعدان للقيام بهذا 25 مرة بالتتابع.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
وبالتالي فالخيار وعلى الرغم من أنه مجرد ماء في نظري،
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
لكن الخيار جيد جدا بالنسبة لهم.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
الآن، إن أعطيت الشريكين عنبا --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
تفضيلات الغذاء لدا سعادين الكبوشي لدي
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
مرتبطة مباشرة بالأسعار في السوق الممتاز --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
وبالتالي إن أعطيتهم عنبا -- طعام أفضل بكثير --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
تخلق بذلك نوعا من عدم المساواة فيما بينهم.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
وتلك كانت التجربة التي أجرينا.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
وقد صورناها مؤخرا مع سعادين لم يسبق لهم إجراؤها،
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
معتقدين أنه ربما قد يكون لديهم تفاعل أقوى،
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
وقد اتضح أن ذلك صحيح.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
الواحد على اليسار هو السعدان الذي يحصل على الخيارة.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
والذي على اليمين يحصل على العنب.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
الذي يحصل على الخيارة،
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
لاحظوا أن أول قطعة من الخيار عادية جدا.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
أول قطعة تتناولها.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
ثم ترى الآخر يحصل على العنب، وسترون ماذا سيحصل.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
وبالتالي فهي تعطينى حجرا. وتلك مهمتها.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
ونعطيها قطعة خيار فتأكلها.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
والأخرى عليها إعطاؤنا حجرا.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
وهذا ما تفعله.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
فتحصل على عنب في المقابل وتأكله.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
ترى الأخرى ذلك.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
تعطينا صخرة الآن،
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
وتحصل مجددا على خيار.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(ضحك)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
تجرب الصخرة مجددا في الحائط.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
عليها إعطاؤها لنا.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
فتحصل مجددا على خيار.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(ضحك)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
فهذه الذي ترونه هنا أساسا هو نوع من مظاهرات وول ستريت.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(ضحك)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(تصفيق)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
دعوني أخبركم --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
لا تزال لدي دقيقتان، دعوني أخبركم بقصة مضحكة بخصوص ذلك.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
لقد إنشهرت هذه الدراسة جداً
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
وجاءتنا الكثير من التعليقات،
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
خاصة من طرف الأنطربولوجيين وخبراء الإقتصاد
15:18
philosophers.
338
903000
2000
والفلاسفة.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
لم يرق لهم ذلك على الإطلاق.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
لأنهم قرروا في أنفسهم، على ما أعتقد،
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
أن العدالة قضية معقدة
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
وأن الحيوانات لا يمكنها التوفر عليها.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
إلى درجة أن أحد الفلاسفة كاتب إلينا قائلا
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
أنه من المستحيل أن تمتلك السعادين حس العدالة
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
لأن العدالة اخترعت في الثورة الفرنسية.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(ضحك)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
وآخر كتب فصلا كاملا
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
يقول أنه كان ليصدق أن ذلك يدل على العدالة
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
إن كان الذي تلقى العنب قد رفضها.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
المضحك في الأمر أن سارة بروسنان،
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
والتي كانت تقوم بهذا مع الشمبانزيات،
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
كان لديها بضع مجموعات من للشمبانزيات
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
حيث بالفعل رفض الذي تلقى العنب أن يأخذه
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
حتى يأخذه الآخر كذلك.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
وبالتالي فنحن نقترب من المفهوم البشري للعدالة.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
وأعتقد أن الفلاسفة في حاجة إلى إعادة التفكير في فلسفتهم لوهلة.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
لذا دعوني ألخص.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
أعتقد أن هناك نظاما أخلاقيا يتطور.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
أظن أن النظام الأخلاقي هو أكثر مما كنت أتحدث عنه،
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
لكن سيكون مستحيلا من دون هذه المكونات
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
والتي نجدها في فصائل حيوانية رئيسية أخرى،
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
والتي هي التعاطف والمواساة،
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
الميل إلى السلوك الإجتماعي الإيجابي والمعاملة بالمثل وحس العدالة.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
وبالتالي فنحن نعمل على هذه القضايا بعينها
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
لنرى إن أمكننا إنشاء نظام أخلاقي تصاعدا، إن صح التعبير،
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
من دون إشراك الإله والدين،
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
ولنرى كيف يمكن أن نصل إلى نظام أخلاقي متطور.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
وأشكركم على انتباهكم.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(تصفيق)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com