TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Франс де Вааль: Моральна поведінка в тварин
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Співпереживання, співпраця, чесність і взаємність - турбота про гаразди інших - ці риси, здавалося, властиві тільки людині. Проте Франс де Вааль показує дивовижні зйомки поведінкових дослідів над приматами та іншими ссавцями, які доводять, що в них і людей є чимало спільних моральних рис.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Я народився у містечку Ден Бош,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
яке дало псевдонім художнику Ієроніму Босху.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Не дивно, що я завжди захоплювався цим живописцем,
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
який жив і творив у 15 столітті.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
З погляду моралі цікаво, що
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
він жив у часи, коли вплив релігії слабшав.
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
І мені здається, що його цікавило,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
що станеться із суспільством,
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
якщо релігія зникне або зійде нанівець.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Тож він намалював відому картину "Сад земних насолод".
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
Казали, що на цьому полотні зображено
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
людство перед Падінням
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
або людство без жодного Падіння.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Картина змушує задуматися,
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
а що б трапилося, якби ми, так би мовити, взагалі не скуштували плоду з дерева знань.
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
Як би тоді виглядала мораль?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Через багато років, коли я став студентом,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
я подався до цілком іншого саду -
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
зоологічного саду в Арнемі,
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
де утримують шимпанзе.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Це я в молодості з маленьким шимпанзе.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Сміх)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Там я виявив, що
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
шимпанзе спраглі влади, і написав про це книжку.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
На ту пору дослідження тварин зосереджувались
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
здебільшого на агресії та суперництві.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Я змалював цілу картину тваринного царства,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
у тому числі й людства.
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
Я стверджував, що в глибині душі ми всі суперники,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
що ми агресивні
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
та дбаємо тільки про власну вигоду.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Це презентація моєї книжки.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Я не впевнений, чи шимпанзе її прочитали,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
але вони однозначно зацікавилися нею.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Досліджуючи
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
владу, домінування,
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
агресію та інші почуття,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
я виявив, що шимпанзе миряться після сутичок.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Перед вами два самці, які щойно побилися.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Вони опинилися на дереві, і один із них простягнув руку іншому.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
А за секунду після того, як я зробив знимку, вони зійшлися на розгалуженні дерева,
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
обійнялися і поцілувалися.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Це страшенно цікаво,
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
бо ж у той час усі торочили про суперництво та агресію,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
а така поведінка ніяк не пасувала до цих теорій.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Виграв чи програв - ось що важливо.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Навіщо миритися після бійки?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Це ж безглуздо.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Так роблять бонобо - карликові шимпанзе. Бонобо все вирішують сексом.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
Миряться вони також за допомогою сексу.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Але ж принцип точнісінько той самий.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Йдеться про те, що
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
важливі для вас стосунки
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
зіпсовані сваркою,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
тому вам треба якось залагодити справу.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Отож, уся моя картина тваринного царства,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
у тому числі людства,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
почала відтоді змінюватися.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Це зображення зустрічається
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
у політології, економіці, гуманітарних науках,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
філософії -
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
людина людині вовк.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Тобто наша природа доволі мерзенна.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Я гадаю, що це несправедливе зображення вовка.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Усе-таки, вовк -
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
дуже схильна до півпраці тварина.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Ось чому багато з вас тримають удома пса,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
якому також властива ця риса.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
Та й стосовно людства це також несправедливо,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
адже люди насправді набагато податливіші та співчутливіші,
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
ніж прийнято вважати.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Мене взяла цікавість,
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
і я взявся досліджувати інших тварин.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Отож, це стовпи моралі.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Запитайте будь-кого: "На що спирається мораль?",
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
і неодмінно почуєте ці два чинники.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Перший - взаємність.
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
Із нею пов'язане почуття справедливості та почуття чесності.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
А другий - співпереживання і співчуття.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Звичайно, людська мораль має більше чинників,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
але якщо забрати ці два стовпи,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
то, напевно, мало-що з неї залишиться.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Отож, вони невід'ємні.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Дозвольте мені навести кілька прикладів.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Це стареньке відео з Центру дослідження приматів у Єркесі,
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
де шимпанзе вчаться співпраці.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Отож, дослідження співпраці
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
тривають уже близько сотні років.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Перед нами два молоді шимпанзе, які мають коробку.
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
Але один шимпанзе не може самотужки підсунути цю коробку, бо вона заважка.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Звичайно ж, у коробці лежить їжа.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Інакше вони б її так завзято не тягнули.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Врешті-решт, вони підсунули коробку.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Як бачите, шимпанзе діють злагоджено.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Вони працюють пліч-о-пліч і тягнуть коробку одночасно.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Це вже велика перевага над багатьма іншими тваринами,
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
які б не додумалися до такого.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
А зараз ви побачите ще цікавішу картину,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
тепер одного із двох шимпанзе нагодували.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Тому його не дуже цікавить
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
це завдання.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Сміх)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Сміх)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Сміх)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
А тепер дивіться, що трапилося у самому кінці.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Сміх)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Він забрав майже все.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Сміх)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Можемо зробити два цікаві висновки.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
По-перше, шимпанзе праворуч
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
чудово розуміє, що йому потрібен партнер -
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
тобто цілковите розуміння потреби співпраці.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
По-друге, партнер готовий допомогти,
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
хоча його й не цікавить їжа.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
З якого дива? Напевно, йдеться про взаємність.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Існує чимало доказів, що примати та інші тварини
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
віддячують за допомогу.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Себто колись згодом
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
він отримає допомогу у відповідь.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Ось як усе працює.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Ми дали таке саме завдання слонам.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Проте зі слонами вкрай небезпечно мати справу.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Виникають труднощі -
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
важко виготовити якийсь агрегат,
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
який би слон не зміг підняти самотужки.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Власне, його можна зробити,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
але вийде щось не надто стійке.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Що ж ми вчинили?
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
Коли ми з Джошем Плотніком проводили дослідження у Таїланді,
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
то зробили один пристрій, довкола якого обмотали мотузку, одну мотузку.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Якщо потягнути за один кінець мотузки,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
то другий кінець зникне.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Отож, двом слонам потрібно одночасно взятися за мотузку й потягнути на себе.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Інакше нічого не трапиться,
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
а мотузка зникне.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
На першому відео ви побачите
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
двох слонів, яких випустили одночасно.
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
Вони підходять до пристрою ліворуч,
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
на якому лежить їжа.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Вони разом виходять, разом підходять,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
разом беруться за мотузку і разом її смикають.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Доволі просте завдання.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Дивимось.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Ось так вони притягнули пристрій з їжею.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Але зараз ми ускладнимо їм завдання.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Адже мета експерименту - дізнатися,
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
наскільки добре слони розуміють, що таке співпраця.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Скажімо, чи вони розуміють її так само добре, як шимпанзе?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Тому цього разу
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
ми випускаємо спочатку одного слона,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
який повинен здогадатися, що йому слід
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
зупинитися, чекати і не тягнути за мотузку,
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
бо якщо він її смикне, то вона зникне і на цьому дослід закінчиться.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Але цей слон робить щось непередбачене.
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
Ми його цьому не вчили.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Водночас, ми бачимо, що слон усе чудово розуміє,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
бо він наступає однією ногою на мотузку,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
стоїть на ній і чекає на другого слона,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
який виконає за нього всю роботу.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
От нахлібник.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Сміх)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Проте це свідчить, наскільки слони розумні.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Вони вигадали кілька нетрадиційних способів,
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
які ми не завжди схвалювали.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Отож, приходить другий слон
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
і береться тягнути наш пристрій.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Погляньте на другого слона. Звісно, він не забуває поїсти.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Сміх)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Це був зразок співпраці та її складової - взаємності.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Тепер перейдемо до співпереживання.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Співпереживання є зараз головною темою мого дослідження.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Це почуття має дві складові.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Перша з них - розуміння. У загальному значенні:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
здатність розуміти та поділяти почуття інших.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
А друга складова - емоційна.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Співпереживання має два вияви.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
По-перше, тілесний вияв.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Коли ви розмовляєте із засмученою людиною,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
то й самі мимоволі засумуєте
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
та зробите сумний вираз лиця.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Тілесний вияв емоційного співпереживання
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
властивий багатьом тваринам.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
І ваш пес - не виняток.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
З цієї причини люди тримають удома ссавців,
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
а не черепах, змій чи ще якихось тварин,
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
яким не притаманний такий вияв співпереживання.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
А другий вияв - когнітивний,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
тобто здатність поглянути на ситуацію очима іншої людини.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Когнітивний вияв властивий небагатьом.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Здається, що слони та мавпи здатні до цього,
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
але таких тварин зовсім мало.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Синхронізація -
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
складова механізму співпереживання -
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
з давніх-давен існує у тваринному царстві.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
У людей її можна досліджувати на прикладі
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
заразного позіхання.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Люди позіхають, коли інші позіхають.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
Це пов'язано зі співпереживанням.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Воно збуджує ті ж самі ділянки мозку.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
До того ж, люди, у яких виникає нестримне бажання позіхнути, коли хтось інший позіхає,
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
особливо здатні до співпереживання.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Нездатні до співпереживання люди, скажімо, діти-аутисти,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
не мають потягу до "заразного" позіхання.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Отож, співпереживання і позіхання пов'язані між собою.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Коли ми досліджували шимпанзе, то показали їм рухому голову.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Ось вона зверху ліворуч -
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
рухома голова, яка позіхає.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
На неї дивиться шимпанзе.
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
Справжній шимпанзе дивиться на екран комп'ютера,
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
на якому йде анімація.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Сміх)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Отож, заразне позіхання,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
яке вам, напевно, знайоме,
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
а може ви теж зараз почнете позіхати -
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
властиве також і тваринам.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
А воно пов'язане із тілесним виявом синхронізації,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
який лежить в основі співпереживання
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
і загалом притаманний усім ссавцям.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Ми також вивчаємо складніші прояви емоцій. Це розрада.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Цей самець шимпанзе програв у сутичці і кричить,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
а молодий шимпанзе підходить, обіймає його
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
і заспокоює.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Це розрада. Надзвичайно схожа на людську розраду.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
А розрада ґрунтується на
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
співпереживанні.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Щоб дослідити співпереживання у людських дітей,
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
слід попросити члена сім'ї вдавати з себе засмученого,
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
а тоді подивитися, як реагуватимуть малі діти.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Отож, ідеться про співпереживання
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
і його вияви.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Нещодавно ми опублікували підсумки експерименту, про який ви, можливо, чули.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Мова про альтруїзм і шимпанзе.
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
Запитання звучить так: чи турбуються шимпанзе
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
про добробут інших?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Десятиліттями вважали,
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
що на це здатні тільки люди,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
що лише люди переймаються гараздами інших.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Ми провели простенький експеримент
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
на шимпанзе, які живуть у Лоренсвіллі,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
пункті спостереження у Єркесі.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Ось так вони живуть.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
А ми кличемо їх до кімнати і проводимо з ними досліди.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
У цьому випадку ми розмістили поруч двох шимпанзе.
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
Один із них має повний кошик різних жетонів.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Один жетон дає їжу для партнера, який його вибирає.
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
А другий дає їжу обом.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Я провів це дослідження спільно з Вікі Горнер.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Перед вами жетони двох кольорів.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Шимпанзе мають цілий кошик таких жетонів.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Вони мусять вибрати один із двох кольорів.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Зараз ви побачите, як це відбувається.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Якщо шимпанзе робить егоїстичний вибір,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
тобто бере червоний жетон,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
він віддає його нам.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Ми беремо його, кладемо на стіл, де лежать дві їстівні винагороди,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
але в цьому випадку даємо їжу тільки правому шимпанзе.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Шимпанзе ліворуч іде геть, бо вона вже знає,
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
що цей тест не для неї.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Наступний жетон - це вибір на користь іншого.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Нас найбільше цікавить той, хто вибирає,
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
адже тому, хто вибирає,
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
насправді байдуже.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Самиця вибирає жетон на користь іншого, і обидва шимпанзе отримують їжу.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Той, хто вибирає, дістає винагороду в будь-якому випадку.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Йому цілком байдуже.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Тому самиця мала б витягати жетон наосліп.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Але ми виявили,
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
що шимпанзе надають перевагу "безкорисному" жетону.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Лінія на рівні 50 відсотків - це середнє очікуване значення.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Якщо шимпанзе привертає до себе увагу, його партнер частіше вибиратиме "безкорисні" жетони.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Але якщо партнер тиснутиме на нього,
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
наприклад, плюватиметься водою чи залякуватиме його,
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
то він братиме цей жетон рідше.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Так, ніби застерігає:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Якщо ти будеш нечемним, я не буду ласкавим до тебе".
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
А ось що відбувається без партнера,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
тобто коли партнер не сидить поруч.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Отож, ми дійшли висновку, що шимпанзе таки турбуються
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
благополуччям інших,
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
тобто інших членів своєї групи.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Насамкінець я розповім про наше
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
дослідження справедливості.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Воно набуло великого розголосу.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Зараз проводиться чимало таких дослідів,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
які стали вкрай популярними
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
після нашого експерименту 10 років тому.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Ми провели його над мавпами-капуцинами.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Я покажу вам найперший експеримент.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Тепер його проводять над собаками, птахами
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
і шимпанзе.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Але ми з Сарою Броснан почали з мавп-капуцинів.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Ми розмістили поруч
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
двох мавп-капуцинів.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Ці тварини живуть групою і знаються між собою.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Ми забрали їх із групи та помістили у камеру для дослідів.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Вони мали виконати
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
надзвичайно просте завдання.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
А якщо їм обом дати за це огірок -
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
обом мавпам, які сидять поруч -
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
то вони охоче виконають це завдання 25 разів підряд.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Отож, огірок. Хоча це, на мою думку, всього лиш вода,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
огірок їх чудово влаштовує.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Якщо ви дасте партнеру виноград -
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
а харчові уподобання мавп-капуцинів
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
залежать від цін у супермаркеті -
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
якщо ви дасте партнеру виноград - набагато кращу їжу -
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
то створите між ними нерівність.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Ось так виглядав наш експеримент.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Нещодавно ми провели його з мавпами, які ніколи раніше не брали в ньому участі, та зняли все на плівку.
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
Ми гадали, що ці мавпи відреагують різкіше.
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
І справді.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Мавпа ліворуч отримує огірок.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Мавпа праворуч - виноград.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Та, що отримала огірок,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
цілком задоволена першим шматочком огірка.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Вона з'їдає перший шматок.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Потім вона бачить, що інша мавпа отримала виноград, і зараз ви побачите, що трапилося.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Вона дає нам камінець. Таке завдання.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
А ми даємо їй кружальце огірка, і вона його їсть.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Інша мавпа також має дати нам камінець.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Вона дає його нам,
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
отримує виноград і їсть його.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Інша мавпа це бачить.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Вона дає нам камінець
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
і знову дістає огірок.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Сміх)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Далі вона стукає камінцем об стіну.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Вона мусить дати його нам.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
І знову отримує огірок.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Сміх)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Такий собі протест на Волл-Стріт.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Сміх)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Оплески)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Я хочу розповісти вам -
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
я ще маю дві хвилини, тому хочу розповісти вам одну кумедну історію.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Наше дослідження набуло широкого розголосу,
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
і ми отримали чимало відгуків
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
від антропологів, економістів
15:18
philosophers.
338
903000
2000
і філософів.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Їм це зовсім не сподобалося.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Напевно тому, що вони собі вирішили, що
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
справедливість - це страшенно складне почуття,
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
якого тварини не можуть мати.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Якийсь філософ навіть написав нам,
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
що мавпи не можуть мати почуття справедливості,
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
бо справедливість винайшли під час французької революції.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Сміх)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
А ще один написав цілу статтю, у якій заявив, що
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
повірив би, що тут ідеться про справедливість,
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
якби той, хто отримав виноград, відмовився від нього.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Цікаво, що Сара Броснан,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
яка проводила дослід над шимпанзе,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
отримала кілька різних комбінацій,
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
коли той, хто дістав виноград, не їв його,
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
поки його "колезі" не дали винограду.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Отож, ми наблизилися до людського почуття справедливості.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
І я гадаю, що філософам варто переглянути власну філософію.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
А тепер підіб'ємо підсумки.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Я вірю в еволюцію моралі.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Сьогодні я торкнувся лише кількох складників моралі,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
але мораль неможливо уявити без стрижнів,
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
які ми знаходимо в інших приматів -
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
без співпереживання, розради,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
турботи про інших, взаємності та почуття справедливості.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Тому ми досліджуємо ці складові,
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
щоб спробувати створити мораль за принципом "знизу-догори",
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
без залучення Бога та релігії,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
і побачити, як можна досягнути розвинутої моралі.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Дякую за увагу.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Оплески)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com