TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal : Le comportement moral des animaux
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empathie, collaboration, équité et réciprocité -- se soucier du bien-être des autres semble être un trait très humain. Mais Frans de Waal montre des vidéos surprenantes de test du comportement, sur les primates et sur d'autres mammifères qui montrent combien de ces traits moraux nous avons en commun.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Je suis né à Den Bosch,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
d'où le peintre Hieronymous Bosch a tiré son nom.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
J'ai toujours beaucoup aimé ce peintre
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
qui a vécu et travaillé au 15° siècle.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Et ce qui est intéressant chez lui quant à la moralité
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
c’est qu'il a vécu à une époque où l'influence de la religion était en baisse,
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
et il se demandait, je crois,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
ce qui arriverait à la société
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
s'il n'y avait pas de religion ou s'il y avait moins de religion.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Il a donc peint ce célèbre tableau, « Le Jardin des délices terrestres »,
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
que certains ont interprété
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
comme étant l'humanité avant la chute,
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
ou étant l'humanité sans chute du tout.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Vous vous demandez donc,
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
que se passerait-il si nous n'avions pas goûté au fruit de la connaissance, pour ainsi dire,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
et quel genre de moralité aurions-nous ?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Plus tard, en tant qu'étudiant,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
je suis allé dans un jardin très diffèrent,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
un jardin zoologique à Arnhem
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
où nous avons des chimpanzés.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Me voici tout jeune avec un bébé chimpanzé.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Rires)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Et là j'ai découvert
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
que les chimpanzés ont très faim de pouvoir et j'en ai écrit un livre.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
A l'époque la recherche sur les animaux se focalisait
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
sur l'agression et la compétition.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
J'ai peint un cadre général du règne animal,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
humanité comprise,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
selon lequel au fond de nous-mêmes nous sommes compétitifs
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
nous sommes agressifs,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
nous sommes tous à la recherche de notre profit personnel.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Voici le lancement de mon livre.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Je ne suis pas sûr que les chimpanzés l’aient lu,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
mais c'est sûr qu'ils paraissaient intéressés.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Pendant que je faisais ce travail
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
sur le pouvoir et la domination
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
et sur l'agressivité et ainsi de suite,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
j'ai découvert que les chimpanzés se réconcilient après les bagarres.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Ce que vous voyez ici ce sont deux mâles qui se sont battus.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Ils ont fini sur un arbre, et l'un d'eux tend la main à l'autre.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
Une seconde après que j'ai pris la photo, ils se sont réunis à la base de l'arbre
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
et ils se sont embrassés.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
C'est très intéressant
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
parce qu’à l'époque on ne parlait que de compétition et agressivité,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
et ça n'avait donc aucun sens.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
La seule chose qui compte c'est gagner ou perdre.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Mais pourquoi se réconcilier après une bagarre ?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Ça n'a aucun sens.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
C’est ce que font les bonobos. Les Bonobos font tout avec le sexe.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
Ils se réconcilient donc avec le sexe.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Mais le principe est le même.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Le principe est que vous avez
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
une relation précieuse
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
qui est dégradée par le conflit,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
il faut donc faire quelque chose.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Tout mon cadre sur le règne animal,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
êtres humains compris,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
a commencé à changé à ce moment-là.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Nous avons d'ailleurs cette image
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
en science politique, en économie, en lettres,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
en philosophie,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
que l'homme est un loup pour l'homme.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Et donc tout au fond, notre nature est en fait mauvaise.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Je crois que c'est une image injuste pour le loup.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Après tout le loup,
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
est un animal très coopératif.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Voilà pourquoi beaucoup d'entre vous ont un chien à la maison,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
qui lui aussi a toutes ces caractéristiques.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
Et c'est très injuste pour l'humanité,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
parce que l'humanité est en fait beaucoup plus coopérative et empathique
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
que ce que l'on croit.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
J'ai donc commencé à m''intéresser à ce problème
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
en l'étudiant chez d'autres animaux.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Voici donc les piliers de la moralité.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Si vous demandez à n'importe qui, « Sur quoi se fonde la moralité ? »
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
voici les deux facteurs qui apparaissent toujours.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Le premier est la réciprocité,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
et il est associé à un sens de justice et à un sens d'équité.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Et l'autre est l'empathie et la compassion.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Et la moralité humaine c'est plus que ça,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
mais si vous enlevez ces deux piliers,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
il ne reste pas grand-chose, je crois.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Ils sont donc absolument essentiels.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Je vais vous donner quelques exemples.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Voici une vieille vidéo du Yerkes Primate Center
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
où on dresse les chimpanzés à coopérer.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Et ça fait déjà une centaine d'années
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
que nous faisons des expériences sur la coopération.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Vous avez ici deux jeunes chimpanzés qui ont une boite,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
et la boite est trop lourde pour qu'un chimpanzé l'attire à lui.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Et bien sûr, il y a de la nourriture dans la boite.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Autrement ils ne la tireraient pas avec autant de force.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Ils amènent donc la boite.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Et vous voyez qu'ils sont synchronisés.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Vous voyez qu'ils travaillent ensemble, ils tirent au même moment.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
C'est déjà un gros progrès par rapport à beaucoup d'autres animaux
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
qui ne seraient pas capables de faire ça.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Et maintenant vous allez voir une image encore plus intéressante,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
parce que maintenant l’un des deux chimpanzés a été nourri.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Donc l'un des deux n'est plus vraiment intéressé
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
par la tâche.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Rires)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Rires)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Rires)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Regardez maintenant ce qui se passe à la fin.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Rires)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
En gros il prend tout.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Rires)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Il y là a deux choses intéressantes.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
L'une est que le chimpanzé sur la droite
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
comprend complètement ce dont son partenaire a besoin --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
il comprend donc complétement le besoin de coopération.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
La deuxième est que le partenaire est prêt à travailler
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
même si la nourriture ne l'intéresse pas.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Pourquoi cela ? Ça a probablement à voir avec la réciprocité.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Il y a beaucoup de preuves chez les primates et chez d'autres animaux
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
du fait qu'ils rendent les faveurs.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Donc il aura un jour ou l'autre
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
une faveur en retour.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Et voilà donc comment ça marche.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Nous faisons la même chose avec les éléphants.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
C'est très dangereux de travailler avec les éléphants.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Un autre problème avec les éléphants
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
c'est que vous ne pouvez pas utiliser de boite
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
qui soit trop lourde pour un éléphant.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
On peut peut-être en faire une,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
mais je crois qu'elle va être trop fragile.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Ce que nous avons donc fait dans ce cas précis --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
nous faisons ces études en Thaïlande pour Josh Plotnik --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
nous avons cet instrument, nous utilisons cette corde.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Si vous tirez de ce côté de la corde,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
la corde disparait de l'autre côté.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Deux éléphants doivent donc la tirer en même temps.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Autrement rien ne se passe
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
et la corde disparait.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
Et le premier enregistrement que vous allez voir
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
ce sont deux éléphants relâchés en même temps
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
qui arrivent à l'équipement.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
L'équipement est sur la gauche avec de la nourriture dessus.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Ils arrivent donc ensemble,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
ils la prennent ensemble et ils tirent ensemble.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
En fait pour eux c'est assez simple.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Les voilà.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Et voilà comment ils font.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Nous allons maintenant rendre la tâche plus difficile.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Parce que le but de cette expérience
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
c'est de voir comment ils comprennent la coopération.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Est-ce qu'ils la comprennent comme les chimpanzés, par exemple ?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Ce que nous faisons à l'étape suivante
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
c'est relâcher un éléphant avant l'autre,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
et cet éléphant doit être assez intelligent
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
pour rester là, attendre et ne pas tirer la corde --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
parce que s'il tire la corde, tout disparait et le test est fini.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Cet éléphant fait une chose illégale
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
que nous ne lui avons pas apprise.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Mais il montre à quel point il comprend,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
parce qu'il met sa patte sur la corde,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
il se place sur la corde et attend que l'autre arrive,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
et ensuite l'autre fera tout le travail pour lui.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
C'est ce que nous appelons profiter des autres.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Rires)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Mais il montre l'intelligence qu'ont les éléphants.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Ils développent plusieurs de ces techniques alternatives
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
que nous n'approuvons pas nécessairement.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
L'autre éléphant arrive
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
et il va tirer.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Maintenant regardez l'autre. L'autre n'oublie pas de manger, bien sûr.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Rires)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
C'était la partie sur la coopération, la réciprocité.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Parlons maintenant de l'empathie.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
L'empathie est le sujet principal de ma recherche.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Et l'empathie a deux qualités.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
L'une est la compréhension. Une définition ordinaire :
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
la capacité de comprendre et partager les sensations des autres.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Et la partie émotionnelle.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
L'empathie voyage sur deux voies.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Une est la voie du corps.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Si vous parlez avec une personne triste,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
vous adopterez une expression triste et une posture triste,
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
avant même de savoir si vous vous sentez triste.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Et c'est un peu la voie du corps ou l'empathie émotionnelle,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
qu'ont beaucoup d'animaux.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Votre chien l'a aussi.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
C'est la raison pour laquelle les gens ont des mammifères à la maison
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
et pas des tortues ou des serpents ou d'autres animaux
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
qui n'ont pas ce genre d'empathie.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Ensuite il y a la voie cognitive,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
qui signifie plutôt se mettre dans la perspective de quelqu'un d'autre.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Et c'est plus limité.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Il y a peu d'animaux -- je crois que les éléphants et les primates peuvent faire ce genre de chose --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
mais il y a très peu d'animaux qui peuvent le faire.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
La synchronisation,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
qui fait partie de ce mécanisme de l'empathie
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
est très ancienne dans le règne animal.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
Et chez les êtres humains, bien sûr, nous pouvons l'étudier
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
sur la contagion du bâillement.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Les êtres humains baillent quand les autres baillent.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
Et ça a un rapport avec l'empathie.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Elle active les mêmes régions du cerveau.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Nous savons aussi que ceux qui sont plus sujet à la contagion du bâillement
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
sont très empathiques.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Ceux qui ont des problèmes avec l'empathie, comme les enfants autistes,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
ne baillent pas par contagion.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
C'est donc lié.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Et nous étudions donc ceci chez les chimpanzés en leurs présentant une tête animée.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
C'est ce que vous voyez en haut à gauche,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
une tête animée qui baille.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Et il y a un chimpanzé qui regarde,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
un vrai chimpanzé qui regarde l'écran d'un ordinateur
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
sur lequel nous faisons passer ces animations.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Rires)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
La contagion du bâillement
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
qui vous est probablement familière --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
et vous allez peut-être commencer à bailler très rapidement --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
c'est une chose que nous partageons avec d'autres animaux.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Et c'est lié à la voie du corps qui est la synchronisation
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
qui est à la base de l'empathie
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
et en fait c'est universel chez les mammifères.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Nous étudions aussi des expressions plus complexes. Voici la consolation.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Voici un chimpanzé mâle qui a perdu dans une bagarre et il hurle,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
et un jeune arrive et lui met un bras autour
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
et le calme.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
C'est la consolation. C'est semblable à la consolation humaine.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Et le comportement de la consolation,
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
est déterminé par l'empathie.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Pour pouvoir étudier l'empathie chez les enfants
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
il faut demander à la famille de faire semblant d'être bouleversée,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
pour voir ce que font les enfants.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
C'est donc lié à l'empathie,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
et c’est le genre d'expressions que nous cherchons.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Récemment nous avons publié une expérience dont vous avez peut-être entendu parler.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
C'est sur l'altruisme et les chimpanzés
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
où la question est, est-ce que les chimpanzés se soucient
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
du bien-être de quelqu'un d'autre ?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Et pendant des décennies on a supposé
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
que seuls les êtres humains peuvent le faire,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
qu'uniquement les êtres humains se soucient du bien-être de quelqu'un d'autre.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Nous avons fait une expérience très simple.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
Nous le faisons sur les chimpanzés qui vivent à Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
dans la station de recherche de Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Et voici comment ils vivent.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Nous les appelons dans une pièce et nous faisons l'expérience.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
Dans ce cas-là nous mettons deux chimpanzés l'un à côté de l'autre.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
et l'un d'entre eux a un seau plein de jetons, et les jetons signifient différentes choses.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Un type de jeton nourrit uniquement le chimpanzé qui le choisi,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
l'autre nourrit les deux.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Voici une étude que nous avons fait avec Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Et là vous avez deux jetons de couleur [égoïste et prosocial].
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Ils en ont un plein seau.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Et ils doivent choisir une des deux couleurs.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Vous allez voir comment ça se passe.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Si ce chimpanzé fait le choix le plus égoïste,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
qui est le jeton rouge dans ce cas précis,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
il doit nous le donner.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Nous le prenons, nous le mettons sur une table avec deux récompenses en nourriture,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
mais dans ce cas-là seul celui qui est à droite aura droit à la nourriture.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Celui qui est sur la gauche s'en va parce qu'il sait déjà
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
que ce n'est pas un bon test pour lui.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Le suivant est celui du jeton pro-social.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Celui qui fait le choix -- voici la partie intéressante --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
pour celui qui fait le choix,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
ça n'a pas vraiment d'importance.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Il nous donne maintenant un jeton pro-social et les deux obtiennent de la nourriture.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Celui qui fait le choix obtient toujours une récompense.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
ça n'a donc pas d'importance.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
En fait il devrait choisir sans regarder.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Mais ce que nous avons découvert
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
c'est qu'ils préfèrent le jeton pro-social.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Voici donc la ligne du 50% c'est à dire le choix au hasard.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Et surtout si le partenaire attire l'attention, il choisit plus souvent.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Et si le partenaire lui met la pression --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
si le partenaire commence à cracher et à l'intimider --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
le choix baisse.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
C'est comme s'ils disaient,
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
« Si tu ne te comportes pas bien, je ne serais pas pro-social aujourd'hui. »
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Et voici ce qui arrive sans partenaire,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
quand il n'y a pas de partenaire.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Nous avons donc découvert que les chimpanzés se soucient
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
du bien-être de quelqu'un d'autre --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
surtout si ce sont des membres de leur groupe.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
La dernière expérience que je veux vous raconter
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
c'est notre étude sur l'équité.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Cette étude est devenue célèbre.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Et maintenant il y en a beaucoup d'autres,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
parce qu'après l'avoir faite il y a dix ans,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
elle est devenue très célèbre.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Et au début nous avons fait ça avec des capucins.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Je vais vous montrer la première expérience que nous avons faite.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Maintenant elle a été faite avec des chiens et des oiseaux
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
et avec des chimpanzés.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Mais avec Sarah Brosnan nous avons commencé avec les capucins.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Ce que nous avons fait
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
c'est mettre deux capucins l'un à côté de l'autre.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Encore une fois, ces animaux vivent en groupes, ils se connaissent.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Nous les sortons du groupe, nous les mettons dans une pièce test.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Et ils doivent accomplir
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
une tache très simple.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Et si vous leur donnez à tous les deux du concombre comme récompense,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
les deux singes sont l'un à côté de l'autre,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
ils sont parfaitement capables de le faire 25 fois de suite.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Donc le concombre, même si à mon avis ce n'est que de l'eau,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
mais le concombre est parfait pour eux.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Si vous donnez au partenaire du raisin --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
les préférences de mes capucins pour la nourriture
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
correspondent exactement aux prix du supermarché --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
si vous leurs donnez du raisin -- une bien meilleure nourriture --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
vous créez de l'iniquité entre eux.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Voici donc l'expérience que nous avons faite.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Récemment nous l'avons enregistrée avec de nouveaux singes qui n'avaient jamais accompli la tâche,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
en pensant qu'ils auraient peut-être eu une réaction plus forte,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
ce qui c'est avéré être vrai.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Le singe sur la gauche est celui qui reçoit du concombre.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Celui sur la droite est celui qui reçoit du raisin.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Celui qui reçoit du concombre,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
veuillez remarquer que le premier morceau de concombre est parfait.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Le premier morceau qu'il mange.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Ensuite il voit l'autre qui obtient du raisin, et vous allez voir ce qui va se passer.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Il nous donne un caillou. C'est la tâche.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Et nous lui donnons un morceau de concombre et il le mange.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
L'autre doit nous donner un caillou.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Et c'est ce qu'il fait.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Il obtient du raisin et il le mange.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
L'autre voit ça.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Il nous donne maintenant un caillou,
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
il obtient à nouveau du concombre.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Rires)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Il essaye un caillou contre le mur.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Il doit nous le donner.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
Il obtient du concombre encore une fois.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Rires)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
En fait ce que vous voyez c'est en gros la manifestation de Wall Street.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Rires)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Applaudissements)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Il faut que je vous dise --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
J'ai encore deux minutes, je vais vous raconter une histoire drôle.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Cette étude est devenue célèbre
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
et nous avons reçu beaucoup de commentaires,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
surtout d'anthropologues, d'économistes,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
de philosophes.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Ils n'ont pas aimé du tout.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Parce qu'ils avaient décidé dans leur tête, je crois,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
que l'équité est un problème très complexe
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
et que les animaux ne peuvent pas l'avoir.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Un philosophe nous a même écrit
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
qu'il était impossible que les singes aient un sens d'équité
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
parce que l'équité a été inventée pendant la Révolution Française.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Rires)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
Un autre a écrit un chapitre tout entier
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
qui dit qu'il croirait que c'est lié à l'équité
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
si celui qui reçoit le raisin refusait le raisin.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Ce qui est amusant c'est que Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
qui fait ça avec les chimpanzés,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
a eu deux ou trois combinaisons de chimpanzés
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
où, en effet, celui qui obtenait le raisin le refusait
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
jusqu'à ce que l'autre aussi en obtienne.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Nous nous rapprochons donc beaucoup du sens d'équité humain.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Et je crois que les philosophes devraient repenser un peu leur philosophie.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Donc pour récapituler.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Je crois qu'il y a une moralité évoluée.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Je crois que la moralité est beaucoup plus que ce dont nous parlons,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
mais elle serait impossible sans ces ingrédients
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
que nous trouvons chez d'autres primates,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
c'est-à-dire l'empathie et la consolation,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
les tendances pro-sociales, la réciprocité et un sens d'équité.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Nous travaillons donc sur ces questions
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
pour voir si nous pouvons créer une moralité de bas en haut, pour ainsi dire,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
sans que Dieu ou la religion soient concernés,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
et pour voir comment on peut arriver à une moralité évoluée.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Je vous remercie pour l'attention.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Applaudissements)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com