TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: Moraliskt beteende hos djur
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empati, samarbete, rättvisa och ömsesidighet - omsorg om andras välbefinnande, är till synes mänskliga egenskaper. Men Frans de Waal visar några överraskande filmer av beteendetest, med primater och andra däggdjur, som visar hur många av dessa moraliska egenskaper vi alla delar.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Jag föddes i Den Bosch,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
som konstnären Hieronymus Bosch
uppkallade sig själv efter.
uppkallade sig själv efter.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Jag har alltid tyckt om
den här konstnären,
den här konstnären,
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
som levde och verkade på 1400-talet.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Det intressanta, när det gäller moral,
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
är att han levde i en tid då
religionens inflytande avtog.
religionens inflytande avtog.
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
och han undrade, tror jag,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
vad som skulle hända
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
ifall det inte fanns religion,
eller det fanns mindre religion.
eller det fanns mindre religion.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Så han målade den här berömda
målningen, "Lustarnas trädgård",
målningen, "Lustarnas trädgård",
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
som vissa har tolkat
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
att vara mänskligheten före syndafallet,
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
eller att vara mänskligheten
utan något syndafall.
utan något syndafall.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Det får en att fundera på
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
vad skulle hända om vi inte hade
smakat av kunskapens frukt
smakat av kunskapens frukt
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
och vilken slags moral skulle vi ha?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Senare, som student,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
gick jag till en helt annan sorts park,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
nämligen djurparken i Arnhem
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
där vi har schimpanser.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Det här är jag i ung ålder
med en schimpansunge.
med en schimpansunge.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Skratt)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Och där upptäckte jag
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
att schimpanser är makthungriga
och jag skrev en bok om det.
och jag skrev en bok om det.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
På den tiden var fokus
inom djurforskningen
inom djurforskningen
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
ofta på aggression och konkurrens.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Jag målade upp en bild av djurriket,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
med mänskligheten inkluderad,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
som att vi innerst inne är konkurrenter,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
vi är aggressiva,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
vi är i grund och botten
ute efter egen vinning.
ute efter egen vinning.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Här är utgivningen av min bok.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Jag vet inte hur noga
schimpanserna läste den,
schimpanserna läste den,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
men de såg verkligen ut att
vara intresserade av den.
vara intresserade av den.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Under processen
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
med detta arbete om makt och dominans
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
och aggression och så vidare,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
fann jag att schimpanserna
blev sams igen efter ett slagsmål.
blev sams igen efter ett slagsmål.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Det du ser här är två hanar
som har varit i slagsmål.
som har varit i slagsmål.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
De hamnade i ett träd och
en sträcker ut en hand.
en sträcker ut en hand.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
Direkt efter bilden togs, satt de
tillsammans i grenklykan
tillsammans i grenklykan
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
och de pussade och omfamnade varandra.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Detta är intressant
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
för då handlade allt om
konkurrens och aggression,
konkurrens och aggression,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
så det fanns ingen rimlighet i detta.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Det viktiga var att vinna eller förlora.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Men varför bli sams efter ett slagsmål?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Det var obegripligt.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Så här gör dvärgschimpanser det,
de gör allting med sex.
de gör allting med sex.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
De försonas även med sex.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Men principen är densamma.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Principen är att du har
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
en värdefull relation
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
som har skadats av en konflikt,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
så du måste göra något åt det.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Hela min bild av djurriket
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
inklusive mänskligheten,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
började nu förändras.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Vi har den här bilden
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
i politisk vetenskap, ekonomi, humaniora,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
ja, även filosofi,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
att människan är människans varg.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Och inuti är vi av naturen otäcka.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Jag tycker det är en väldigt
orättvis liknelse för vargen.
orättvis liknelse för vargen.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Vargen är, trots allt,
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
ett väldigt samarbetsvilligt djur.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Det är därför så många har en hund,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
som också har alla dessa egenskaper.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
Och det är orättvist mot mänskligheten,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
eftersom mänskligheten är mer
samarbetsvillig och empatisk
samarbetsvillig och empatisk
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
än den får erkännande för.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Så jag blev intresserad av dessa frågor
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
och studerade det hos andra djur.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Så detta är moralens pelare.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Om du frågan någon,
"Vad är moral baserat på"?
"Vad är moral baserat på"?
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
kommer dessa två faktorer upp.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Det ena är ömsesidighet,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
med tillhörande känsla av rättvisa.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Det andra är empati och medkänsla.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Och mänsklig moral är mer än detta,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
men om du tar bort dessa pelare,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
finns det inte så mycket kvar, enligt mig.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Så, de är absolut nödvändiga.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Låt mig ge er några exempel.
Detta är en gammal video från
Yerkes Primate Center
Yerkes Primate Center
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
där de tränar schimpanser i att samarbeta.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Så redan för nästan 100 år sedan
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
gjorde vi experiment om samarbete.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Det vi har här är två unga
schimpanser som har en låda,
schimpanser som har en låda,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
och lådan är för tung för
en schimpans att dra in.
en schimpans att dra in.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Och det är naturligvis mat på lådan.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Annars skulle de inte dra så hårt.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Och så får de in lådan.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Du kan se att de är synkroniserade
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Du kan se att de samarbetar
och drar samtidigt.
och drar samtidigt.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Det är redan en stor fördel
över många andra djur
över många andra djur
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
som inte skulle klara av att göra detta.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Och nu ska du få fler intressanta bilder,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
för nu har en av schimpanserna fått mat.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Så en av dem är inte särskilt intresserad
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
av uppgiften längre.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Skratt)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Skratt)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Skratt)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Se nu vad som händer på slutet.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Skratt)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Han tar i princip allt.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Skratt)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Det finns två intressanta delar med detta.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Det ena är att schimpansen till höger
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
har insikt om att han behöver en partner,
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
förstår behovet av samarbete.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Det andra är att partnern
är villig att arbeta
är villig att arbeta
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
trots att han inte är hungrig.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Hur kommer det sig?
Det handlar nog om ömsesidighet.
Det handlar nog om ömsesidighet.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Det finns bevis gällande
primater och andra djur,
primater och andra djur,
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
att de återgäldar tjänster.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Så han kommer få en gentjänst
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
någon gång i framtiden.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Och det är så det fungerar.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Vi gör samma uppgift med elefanter.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Med elefanter, det är farligt
att arbeta med elefanter.
att arbeta med elefanter.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Ett annat problem med elefanter
är att du inte kan tillverka en apparat
är att du inte kan tillverka en apparat
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
som är för tung för en ensam elefant.
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Visst kan du kanske göra den,
men det kommer bli en klumpig apparat.
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Så det vi gjorde i det här fallet -
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
vi gör de här försöken
i Thailand för Josh Plotnik -
i Thailand för Josh Plotnik -
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
var att vi hade en apparat,
med ett rep, endast ett rep.
med ett rep, endast ett rep.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Och om du drar på den här sidan av repet,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
försvinner repet från den andra sidan.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Så båda måste ta upp det
exakt samtidigt och dra.
exakt samtidigt och dra.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Annars kommer ingenting att hända
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
och repet försvinner.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
På den första filmen kommer du att se
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
två elefanter som släpps tillsammans
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
och kommer fram.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
Apparaten är till vänster med mat ovanpå.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
De går tillsammans,
de kommer fram tillsammans,
de kommer fram tillsammans,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
de plockar upp, och de drar tillsammans.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Det är faktiskt ganska lätt för dem.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Där är de
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Så gör de för att dra in den.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Men nu blir det svårare.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Eftersom syftet med försöket
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
är att se hur bra de förstår samarbete.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Förstår de det lika bra
som schimpanser, till exempel?
som schimpanser, till exempel?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Så det vi gör i nästa steg
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
är att vi släpper en elefant först,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
och den elefanten behöver vara smart nog
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
att vänta och inte dra i repet.
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
Drar han i repet, försvinner det
och försöket är över.
och försöket är över.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Nu gör den här elefanten något otillåtet
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
som vi inte lärt den.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Men det visar hans förståelse,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
eftersom han sätter sin
stora fot på repet,
stora fot på repet,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
står på repet och inväntar den andra,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
som sen kommer och
gör hela jobbet åt honom.
gör hela jobbet åt honom.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Så det är vad vi kallar
att åka snålskjuts.
att åka snålskjuts.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Skratt)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Men det visar vilken
intelligens elefanten har.
intelligens elefanten har.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
De utvecklar flera av dessa
alternativa tekniker
alternativa tekniker
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
som vi inte nödvändigtvis godkände.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Så den andra elefanten kommer nu
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
och kommer att dra in den.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Titta nu, den andra glömmer
naturligtvis inte att äta.
naturligtvis inte att äta.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Skratt)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Det här var samarbetsdelen.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Nu någonting om empati.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Empati är nu mitt forskningsområde.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Och empati har liksom två delar
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Det ena är förståelsedelen,
den allmänna definitionen är:
den allmänna definitionen är:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
förmågan att förstå och
dela andras känslor.
dela andras känslor.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Och den emotionella delen.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Så empati har två grundläggande kanaler.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Först den kroppsliga kanalen.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Pratar du med en ledsen person,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
kommer du att anta ett
sorgset uttryck och kroppsspråk.
sorgset uttryck och kroppsspråk.
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
och snart kommer du bli ledsen.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Det är den kroppsliga kanalen för empati,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
som många djur har.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Den genomsnittliga hunden har det också.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Därför har människor däggdjur i hemmen.
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
och inte sköldpaddor eller ormar
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
som inte har den sortens empati.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Och sen är det den kognitiva kanalen,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
att du kan se ur andras perspektiv
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
och det är mer begränsat.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Några få djur kan - elefanter och apor -
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
men det är väldigt få som kan göra det.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Så synkronisering,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
vilket är del av hela empatimekanismen
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
är väldigt gammalt inom djurriket.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
Och bland människor kan vi studera detta
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
med smittsamma gäspningar.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Människor gäspar när andra gäspar,
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
och det hänger ihop med empati.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Det aktiverar samma områden i hjärnan.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Vi vet att människor som lätt smittas
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
är mycket empatiska.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
De med empatiproblem, som autistiska barn,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
smittas inte av gäspningar.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Så det hänger ihop.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Detta studeras genom att visa
chimpanser ett animerat huvud.
chimpanser ett animerat huvud.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Det är det du ser uppe till vänster,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
ett animerat huvud som gäspar.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
En schimpans tittar,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
en riktig schimpans som tittar på en skärm
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
där vi spelar upp de här animationerna.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Skratt)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Så smittsamma gäspningar,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
som du antagligen är bekant med -
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
och du kommer kanske börja gäspa snart -
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
är någonting som vi delar med andra djur.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Och det hör ihop med den
kroppsliga kanalen för synkronisering
kroppsliga kanalen för synkronisering
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
som ligger till grund för empati
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
och det är allmänt för däggdjur.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Vi studerar också komplexa
uttryck, detta är tröst.
uttryck, detta är tröst.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Här är en schimpanshane som
förlorat ett slagsmål och skriker,
förlorat ett slagsmål och skriker,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
och en yngre kommer fram
och lägger armen om honom
och lägger armen om honom
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
och lugnar honom.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Det är tröst, det är väldigt likt
mänsklig tröst.
mänsklig tröst.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Och tröstbeteendet,
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
drivs av empati.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Metoden för att studera empati hos barn
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
är att be familjemedlemmar
att spela lidande,
att spela lidande,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
och sen se vad småbarnen gör.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Så det är relaterat till empati
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
och det är de uttrycken vi tittar efter.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Vi har nyligen publicerat ett försök.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Det handlar om altruism och schimpanser.
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
där frågan är; Bryr sig schimpanser om
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
andras välbefinnande?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Under årtionden har man antagit
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
att endast människor kan göra det,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
att endast människor bryr sig om
andra välbefinnande.
andra välbefinnande.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Nu gjorde vi ett väldigt enkelt försök.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Vi gör det på schimpanser
som finns i Lawrenceville,
som finns i Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
på fältstationen i Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Så här bor de.
Och vi kallar dem till ett rum
och gör försök med dem.
och gör försök med dem.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
Här satte vi schimpanser sida vid sida
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
och en har en hink full med polletter,
med olika betydelse.
med olika betydelse.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Den ena sorten ger mat endast
den partnern som väljer,
den partnern som väljer,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
den andra ger mat till båda.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Detta är en studie vi gjorde
med Vicky Horner.
med Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Och här har vi de två färgade polletterna.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
De har en hel hink full med dem.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Och de måste välja en av de två färgerna.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Du kommer att få se hur det går.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Så om schimpansen gör det själviska valet,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
vilket är den röda polletten,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
behöver han ge den till oss.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Vi tar den, lägger den på bordet,
där två belöningar ligger,
där två belöningar ligger,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
men i det här fallet får
endast den till höger mat.
endast den till höger mat.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Den till vänster går, då hon redan vet,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
att det inte var ett bra test
för hennes del.
för hennes del.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Men nästa är den prosociala polletten.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Så den som gör det här valet
- och det är den intressanta delen-
- och det är den intressanta delen-
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
eftersom det för den som gör valet,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
inte har någon betydelse.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Nu ger hon oss en prosocial
pollett och båda får mat.
pollett och båda får mat.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Den som väljer får alltid en belöning.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Så det har absolut ingen betydelse.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Hon skulle faktiskt kunna välja i blindo.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Men det vi finner,
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
är att de föredrar den prosociala.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Här är 50%-linjen, som är den
slumpmässiga förväntan.
slumpmässiga förväntan.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Speciellt om partnern söker
uppmärksamheten, väljer de mer.
uppmärksamheten, väljer de mer.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Och om partnern sätter press på dem,
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
om partnern spottar vatten
och irriterar dem,
och irriterar dem,
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
då går valet ner.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Det är som om de säger,
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"om du inte uppför dig,
är jag inte prosocial idag"
är jag inte prosocial idag"
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Det här händer utan en partner,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
när ingen partner sitter där.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Så vi har funnit att schimpanser bryr sig
om andras välbefinnande-
om andras välbefinnande-
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
speciellt när de är medlemmar
av samma grupp.
av samma grupp.
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Det sista försöket som jag vill berätta om
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
är vår rättvisestudie,
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Det här har blivit en
väldigt berömd studie.
väldigt berömd studie.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Och det finns många fler nu.
När vi gjorde detta för 10 år sedan,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
blev den väldigt välkänd.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Vi gjorde den med kapucinapor.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Och jag ska visa er det första
försöket som vi gjorde.
försöket som vi gjorde.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Det har nu gjorts även
med hundar och fåglar
med hundar och fåglar
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
och med schimpanser.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Tillsammans med Sarah Brosnan,
började vi med kapucinapor.
började vi med kapucinapor.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Det vi gjorde var
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
att sätta två apor sida vid sida.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
De lever i grupp och känner varandra.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Vi tar dem från gruppen,
sätter dem i testkammaren
sätter dem i testkammaren
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
och det är en mycket enkel uppgift
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
som de behöver göra.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Och om du ger båda gurka för uppgiften,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
till aporna sida vid sida,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
gör de gärna detta 25 gånger i rad.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Så gurka, även om det
i min mening endast är vatten,
i min mening endast är vatten,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
men gurka är gott nog för dem.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Om jag nu ger partnern vindruvor-
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
mina kapucinapors matpreferenser
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
överensstämmer med priset i affären -
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
om du ger dem vindruvor, som är bättre,
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
då skapar du orättvisa mellan dem.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Så det var experimentet.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Nyligen filmade vi det med en
ny apa som aldrig gjort uppgiften,
ny apa som aldrig gjort uppgiften,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
som kanske skulle ha en starkare reaktion,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
och det visade sig stämma.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Den till vänster är apan som får gurka.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Den till höger är den som får vindruvor.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Den som får gurka,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
noterar att den första gurkbiten duger.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Hon äter den första biten.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Sen ser hon att den andre får
druvor, och se vad som händer.
druvor, och se vad som händer.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Så hon ger en sten till oss,
det är uppgiften.
det är uppgiften.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Och vi ger henne en bit gurka,
som hon äter.
som hon äter.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Den andra får ge en sten till oss.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Och det är det hon gör.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Och hon får druvan och äter den.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Den andra ser det.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Hon ger oss nu en sten,
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
får återigen gurka.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Skratt)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Hon testar en sten, nu mot väggen.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Hon måste ge den till oss.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
Och hon får gurka igen.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Skratt)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Detta är i princip
"Wall Street-protesterna" du ser.
"Wall Street-protesterna" du ser.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Skratt)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Applåder)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Låt mig berätta för er -
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
Jag har två minuter kvar,
så låt mig berätta en historia.
så låt mig berätta en historia.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Den här studien blev berömd
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
och vi fick många kommentarer
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
speciellt från antropologer, ekonomer,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
filosofer.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
De gillade inte detta alls.
De hade bestämt sig för, tror jag,
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
att rättvisa är en väldigt komplex fråga
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
och att djur inte kan ha det.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Så en filosof skrev till och med till oss
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
att det var omöjligt för
en apa att känna rättvisa
en apa att känna rättvisa
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
eftersom rättvisan var uppfunnen
under den franska revolutionen.
under den franska revolutionen.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Skratt)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
En annan skrev ett helt kapitel
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
där han sa att han skulle tro att detta
handlade om rättvisa
handlade om rättvisa
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
ifall den som fick druvor,
vägrade ta emot.
vägrade ta emot.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Det roliga är att Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
som gjort detta med schimpanser,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
hade några schimpanspar,
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
där faktiskt den som fick druvor,
vägrade ta emot druvorna
vägrade ta emot druvorna
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
tills den andra också fick druvor.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Vi kommer väldigt nära vår
egen känsla för rättvisa.
egen känsla för rättvisa.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Och jag tror att filosoferna behöver
ompröva sin filosofi ett tag.
ompröva sin filosofi ett tag.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Så låt mig summera.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Det finns en utvecklad moral.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Jag tror att moral är mer
än det jag har pratat om,
än det jag har pratat om,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
men det skulle vara omöjligt
utan dessa tre ingredienser.
utan dessa tre ingredienser.
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
som vi finner hos andra primater,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
empati och tröst,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
prosociala tendenser och ömsesidighet,
samt en känsla för rättvisa.
samt en känsla för rättvisa.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Så vi arbetar med dessa särskilda frågor
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
för att se om vi kan skapa moral,
nerifrån och upp.
nerifrån och upp.
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
utan att Gud och religion
måste vara inblandat,
måste vara inblandat,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
och se hur vi kan komma till
en utvecklad moral.
en utvecklad moral.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Tack för er uppmärksamhet.
(Applåder)
16:36
(Applause)
369
981000
9000
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com