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Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: Comportamiento moral en los animales
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Empatía, cooperación, equidad y reciprocidad, cuidar el bienestar de otros, parece un rasgo muy humano. Pero Frans de Waal comparte algunos sorprendentes videos de pruebas de comportamiento en primates y otros mamíferos, que muestran cómo muchas de estas actitudes morales las compartimos todos.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
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00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Nací en Den Bosch,
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where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
de donde el pintor Jerónimo Bosch tomó su nombre.
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And so I've always been very fond of this painter
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5000
2000
Siempre he admirado a este pintor
00:22
who lived and worked in the 15th century.
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7000
3000
que vivió y trabajó en el siglo 15
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And what is interesting about him in relation to morality
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10000
2000
Lo que es interesante de él con respecto a la moralidad
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is that he lived at a time where religion's influence was waning,
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12000
3000
es que vivió en una época en la que la influencia de la religión se debilitaba,
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
y él se preocupaba, creo,
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what would happen with society
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17000
2000
por lo que sucedería en una sociedad
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if there was no religion or if there was less religion.
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19000
3000
sin religión o con menos religión.
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And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Entonces pintó este famoso cuadro, “El Jardín de las Delicias”
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which some have interpreted
10
25000
2000
que algunos han interpretado
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as being humanity before the Fall,
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27000
2000
como la humanidad antes de La Caída,
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or being humanity without any Fall at all.
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29000
3000
o la humanidad sin ninguna Caída.
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And so it makes you wonder,
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32000
2000
Nos hace preguntarnos,
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what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
¿qué habría pasado si no hubiéramos probado el fruto del saber, por así decirlo,
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and what kind of morality would we have?
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37000
3000
y qué clase de moralidad tendríamos?
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Much later, as a student,
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40000
2000
Mucho más tarde, siendo estudiante,
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I went to a very different garden,
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42000
2000
fui a un jardín muy diferente,
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a zoological garden in Arnhem
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44000
3000
al jardín zoológico de Arnhem
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where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
donde tenemos chimpancés.
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This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Este soy yo joven con un bebé chimpancé.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Risas)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Descubrí ahí
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
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56000
3000
que los chimpancés tienen un apetito voraz, y escribí un libro al respecto.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
En ese tiempo, mucha de la investigación en animales se enfocaba
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was on aggression and competition.
25
62000
2000
en la agresividad y la competencia.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
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64000
2000
Pinté un cuadro completo del reino animal,
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and humanity included,
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66000
2000
humanidad incluida,
01:23
was that deep down we are competitors,
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68000
2000
de que en el fondo somos competidores,
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we are aggressive,
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70000
2000
somos agresivos,
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we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
que básicamente buscamos nuestro propio beneficio.
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This is the launch of my book.
31
75000
2000
Este es el lanzamiento de mi libro.
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I'm not sure how well the chimpanzees read it,
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77000
2000
No estoy seguro de qué tan bien leen los chimpancés,
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but they surely seemed interested in the book.
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79000
3000
pero parecen muy interesados en el libro.
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Now in the process
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84000
2000
Ahora, en el proceso
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of doing all this work on power and dominance
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86000
2000
de hacer todo este trabajo del poder, del dominio,
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and aggression and so on,
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88000
2000
la agresión, etc.,
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I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
descubrí que los chimpancés se reconcilian después de pelear.
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And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Aquí ven dos chimpancés machos que han peleado.
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They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
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96000
3000
Terminaron arriba de un árbol y uno le pasa la mano al otro.
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And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
Y un segundo después de que tomé la foto, se fueron juntos a otro árbol
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and they kissed and embraced each other.
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102000
2000
y se abrazaron y besaron.
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Now this is very interesting
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104000
2000
Esto es muy interesante
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
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106000
3000
porque en un momento todo fue competir y agredirse,
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and so it wouldn't make any sense.
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109000
2000
y después no tuvo ningún sentido.
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The only thing that matters is that you win or that you lose.
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111000
2000
Lo único que importa es si ganaste o perdiste.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Pero, ¿por qué nos reconciliamos después de una pelea?
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That doesn't make any sense.
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115000
2000
Eso no tiene sentido.
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This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
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117000
3000
Esta es la forma en que los bonobos lo hacen. Todo lo hacen con sexo.
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And so they also reconcile with sex.
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120000
2000
Y así, también se reconcilian con sexo.
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But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Pero el principio es exactamente el mismo.
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The principle is that you have
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124000
2000
El principio es que tenemos
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a valuable relationship
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126000
2000
una relación valiosa
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that is damaged by conflict,
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2000
que ha sido dañada por un conflicto,
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so you need to do something about it.
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2000
por lo que hay que hacer algo al respecto..
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So my whole picture of the animal kingdom,
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132000
2000
Así que mi imagen completa del reino animal,
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and including humans also,
56
134000
2000
incluyendo a los humanos también,
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started to change at that time.
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136000
2000
empezó a cambiar desde entonces.
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So we have this image
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138000
2000
Tenemos la imagen
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in political science, economics, the humanities,
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140000
2000
en ciencias políticas, economía, humanidades,
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philosophy for that matter,
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142000
2000
filosofía de este tema,
02:39
that man is a wolf to man.
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144000
2000
de que el hombre es un lobo para el hombre,
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
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146000
3000
y de que en el fondo nuestra naturaleza es realmente cruel.
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I think it's a very unfair image for the wolf.
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149000
3000
Creo que es una imagen injusta con el lobo.
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The wolf is, after all,
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152000
2000
El lobo es, después de todo,
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a very cooperative animal.
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154000
2000
un animal muy cooperador.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Y por eso es que muchos de ustedes tienen un perro en casa,
02:53
which has all these characteristics also.
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158000
2000
que tiene todas estas características también.
02:55
And it's really unfair to humanity,
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160000
2000
Y es muy injusto también con la humanidad,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
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162000
4000
porque la humanidad es realmente mucho más cooperadora y empática
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
de lo que se afirma.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Así que empecé a interesarme en estos temas
03:05
and studying that in other animals.
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170000
2000
y a estudiarlos en otros animales.
03:07
So these are the pillars of morality.
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172000
2000
Estos son los pilares de la moral.
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If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Si se pregunta, “¿en qué se basa la moral?”,
03:13
these are the two factors that always come out.
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178000
2000
estos son los dos factores que siempre aparecen:
03:15
One is reciprocity,
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180000
2000
uno, la reciprocidad,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
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182000
3000
asociada al sentido de justicia y de equidad;
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
y el otro la empatía y compasión.
03:22
And human morality is more than this,
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187000
3000
La moral humana es más que esto,
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but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
pero si se retiran estos dos pilares,
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there would be not much remaining I think.
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192000
2000
pienso que no quedaría mucho.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Por lo tanto son absolutamente esenciales.
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So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Déjenme darles algunos ejemplos.
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This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Este es un antiguo video del Centro de Primates Yerkes
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
donde enseñan a los chimpancés a cooperar.
03:38
So this is already about a hundred years ago
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203000
3000
Esto hace ya cerca de cien años
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that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
cuando hacíamos experimentos en cooperación.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Lo que ven aquí son dos chimpancés jóvenes que tienen una caja,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
una caja muy pesada para que uno solo la arrastre.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Por supuesto, en la caja hay comida,
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
de otro modo no la arrastrarían tan fuertemente.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Así que ellos acercan la caja.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Pueden ver lo sincronizados que están.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Pueden ver que trabajan juntos, arrastran a la vez.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Esto es ya un gran adelanto sobre otros animales
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
que no serían capaces de hacer eso.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
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231000
2000
Y ahora verán una imagen más interesante,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
porque ahora, uno de los chimpancés ya ha comido,
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
así que uno de ellos no está realmente interesado
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
en la tarea.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Risas)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Risas)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Risas)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Ahora vean lo que pasa al final de esto.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Risas)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Él agarra todo.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Risas)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Hay dos puntos interesantes en esto.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Uno es que el chimpancé de la derecha
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
tiene pleno conocimiento de que necesita al compañero,
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
y pleno conocimiento de la necesidad de la cooperación.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
El segundo es que el compañero está dispuesto a ayudar
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
aunque no esté interesado en la comida.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
¿Por qué será eso? Bueno, tal vez tiene que ver con la reciprocidad.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
En efecto, hay bastante evidencia en primates y otros animales
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
de que devuelven favores.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Por lo que él recibirá algún favor
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
en el futuro.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Así es como todo esto funciona.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Hicimos el mismo experimento con elefantes.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Con los elefantes, es muy peligroso trabajar.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
El otro problema con los elefantes
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
es que no se puede construir un aparato
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
que sea muy pesado para un solo elefante.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Probablemente se puede hacer
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
pero va a ser un aparato muy débil creo.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Entonces lo que hacemos es ese caso,
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
hacemos estos estudios en Tailandia para Josh Plotnik,
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
es que rodeamos un aparato con una cuerda, una sola cuerda.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Y si tiras de este lado de la cuerda,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
esta desaparece del otro lado.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Entonces dos elefantes necesitan tomarla exactamente a la misma vez y arrastrar.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
De otra manera nada pasa
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
y la cuerda desaparece.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
El primer video que verán
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
es de dos elefantes que son liberados a la vez
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
y llegan al aparato.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
El aparato está a la izquierda con comida sobre él.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Y cuando ellos vienen juntos, llegan juntos,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
la toman juntos, y la arrastran juntos.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Así es realmente muy simple para ellos.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Ahí están.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Así es como la arrastran.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Pero ahora lo haremos más difícil.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Porque el propósito principal de este experimento
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
es ver qué entienden ellos por cooperación.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
¿Lo comprenden tan bien como los chimpancés, por ejemplo?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Y entonces lo que hacemos en el próximo paso
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
es que liberamos un elefante antes que el otro,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
y ese elefante necesita ser lo suficientemente inteligente
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
como para quedarse, esperar y no tirar de la cuerda,
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
porque si tira de ella, desaparece y la prueba termina.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Este elefante hace algo ilegal
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
que no se lo enseñamos.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Pero muestra el entendimiento que tiene,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
porque pone su gran pata sobre la cuerda,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
se para sobre ella y espera al otro,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
y entonces el otro hará el trabajo por el.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Esto es lo que llamamos un aprovechado.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Risas)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Pero muestra la inteligencia que tienen los elefantes.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Ellos desarrollan varias de estas técnicas alternativas
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
que no aprobamos necesariamente.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
El otro elefante se está acercando
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
y va a arrastrarla.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Ahora mira al otro. El otro no se olvida de comer, por supuesto,
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Risas)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Esto fue la cooperación, parte de reciprocidad.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Ahora algo de empatía.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Empatía es el tema principal de mi investigación.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
La empatía tiene dos cualidades.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Una es la comprensión, por una parte. Solo una definición simple:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
habilidad para comprender y compartir los sentimientos del otro.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Otra, la parte emocional.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Y así la empatía tiene básicamente dos canales.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Uno el canal corporal.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Si habla con una persona triste,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
usted adoptará una expresión y una postura triste,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
y antes de que se dé cuenta se sentirá triste.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Eso es el canal corporal de la empatía emocional,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
que muchos animales tienen.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
La mayoría de los perros la tienen también.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Por eso la gente tiene mamíferos en su casa
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
y no tortugas, culebras ni similares
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
porque no tienen esa clase de empatía.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Luego está el canal cognitivo,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
que es más que poder ver desde el punto de vista de otro
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Y eso es más limitado.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Hay pocos animales, creo que los elefantes y monos lo tienen,
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
pero hay muy pocos animales que pueden hacer eso.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Así, la sincronización,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
que es parte del mecanismo completo de la empatía
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
es bastante antigua en el reino animal.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
Y en los humanos, por supuesto, se puede estudiar
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
con el contagio del bostezo.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Los humanos bostezan cuando otros bostezan.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
Esto está relacionado con la empatía.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Se activan las mismas áreas del cerebro.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
También, sabemos que quienes tienen mucho contagio con un bostezo
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
son altamente empáticos.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
La gente que no es empática, como los niños autistas,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
no se contagian con el bostezo.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Así que hay relación.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Y estudiamos eso en nuestros chimpancés presentándoles una cabeza animada.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Esto es lo que ven en la parte superior izquierda,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
una cabeza animada que bosteza.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Hay un chimpancé observando,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
un chimpancé real observando una pantalla de una computadora
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
en la que ponemos estas animaciones.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Risas)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Entonces el contagio del bostezo,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
con el que ya todos están familiarizados,
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
tal vez empezarán a bostezar muy pronto,
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
es algo que compartimos con otros animales.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Y se relaciona al canal corporal de sincronización
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
que subyace a la empatía
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
y que básicamente es universal en los mamíferos.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Ahora estudiamos expresiones más complejas. Esto es consolación.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Este es un chimpancé macho que ha perdido una pelea y está gritando,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
y uno joven se acerca y le pone un brazo alrededor
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
y lo calma.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Eso es consolación. Es muy similar a la consolación humana.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
El comportamiento de consolación,
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
es empatía dirigida.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Hoy la forma de estudiar la empatía en los niños
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
es instruir a un miembro de la familia para que actúe angustiado,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
y luego ver qué hacen los niños pequeños.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Está relacionado con la empatía,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
y esa es la clase de expresiones que vemos.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Recientemente publicamos un experimento que pueden haberlo escuchado.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Es sobre el altruismo en los chimpancés
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
donde la pregunta es, ¿a los chimpancés les
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
importa el bienestar de otros?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Por décadas se ha asumido
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
que solo los humanos pueden sentir eso,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
que solo los humanos se preocupan por el bien de los demás.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Ahora bien, hicimos un experimento muy simple.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Hacemos eso en chimpancés que viven en Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
en la estación de Campo de Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Así es como viven.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Los ponemos en una habitación y experimentamos con ellos.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
Es este caso, ponemos dos chimpancés lado a lado,
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
uno tiene un balde lleno de fichas, y las fichas tienen diferentes significados.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Una clase de fichas alimenta al compañero que elige,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
la otra alimenta a ambos.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Este es un estudio que hicimos con Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Aquí tienen los dos colores de fichas.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Entonces ellos tienen un balde lleno con ellas,
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
y tendrán que escoger uno de los dos colores.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Ustedes verán qué sucede.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Si este monito hace la elección egoísta,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
en este caso es la roja,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
él nos la debe entregar.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
La recibimos y la ponemos en una mesa donde hay dos premios de comida,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
pero en este caso solamente el de la derecha obtiene comida.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
El otro de la izquierda se aleja porque ya lo sabe.
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
esa no es una buena prueba para ella.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Entonces la próxima es la ficha prosocial.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Entonces el que elige, esta es la parte interesante aquí,
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
para el que elige,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
no tiene importancia.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Así ella nos entrega ahora una ficha prosocial y ambos chimpancés comen.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Así el que elige siempre obtiene un premio.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
No tiene ninguna importancia.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Y ella debería escoger ciegamente.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Pero lo que encontramos
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
es que prefieren la ficha prosocial.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Esta es la línea del 50 por ciento que es lo esperado por azar.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Y especialmente si el compañero dirige la atención hacia él, eligen más.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Y si el compañero los presiona,
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
así, si el compañero comienza a escupir agua y a intimidarlos,
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
entonces las elecciones disminuyen.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Es como si estuvieran diciendo:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
si no se comportan bien, no seré prosocial hoy.
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Y esto es lo que sucede sin un compañero,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
cuando no hay compañero sentado ahí.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Así averiguamos que a los chimpancés sí les
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
importa el bienestar de los otros,
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
especialmente, cuando son miembros de su propio grupo.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
El experimento final que quiero mencionarles
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
es nuestro estudio de la justicia.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Este estudio llegó a ser muy famoso.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Y ahora hay muchos más,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
porque después de que hicimos éste, hace diez años,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
llegó a ser muy conocido.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Lo hicimos originalmente con monos capuchinos.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Voy a mostrarles el primer experimento que hicimos.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Se ha hecho con perros, con pájaros
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
y con chimpancés.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Pero con Sarah Brosnan empezamos con monos capuchinos.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Lo que hicimos
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
fue que pusimos dos monos capuchinos lado a lado.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
De nuevo, estos animales viven en grupo, se conocen entre ellos.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Los sacamos del grupo y los pusimos en una habitación de prueba.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Hay una tarea muy simple
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
que tienen que hacer.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Si les das pepino a ambos para la tarea,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
los dos monos que están lado a lado,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
están perfectamente dispuestos a hacerlo 25 veces seguidas.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Aunque el pepino es solamente agua en mi opinión,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
está perfectamente bien para ellos.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Ahora, si le das uva al compañero,
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
las preferencias alimenticias de mis monos capuchinos
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
corresponden exactamente al precio en el supermercado,
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
si les das uvas, que es mejor comida,
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
creas una desigualdad entre ellos.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Ese es el experimento que hicimos.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Recientemente lo filmamos con otros monos que nunca habían hecho la tarea,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
pensando que tal vez tendrían una fuerte reacción,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
y así sucedió.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
El de la izquierda es el mono que obtiene pepino.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
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3000
El de la derecha es el que obtiene uvas.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
El que obtiene pepino,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
nota que el primer trozo de pepino esta perfectamente bien.
13:57
The first piece she eats.
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822000
3000
El primer trozo se lo come.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Luego ella ve que el otro obtiene uva, y verán lo que sucede.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Ella nos pasa una piedra. Esa es la tarea.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
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831000
3000
Y le damos un trozo de pepino y se lo come.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
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834000
3000
El otro tiene que pasarnos una piedra.
14:12
And that's what she does.
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837000
3000
Y esto es lo que hace.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
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840000
3000
Ella toma una uva y se la come.
14:18
The other one sees that.
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843000
2000
El otro ve eso.
14:20
She gives a rock to us now,
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845000
2000
Nos da una piedra ahora,
14:22
gets, again, cucumber.
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847000
3000
obtiene, nuevamente pepino.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Risas)
14:42
She tests a rock now against the wall.
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867000
3000
Ella ahora prueba la piedra contra la pared.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Tiene que dárnosla.
14:47
And she gets cucumber again.
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872000
3000
Y obtiene pepino nuevamente.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Risas)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Ven aquí, básicamente, la protesta de Wall Street.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Risas)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Aplausos)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Déjenme contarles.
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
Aún me quedan dos minutos, les contaré una divertida historia sobre esto.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Este estudio llego a ser muy famoso
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
y obtuvimos muchos comentarios,
15:16
especially anthropologists, economists,
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901000
2000
especialmente de antropólogos, economistas,
15:18
philosophers.
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903000
2000
filósofos.
15:20
They didn't like this at all.
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905000
2000
No les gustó esto,
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
porque habían decidido en su mente, creo,
15:25
that fairness is a very complex issue
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910000
2000
que la equidad es un tema muy complejo
15:27
and that animals cannot have it.
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912000
2000
y que los animales no la tienen.
15:29
And so one philosopher even wrote us
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914000
2000
De hecho un filósofo nos escribió
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
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916000
3000
que era imposible que los monos tuvieran un sentido de la equidad
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
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919000
3000
porque la equidad fue inventada durante la Revolución Francesa.
15:37
(Laughter)
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922000
2000
(Risas)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
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924000
3000
Otro escribió un capítulo completo
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
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927000
4000
diciendo que él hubiera creído que tiene algo que ver con la equidad
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
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931000
2000
si el que obtuvo uvas las hubiera rechazado.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Lo divertido es que Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
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935000
2000
que ha estado haciendo esto con los chimpancés,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
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937000
2000
hizo un par de combinaciones de chimpancés
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
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939000
3000
donde, de hecho, el que obtuvo uva rechazó la uva
15:57
until the other guy also got a grape.
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942000
2000
hasta que el otro también obtuvo uva.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Así que estamos muy cerca del sentido de equidad de los humanos.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Y creo que los filósofos necesitan repensar su filosofía por ahora.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Déjenme resumir.
16:08
I believe there's an evolved morality.
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953000
2000
Creo que hay una moral evolutiva.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Creo que la moral es mucho más que lo que he dicho hasta ahora,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
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957000
3000
pero sería imposible sin esos ingredientes
16:15
that we find in other primates,
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960000
2000
que encontramos en otros primates,
16:17
which are empathy and consolation,
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962000
2000
que son empatía y consolación,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
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964000
3000
tendencias prosociales, reciprocidad y sentido de equidad.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Y así trabajamos en estos temas particulares
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
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970000
3000
para ver si podemos crear moral desde abajo hacia arriba, por así decirlo,
16:28
without necessarily God and religion involved,
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973000
2000
sin necesariamente involucrar a Dios y a la religión
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
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975000
3000
y ver cómo podemos obtener una moral evolutiva.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Gracias por su atención.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Aplausos)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com