TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: Morální chování zvířat
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empatie, spolupráce, spravedlnost a vzájemnost -- péče o blaho druhých vypadá jako čistě lidská záležitost. Frans de Waal nám ale ukáže několik překvapujících snímků zachycujících testy chování primátů a jiných savců. Zjistíme, kolik těchto morálních vlastností sdílíme s ostatními zvířaty.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Narodil jsem se v Den Bosh,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
v místě, po kterém se pojmenoval malíř Hieronymus Bosh.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
A proto jsem měl tohoto malíře,
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
žijícího a pracujícího v 15. století, vždy velmi rád.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Ohledně morálky je na něm zajímavé to,
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
že žil v době, kdy náboženství přestávalo mít takový vliv,
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
a myslím, že se zajímal o to,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
co by se se společností stalo,
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
kdyby náboženství nebylo, nebo kdyby bylo podřadné.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
A tak namaloval tento slavný obraz, "Zahrada pozemských rozkoší",
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
o kterém někteří tvrdí,
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
že představuje lidsvo před Pádem,
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
nebo lidstvo bez jakéhokoli Pádu vůbec.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
A to vás vede k otázce,
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
co by se stalo, kdybychom tak říkajíc neokusili jablko poznání,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
a jaký typ morálky bychom měli.
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Mnohem později, jako student,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
jsem se dostal do velmi odlišné zahrady,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
do zoologické zahrady v Arnhemu,
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
kde jsme chovali šimpanze.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Tohle jsem já zamlada s mládětem šimpanze.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Smích)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
A tam jsem přišel na to,
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
že šimpanzi velmi baží po moci, a napsal jsem o tom knihu.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
Výzkum mnoha zvířat se tenkrát soustředil
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
na agresivitu a soutěživost.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Udělal jsem si celkový obrázek o živočišné říši,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
a to včetně lidí,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
kde hluboko uvnitř jsme všichni konkurenti,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
jsme agresivní
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
a jde nám v zásadě jen o vlastní prospěch.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Toto je křest mé knihy.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Nevím, jak dobře si ji ti šimpanzi přečetli,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
ale zdálo se, že je zajímala.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Takže během výzkumu
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
moci a dominance
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
a agrese a tak dále,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
jsem zjistil, že šimpanzi se po boji usmiřují.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Tady vidíte dva samce právě po rvačce.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Skončili na stromě a jeden nabízí ruku tomu druhému.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
A chvíli po tom, co jsem je vyfotil, se sešli na rozvětvení toho stromu
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
a navzájem se líbali a objímali.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Toto je velmi zajímavé,
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
protože v tu chvíli jim šlo jen o kompetici a agresivitu
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
a tohle by nemělo žádný smysl.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Záleží jen na tom, jestli vyhrajete nebo prohrajete.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Proč byste se po boji usmiřovali?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
To nedává smysl.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Takhle to dělají bonobové: všecno řeší sexem.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
A také se usmiřují sexem.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Ale ten princip je úplně stejný.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Ten princip je, že máte
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
hodnotný vztah,
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
který je narušen konfliktem,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
a tak to potřebujete nějak vyřešit.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Takže celá má představa živočišné říše,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
a to včetně lidí,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
se tenkrát začala měnit.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Máme takovou představu
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
v politologii, v ekonomii, v humanitních vědách,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
ve filozofii,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
že člověk je člověku vlkem.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
A že hluboko uvnitř je naše povaha vlastně odporná.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Myslím, že je to velmi nespravedlivá představa vlka.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Vlk je přece jen
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
velmi kooperativní živočich.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
A proto mnozí z vás mají doma psa,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
který také má všechny tyto vlastnosti.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
A je to vážně nespravedlivé k lidem,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
protože člověk je mnohem více kooperativní a empatický,
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
než se říká.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Tak jsem se začal zabývat tímto problémem
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
a studovat ho u dalších zvířat.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Toto jsou pilíře morálky.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Když se kohokoli zeptáte: "Na čem spočívá morálka?",
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
vždy dostanete tyto dvě složky.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
První je vzájemnost
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
a s ní spojený cit pro spravedlnost a poctivost.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
A pak jsou to empatie a soucit.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
A lidská morálka je více než toto,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
ale kdybyste odňali tyto dva pilíře,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
myslím, že by toho moc nezůstalo.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
A proto jsou naprosto nezbytné.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Dovolte mi uvést několik příkladů.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Toto je velmi staré video z Yerkesova centra výzkumu primátů,
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
kde učili šimpanze spolupracovat.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Je to tedy už skoro sto let,
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
kdy jsme experimentovali se spoluprácí.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Tady máte dva mladé šimpanze, kteří mají krabici,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
a ta je příliš těžká pro jednoho na přitažení.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Na té krabici je samozřejmě potrava.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Jinak by netahali tak usilovně.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
A tak si tu krabici přitahují.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
A vidíte, že jsou synchronizovaní.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Vidíte, že pracují spolu, tahají současně.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
To už je velký pokrok oproti mnohým živočichům,
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
kteří by to nedokázali.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
A teď uvidíte mnohem zajímavější obrázek,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
protože jeden z nich teď dostal nažrat.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Takže jednomu z nich už vážně
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
na tom úkolu nezáleží.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Smích)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Smích)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Někdy vyjadřují svá přání a úmysly gesty.)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Teď sledujte, co se stane nakonec.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Smích)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Vezme si v podstatě všechno.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Smích)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Z toho plynou dvě zajímavé věci.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Za prvé, šimpanz vpravo
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
si plně uvědomuje, že potřebuje partnera --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
tedy plné chápání potřeby kooperace.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Za druhé, partner je ochoten pracovat,
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
i když nemá zájem o získání potravy.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Proč se to děje? Nejspíš to má co dělat se vzájemností.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Ve skutečnosti existuje mnoho důkazů u primátů i jiných zvířat,
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
že oplácí laskavost.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Takže ta laskavost se mu vrátí
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
někdy v budoucnu.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
A tak to všechno funguje.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Stejné úkoly dáváme slonům.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Tedy sloni, s těmi je velmi nebezpečné pracovat.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Další problém se slony je,
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
že nelze sestrojit nástroj,
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
který je pro jednoho slona příliš těžký.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Tedy možná by to šlo,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
ale byl by asi dost chatrný, podle mě.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Co tedy v tom případě děláme --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
tento výzkum děláme v Thajsku pro Joshe Plotnika --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
máme zařízení, kterým je protažen provaz.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
A když se za jeden konec zatáhne,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
druhý konec se ztratí.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Takže dva sloni jej musí uchopit a táhnout současně.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Jinak se nic nestane
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
a provaz se ztratí.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
V prvním videu uvidíte
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
dva současně vypuštěné slony,
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
jak přistupují k zařízení.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
To je vlevo a je na něm potrava.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Přijdou tedy současně, současně dorazí,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
současně se chytí a současně tahají.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Je to pro ně vlastně dost jednoduché.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Tady je máme.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
A takhle si to přitáhnou.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Ale teď jim to trochu ztížíme.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Protože tímto experimentem chceme zijstit,
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
jak dobře rozumí spolupráci.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Rozumí tomu stejně, jako např. šimpanzi?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
V dalším kroku tedy
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
vypustíme jednoho slona trochu dřív
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
a ten potřebuje být dost chytrý na to,
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
aby tam chvíli počkal a netahal za provaz --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
protože když zatáhne, provaz zmizí a je po pokusu.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Teď tento slon udělá něco nepovoleného,
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
co jsme ho neučili.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Ale ukazuje to jeho porozumění věci,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
protože položí svou velkou nohu na provaz,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
stojí na provazu a čeká na toho druhého
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
a ten pak přichází, aby to za něj odpracoval.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Tomu říkáme příživnictví.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Smích)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Ale ukazuje to, jakou inteligenci sloni mají.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Vyvinuli několik alternativních postupů,
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
které jsme ne vždy schvalovali.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Takže druhý slon teď přichází
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
a hodlá tahat.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Sledujte toho prvního. Samozřejmě se nezapomene najíst.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Smích)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Toto byla vzájemná spolupráce.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Teď něco o empatii.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
V současné době je to hlavní předmět mého výzkumu.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Empatie má dvě vlastnosti.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
První je porozumění. Toto je obvyklá definice:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
schopnost porozumění a sdílení pocitů s druhým.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
A druhá část je emocionální.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Empatie má v podstatě dvě cesty.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
První je tělní cesta.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Když mluvíte s někým smutným,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
převezmete jeho smutný výraz a postoj,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
a než vám to dojde, jste smutní.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
A to je tělní cesta emocionální empatie,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
kterou mají mnozí živočichové.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Váš průměrný pes ji má také.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
Proto vlastně lidé doma chovají savce
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
a ne želvy, hady nebo tak něco,
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
protože ti nemají takovou empatii.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
A pak existuje cesta poznávání,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
která znamená přijmutí zorného úhlu někoho jiného.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
A je také více limitovaná.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Je málo zvířat -- myslím že sloni a opice to dokáží --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
ale je jen málo zvířat, která mají tuto schopnost.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Tedy synchronizace,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
která tvoří část mechanismu empatie,
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
je v živočišné říši velmi dlouho.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
A u lidí ji samozřejmě můžeme studovat
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
u nakažlivosti zívání.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Lidé zívají, když zívají ostatní.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
A to souvisí s empatií.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Aktivuje to stejné oblasti v mozku.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Takže víme, že lidé, kteří se snadno nakazí zíváním,
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
jsou velmi empatičtí.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Lidé, kteří mají problémy s empatií, jako autistické děti,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
se zíváním nenakazí.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Je tu tedy spojitost.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Toto jsme studovali na šimpanzích, když jsme jim ukazovali animovanou hlavu.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Vidíte ji v levém horním rohu,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
zívající animovaná hlava.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
A tam je sledující šimpanz,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
skutečný šimpanz sledující monitor,
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
na kterém běží tato animace.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Smích)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Tedy nákazu zívání,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
kterou asi dobře znáte --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
a možná za chvíli také začnete zívat --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
sdílíme s ostatními živočichy.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
A ta souvisí s tělní cestou synchronizace,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
která je základem empatie,
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
a je v podstatě univerzální u všech savců.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Také jsme studovali více komplexní výrazy. Toto je útěcha.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Toto je samec šimpaze, který prohrál rvačku, křičí
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
a přichází mládě, klade mu ruku na rameno
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
a utěšujě ho.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
To je útěcha. Je velmi podobná lidské útěše.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Utěšující chování
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
je ovládáno empatií.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Vlastně způsob studia empatie u dětí
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
spočívá v navedení člena rodiny k sklíčenému chování
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
a pak se sleduje, jak se dítě chová.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Souvisí to tedy s empatií
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
a toto jsou výrazy, které pozorujeme.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Také jsme nedávno publikovali experiment, o kterém jste mohli slyšet.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Je o altruismu a šimpanzích,
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
kde se ptáme, zda se šimpanzi starají
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
o blaho někoho jiného.
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Po desetiletí se mělo za to,
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
že toto dokáží jen lidé,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
že jen lidé se starají o blaho někoho jiného.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
My jsme provedli velmi jednoduchý pokus.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Zkoumáme to na šimpanzích žijících v Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
v polní stanici Yerkesova centra.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
A takhle tam žijí.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Zavolali jsme jsme je dovnitř a provedli s nimi pokus.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
V tomto přímadě jsme dali k sobě dva šimpanze.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
Jeden má vědro plné značek, a ty mají různé významy.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
S jednou značkou dostane najíst jen vybírající,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
s druhou se nají oba dva.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Tuto studii jsme dělali s Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Tady máte ty dvě barevné značky.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Mají jich tedy plné vědro.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
A mají za úkol vybrat si jednu ze dvou barev.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Sledujte, jak to funguje.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Když tedy tento šimpanz provede sobecký výběr,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
což je v tomto případě červená značka,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
musí nám ji podat.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
My si ji vezmeme, dáme ji na stůl, na kterém jsou dvě odměny s jídlem,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
ale v tomto případě dostává jídlo jen ten vpravo.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Ten vlevo ochází, protože už ví,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
že tohle není pro něj dobrý postup.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Jako další vytáhne značku pro soudržnost.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Tedy ten, kdo vybírá značky -- to je ta zajímavá část --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
protože tomu, kdo vybírá,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
na tom vůbec nezáleží.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Takže nám podá značku pro soudržnost a oba dostanou jídlo.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Ten, který vybírá, tedy vždy dostává odměnu.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Takže na tom vůbec nezáleží.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
A ve skutečnosti by mohl vybírat naslepo.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Ale zjistili jsme,
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
že preferují značky pro soudržnost.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Toto je 50% linie, když očekáváme náhodný výběr.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Hlavně když na sebe partner upozorňuje, dostává více.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
A když na vybírajícího partner naléhá --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
tedy když začne plivat vodu a zastrašovat ho --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
dostávají méně.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Je to, jako by říkal:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Jestli se nebudeš chovat slušně, dnes nebudu s tebou soudržný."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
A toto se stane bez partnera,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
když tam nesedí žádný partner.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
A tak jsme zjistili, že šimpanzi se starají
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
o blaho těch druhých --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
především pokud jde o členy jejich skupiny.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Poslední experiment, který vám chci ukázat,
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
je naše studie o spravedlnosti.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
A tato studie se stala velmi slavnou.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
A je jich teď mnohem víc,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
protože poté, co jsme ji asi před 10 lety provedli,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
stala se velmi známou.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Prováděli jsme ji původně s malpami kapucínskými.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Ukážu vám náš první experiment.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Od té doby se to dělalo se psi, s ptáky
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
a se šimpanzi.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Ale se Sarah Brosnan jsme začali s malpami kapucínskými.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Udělali jsme to,
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
že jsme dali dvě malpy vedle sebe.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Znovu, tyto zvířata žijí ve skupinách, znají se navzájem.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Vzali jsme je ze skupiny a dali do testovací komory.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
A za úkol měly
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
velmi jednoduchou věc.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Když dáte oběma za odměnu okurku,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
těm dvěma opicím vedle sebe,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
jsou naprosto ochotné opakovat test 25x za sebou.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Za okurku, i když podle mě je to jen voda,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
ale podle nich je dokonale vhodná.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Když potom dáte partnerovi hrozny --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
potravní preference mých malp
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
se přímo shoduje s cenami v supermarketu --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
tedy když jim dáte hrozny -- je to mnohem lepší jídlo --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
vytvoříte mezi nimi nerovnost.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
To je tedy ten náš experiment.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Nedávno jsme jej natočili s novými opicemi, které se ho nikdy
nezůčastnily,
nezůčastnily,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
a mysleli jsme, že by mohly mít silnější reakce,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
a ukázalo se, že je to pravda.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Ta opice vlevo dostává okurku.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Ta vpravo dostává hrozny.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
U té, co dostává okurku,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
si všimněte, že první kus přijíma docela klidně.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
První kus sní.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Pak uvidí, jak druhá dostává hrozny, a uvídíte, co se stane.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Podává nám kámen. To je její úkol.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
My jí dáme kus okurky a ona ho sní.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Ta druhá nám má podat kámen.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
A taky to udělá.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
A dostane víno a sní ho.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Druhá to vidí.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Podá nám nyní kámen
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
a znovu dostane okurku.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Smích)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Bije teď kamenem do zdi.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Musí nám ho podat.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
A znovu dostane okurku.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Smích)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Takže v podstatě jste tu viděli protest na Wall Street.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Smích)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Potlesk)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Dovolte mi říci --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
ještě mám dvě minuty, tak mi dovolte říci k tomuto vtipný příběh.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Tato studie se stala velmi slavná
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
a dostali jsme hodně reakcí,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
především od antropologů, ekonomů,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
filozofů.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Vůbec se jim to nelíbilo.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Protože se v duchu rozhodli, myslím,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
že spravedlnost je velmi komplexní problém
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
a že zvířata jej nemohou chápat.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
A jeden filozof nám dokonce napsal,
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
že je nemožné, aby opice měly smysl pro spravedlnost,
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
protože byla vynalezena až během francouzské revoluce.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Smích)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
A jiný nám napsal celou kapitolu o tom,
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
že by věřil, že to nějak souvisí se spravedlností,
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
kdyby ta, co dostává hrozny, je odmítla.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Vtipné je na tom, že Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
která toto zkouší na šimpanzech,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
měla několik dvojic šimpanzů,
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
ve kterých opravdu ten, co dostával hrozny, odmítal,
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
dokud ten druhý nedostal taky.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Takže se dostáváme velmi blízko k lidskému smyslu pro spravedlnost.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
A myslím, že filozofové by měli svou filozofii na chvíli přehodnotit.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Takže to shrnu.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Věřím, že existuje vyvinutá morálka.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Myslím, že morálka je mnohem víc, než o čem jsme mluvili,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
ale neexistovala by bez těchto složek,
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
které jsme objevili u primátů,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
jsou to empatie a utěšování,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
tendence k soudržnosti a vzájemnosti a smysl pro spravedlnost.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Pracujeme s těmito konkrétními problémy,
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
abychom zjistili, zda lze vytvořit morálku odspodu nahoru,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
tedy bez nutnosti zapojení Boha a náboženství,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
a jak se můžeme dopracovat k vyvinutější morálce.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Děkuji za vaši pozornost.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Potlesk)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com