TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
フランス・ドゥ・ヴァール: 良識ある行動をとる動物たち
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共感、協力、公平さ そして互恵--われわれは他人の幸せを思いやるという行為を、とても人間臭いものだと思いがちです。しかし人間と動物の行動が、モラルという面でいかに共通したものであるのか。フランス・ドゥ・ヴァール博士は、霊長類や他の哺乳類達の行動実験の様子をとらえた驚きに満ちた映像を通して明らかにします。
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
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00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
私はデン・ボスという街で生まれました
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
画家ヒエロニムス・ボスが筆名をとった街です
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
そんなわけで 私は
00:22
who lived and worked in the 15th century.
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7000
3000
15世紀の この画家が 大好きです
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
彼について興味深いのは モラルという点で
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
宗教の力が衰えつつあった時代を過ごし
00:30
and he was sort of wondering, I think,
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15000
2000
宗教が無い社会や
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
宗教の力が弱まった社会が
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if there was no religion or if there was less religion.
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19000
3000
どうなるのか と考えていた点です
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
そして 彼は有名な ”快楽の園” を描きました
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
この絵は 原罪を犯す前の人々の様子
00:42
as being humanity before the Fall,
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27000
2000
あるいは 原罪を犯さなかった人々の様子
00:44
or being humanity without any Fall at all.
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29000
3000
などと 解釈されるようです
00:47
And so it makes you wonder,
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32000
2000
ここで もし仮にわれわれが
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what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
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34000
3000
知恵の果実を口にしていなければ
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
モラル は どうなっていたのか
という疑問が生まれます
という疑問が生まれます
00:55
Much later, as a student,
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40000
2000
学生になった私は
00:57
I went to a very different garden,
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42000
2000
快楽の園とはまったく違う
"園" に行きました
"園" に行きました
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
アーネムにある動物園です
01:02
where we keep chimpanzees.
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47000
2000
そこではチンパンジーを飼育していました
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
若い頃の私とチンパンジーの赤ちゃんの写真です
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(Laughter)
21
51000
3000
(笑)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
そして私はそこで
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
チンパンジーがとても権力欲が強い事を発見し
本に書きました
本に書きました
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
当時の 動物研究の多くは
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
攻撃性や競争関係に注目しました
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
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64000
2000
私は 動物界の全貌を
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and humanity included,
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66000
2000
人間も含めて 描きました
01:23
was that deep down we are competitors,
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68000
2000
人間も 心の奥底では
みんながライバルで
みんながライバルで
01:25
we are aggressive,
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70000
2000
みんな攻撃的で
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we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
みんな 自分が得する事ばかり考えている
01:30
This is the launch of my book.
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75000
2000
これは 私の本の刊行時の風景です
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
チンパンジーが読めたかどうかは分かりませんが
01:34
but they surely seemed interested in the book.
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79000
3000
この本に 興味を持った事は分かります
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Now in the process
34
84000
2000
こうして
01:41
of doing all this work on power and dominance
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86000
2000
権力や支配 攻撃について
01:43
and aggression and so on,
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88000
2000
調査していく過程で
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
チンパンジーが 争いの後に
和解する事を発見しました
和解する事を発見しました
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
これは 争いの後の２匹のオスの様子です
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
樹上で喧嘩した後に
一方が相手に手を伸ばしています
一方が相手に手を伸ばしています
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
写真を撮った直後 彼等は互いに歩み寄って
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
キスをして抱擁を交わしました
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
これはとても興味深い事です
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
当時は 競争や攻撃性が全てと
考えていたわけで
考えていたわけで
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
和解については 全く不可解だったのです
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
重要なのは 勝負の結果だけでした
02:08
But why would you reconcile after a fight?
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2000
ではなぜ 争いの後に相手と和解するのでしょうか？
02:10
That doesn't make any sense.
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115000
2000
さっぱりわかりません
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This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
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117000
3000
ボノボの場合はどうでしょう
ボノボは全てを 性行動に結びつけます
ボノボは全てを 性行動に結びつけます
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
仲直りの時も 性行為をします
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
しかし本質は全く同じです
02:19
The principle is that you have
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124000
2000
誰もが お互いの大切な関係が
02:21
a valuable relationship
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2000
争いによって傷ついた時に
02:23
that is damaged by conflict,
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128000
2000
なんとか元通りにしようと
02:25
so you need to do something about it.
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130000
2000
するのです
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
そんな訳で 私が思い描いていた
02:29
and including humans also,
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134000
2000
人間も含めた 全ての動物界の様相は
02:31
started to change at that time.
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136000
2000
その時から変わり始めました
02:33
So we have this image
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138000
2000
この問題について 政治学や
02:35
in political science, economics, the humanities,
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140000
2000
経済学 人文科学 哲学等において
02:37
philosophy for that matter,
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142000
2000
我々が抱いているイメージがあります
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that man is a wolf to man.
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144000
2000
“人は お互い オオカミだ”
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
つまり 人間の本性は恐ろしい という事ですが
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
このイメージはオオカミに不公平だと思いますね
02:47
The wolf is, after all,
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152000
2000
オオカミというのは
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
とても協力的な生き物なのです
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
だからこそ多くの人が犬を飼っているわけです
02:53
which has all these characteristics also.
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158000
2000
犬は 協調性等の特性を 全て備えています
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
このイメージは人間にとっても不公平です
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
なぜなら人間は 実際は思っている以上に
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
協力的だし 共感し合うからです
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
私はこの事に興味を持ち
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
色々な動物について調べ始めました
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
これは モラルの柱 です
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
“モラルの基礎とは何か？”
という質問に答えるならば
という質問に答えるならば
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
２つの要素を挙げられます
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
一つは 「互恵」
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
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182000
3000
これは正義や公平と関連します
03:20
And the other one is empathy and compassion.
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185000
2000
そしてもう一つは 「共感と思いやり」 です
03:22
And human morality is more than this,
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187000
3000
人間のモラルとは もっと幅広いものですが
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
この２つの柱を外したら
03:27
there would be not much remaining I think.
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192000
2000
ほとんど何も残らないと思います
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
これらは不可欠です
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
ここで少し例を挙げましょう
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
これは ヤーキーズ霊長類センターで撮影された
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
チンパンジーが協力する様子をとらえた
大昔のビデオです
大昔のビデオです
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
つまり 既に 100年近く前に
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
協力行動の実験が行われていました
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
２匹の若いチンパンジーが
箱を引っ張ろうとしています
箱を引っ張ろうとしています
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
しかし箱は重すぎて
１匹では引き寄せられません
１匹では引き寄せられません
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
もちろん箱の上には餌が置いてありますね
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
そうしないと一生懸命引っ張らないのです
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
というわけで このように引っ張ります
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
２匹が同じ動きをしているのがわかりますね
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
協力して 同時に引っ張っています
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
これだけでも 他の動物よりも
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
大きく進化している事がわかります
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
次はもっと面白い映像になります
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
先に ２匹のうち１匹に餌をあげた場合です
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
すでに餌を食べた方のチンパンジーは
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
もうこの作業に興味がなくなっています
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
（笑）
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
（笑）
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
（笑）
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
さあ 最後に何が起きるでしょうか？
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
（笑）
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
満腹なのに また食べちゃいます
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
（笑）
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
ここで ２点 興味深い事が挙げられます
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
まず一つ目は 右側のチンパンジーが
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
パートナーが必要だと完全に理解している
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
つまり 協力が必要だと
理解していることです
理解していることです
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
二つ目は もう一方のチンパンジーは
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
餌に興味が無くても
協力していることです
協力していることです
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
これは 互恵 と関係があるようです
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
霊長類やその他の動物が
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
恩返しをする事が既に分かっていますので
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
手伝った彼には そのうちに
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
何らかの見返りがあるでしょう
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
これが 互恵 です
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
我々はゾウにも同じ事をさせました
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
ゾウの実験は とても危険です
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
もう一つの問題は
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
ゾウは大変な力持ちなので
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
１頭では引けない位 重い
実験装置を作る事が出来ません
実験装置を作る事が出来ません
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
作るだけなら出来るでしょうが
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
もろくて壊れやすい装置になると思います
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
そこで この場合 我々は
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
ジョシュ・プロトニク氏とタイで行った研究ですが
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
１本のロープを巻き付けた装置を用意しました
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
もしもロープの一方だけを引っ張ると
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
ロープが外れて反対側は なくなります
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
そこで ２頭のゾウは足並みを揃える必要があります
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
そうしなければ 何も起こりませんし
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
箱も引っ張れなくなります
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
まずお見せするビデオでは
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
同時に放された ２頭のゾウが
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
実験装置に到着します
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
装置は餌がのった状態で画面左側にあります
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
彼らは一緒にやって来て
同時にたどり着きます
同時にたどり着きます
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
ロープを持ち上げて 同時に引きます
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
これは彼らにとって極めて単純な事です
06:30
There they are.
142
375000
2000
来ましたね
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
このように たぐり寄せます
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
ここから もっと難しくなります
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
この実験の目的は ゾウがどれ位
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
協力し合うか確認することです
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
ゾウは チンパンジー並みに協力できるでしょうか？
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
という訳で 次のステップでは
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
１頭だけを先に放します
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
ロープを引かずに待っている必要があるので
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
ゾウはそれだけ賢くなければなりません
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
１頭だけ引くとロープが外れて
実験が終わってしまうのです
実験が終わってしまうのです
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
このゾウは 我々が教えたことのない
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
ズルをしようとしています
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
これでゾウが仕組みを
理解している事がわかります
理解している事がわかります
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
ロープの上に足をおいて
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
もう１頭がやって来るのを待っています
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
あとは相棒が仕事を全部やってくれます
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
この行為を “ただ乗り” と呼んでいます
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
（笑）
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
しかしこれはゾウの賢さを示しています
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
我々が必ずしも想定していなかった
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
新しいテクニックを発展させたわけです
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
さて もう一方のゾウがやって来て
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
ロープを引っ張ります
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
もちろん 引っ張らなかったゾウも
餌を取り忘れはしませんよ
餌を取り忘れはしませんよ
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
（笑）
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
ここまでが 互恵 の協力行動です
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
次は 共感 について見てみましょう
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
共感は現在 私の主要研究テーマです
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
共感には ２種類の性質があります
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
一つ目は 共感の基本的要素である
理解に関するもので
理解に関するもので
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
他者を理解し
感覚を共有する能力です
感覚を共有する能力です
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
二つ目は 感情的な性質です
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
共感には ２つのチャンネルがあって
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
一つは身体的チャンネルです
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
悲しんでいる人と話すと
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
自分自身も 自然に
悲しい表情や態度になるでしょう
悲しい表情や態度になるでしょう
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
そして いつの間にか悲しみを感じるでしょう
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
これが 感情的な共感の身体的チャンネルです
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
これは 多くの動物にもあります
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
あなたの飼っている犬にも あります
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
カメやヘビといった
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
共感の感情がない生き物よりも
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
私たちが哺乳類を よく飼う理由です
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
そして もう一つは認知的チャンネルです
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
これは 他人の見解を理解する能力で
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
より希少な能力です
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
ゾウや類人猿には この能力があると思いますが
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
これを備えているのは
限られた動物だけです
限られた動物だけです
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
「同調」 は
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
共感の一種として動物界に
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
古くから存在が知られています
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
人間においても
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
あくびの伝染 の研究が行われています
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
誰かが あくびをすると他の人にも移りますね
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
これは 共感 に関連しています
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
脳の同じ部位が
活性化されるようです
活性化されるようです
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
また あくびが移りやすい人は
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
共感の能力が高いようです
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
共感能力に問題を抱える
自閉症児などには
自閉症児などには
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
あくびが 移らなかったりします
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
これらは 結びついている訳ですね
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
チンパンジーにアニメを見せて研究しました
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
左上に見えるのは
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
あくびをするチンパンジーのアニメです
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
そして本物のチンパンジーが
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
コンピューターのスクリーン上で
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
このアニメを見ています
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
（笑）
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
さて あくびの伝染は
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
ご存じだと思いますし
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
そろそろ みなさんも
あくびを始めるでしょうが
あくびを始めるでしょうが
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
他の動物とも共有しているのです
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
これは 共感の根底にある 同調の
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
身体的チャンネルに関連しており
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
基本的に全ての哺乳類に共通です
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
次に より複雑な 「慰め」 を
考えてみましょう
考えてみましょう
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
争いに負けた雄のチンパンジーが叫んでいる所に
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
幼いチンパンジーがやってきて抱きしめ
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
落ち着かせました
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
これが 慰め で 人間によく似ています
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
慰める行動は
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
共感に導かれて 起こります
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
人間の子供におこる共感の研究では
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
家族に 苦しんでいる演技をしてもらい
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
それに対して 子供がどうするか観察します
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
このように 慰めは共感に関連していて
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
私達が見たのは そういった反応です
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
ご存知かも知れませんが
我々は最近ある実験を公表しました
我々は最近ある実験を公表しました
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
それは 利他主義とチンパンジー
についてのもので
についてのもので
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
論点は チンパンジーは他者の幸せを
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
思いやる事が出来るのか ということです
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
何十年にもわたって
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
他人の幸せを思いやれるのは
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
人間だけだと 思われてきました
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
そこで我々は 単純な実験をしました
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
ローレンスビルに住むチンパンジーを使いました
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
ヤーキーズの野外観察施設ですね
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
そこの彼らの生活風景です
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
彼らを部屋に連れてきて実験します
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
この実験では ２匹のチンパンジーを並べて
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
片方だけに２種類のトークンが入った
バケツを渡します
バケツを渡します
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
選んだ本人だけが 餌を得られるトークンと
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
両方が餌を得られるトークンです
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
これはビッキー・ホーナーと行った調査です
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
ここに２色のトークンがあります
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
彼らはバケツ一杯のトークンを与えられて
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
どちらか１個を選ばなくてはなりません
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
どうなるか ご覧下さい
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
もしも 「利己的 トークン」 を選択すると
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
この場合は赤色ですが
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
彼はそれを実験者に渡し
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
実験者はそれを受け取り
２個の餌があるテーブルに置きます
２個の餌があるテーブルに置きます
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
この場合 右の彼しか餌を受け取れません
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
左の彼女は餌をもらえないと分かっているので
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
歩き去ってしまいます 彼女には嫌なテストですね
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
次に 「社交的 トークン」 です
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
ここからが面白いのですが 選択する側は
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
どちらにしろ餌がもらえます
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
どちらのトークンでも構わない
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
社交的 トークン を選ぶと 2匹とも餌を得られる
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
選択する側は 常に餌を得る事が出来ますね
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
だから どちらのトークンでも構わないはずで
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
無差別に選んでも おかしくありません
11:56
But what we find
266
701000
2000
しかし実験では
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
社交的 トークンが好まれました
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
グラフの赤線は
無差別に選んだ場合の確率 50%の線です
無差別に選んだ場合の確率 50%の線です
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
特にパートナーが注意を引いた場合には
確率が高まっています
確率が高まっています
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
しかしパートナーが強く圧力をかけすぎた場合
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
例えば水を吐きだして威嚇したりすると
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
この確率は下がっていきます
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
まるでこう言っている様ですね
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
“無礼な相手には 思いやりの気持ちも生まれないよ” と
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
最後はパートナーが いない場合です
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
パートナーがいなければ こうなります
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
この実験から チンパンジーは
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
他者の幸せを思いやる事が分かります
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
同じ群れの者には特に ですね
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
最後にお話しするのは
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
「公平さ」 についての実験です
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
これは今ではとても有名な実験として
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
各所で実施されているようですね
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
10年前に我々が初めてこの実験をして
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
とても知られるようになりました
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
もともと我々はオマキザルで実験しました
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
最初に行った実験の様子をお見せします
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
今では実験は 犬や鳥
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
チンパンジー等でも行われています
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
しかし最初はサラ・ブロスナンと協力して
オナガザルで実験しました
オナガザルで実験しました
12:58
So what we did
291
763000
2000
我々はまず
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
２匹のオナガザルを並べました
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
彼らは同じ群れなので お互い知り合いです
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
彼らを群れから連れ出し 実験室に入れます
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
彼らに与えた課題は
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
非常に単純なものです
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
課題の褒美にキュウリをあげると
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
並んだ２匹は とても積極的に
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
25回連続して 課題をこなします
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
キュウリは 水みたいな物だと 私は思いますが
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
彼らにとっては 最高のご褒美なのでしょう
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
ここで 片方だけにブドウを与えます
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
ちなみにオマキザルの食の好みは
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
スーパーの値段に完全に比例しているので
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
はるかに高価なブドウを片方だけに与えると
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
不公平な状況ができあがります
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
これが我々が行った実験です
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
これまで課題をしたことのないサルの様子を
最近 映像に収めました
最近 映像に収めました
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
より強い反応を示すと考えたからです
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
そして予感は的中しました
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
左側のサルにキュウリを与えます
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
右のサルにブドウを与えます
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
キュウリを受け取ったサルは
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
最初のキュウリには満足します
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
最初のキュウリは食べるのです
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
もう一方のサルがブドウをもらうのを見て
何が起きるかご覧下さい
何が起きるかご覧下さい
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
サルが実験者に石を渡します
これが課題です
これが課題です
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
そしてキュウリをもらい 食べます
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
もう一方のサルも実験者に
石を渡さなくてはなりません
石を渡さなくてはなりません
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
このようにですね
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
そしてブドウを もらって食べます
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
もう一方はそれを見ていて
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
また石を渡します
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
すると また キュウリ
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
（笑）
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
彼女は石を壁にぶつけて確認していますが
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
またそれを渡します
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
すると やはり またキュウリ
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
（笑）
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
まるでウォール街のデモと同じですね
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
（笑）
15:05
(Applause)
332
890000
3000
（拍手）
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
まだ２分あるので
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
この件について面白い話を ご紹介しましょう
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
この研究はとても有名になったので
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
多くの意見が寄せられました
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
特に人類学者や経済学者
15:18
philosophers.
338
903000
2000
哲学者からです
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
彼らはこの実験結果を
気に入りませんでした
気に入りませんでした
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
というのは 私が思うに
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
公平さ はとても複雑な感覚で
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
動物にあるはずがないと
彼らは決め込んだのです
彼らは決め込んだのです
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
ある哲学者の手紙にはこうありました
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
“サルに公平の感覚があるはずがない
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
公平さはフランス革命に由来するからだ”
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
（笑）
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
また他の人からの長文の手紙には
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
“ もしブドウを与えられたサルが
食べるのを拒絶したと言うのなら
食べるのを拒絶したと言うのなら
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
サルも公平だと認めてやろう” とありました
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
面白い事には サラ・ブロスナンが
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
この実験をチンパンジーにも行ったのですが
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
あるチンパンジーの組み合わせの場合
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
実際に 与えられたブドウを拒否したのです
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
相棒がブドウを貰うまで拒否し続けました
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
このようにサルの公平さは
人間に非常に近いと言えます
人間に非常に近いと言えます
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
哲学を学ぶ人は少し考え直した方が
いいと思います
いいと思います
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
では 最後にまとめましょう
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
モラルは進化するものだと考えます
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
今日 お話したことはその一端に過ぎませんが
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
霊長類の研究を通して明らかになった
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
次の要素は不可欠です
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
共感 慰め
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
社交性 互恵 公平性
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
これらの研究を通して
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
モラルを基礎から再構築することを目指しています
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
神や宗教に頼らない動物に学びながら
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
モラルの進化論を探究しているのです
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
ご清聴ありがとうございました
16:36
(Applause)
369
981000
9000
（拍手）
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com