TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Frans de Waal: Comportament moral la animale
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Empatie, cooperare, corectitudine și reciprocitate -- grija pentru bunăstarea altora pare o trăsătură pur umană. Dar Frans de Waal prezintă surprinzătoare videoclipuri cu teste de comportament la primate și alte mamifere care evidențiază câte din aceste trăsături ne sunt comune.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
M-am născut în Den Bosch,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
de unde pictorul Hieronymus Bosch și-a luat numele.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
De aceea întotdeauna mi-a plăcut acest pictor
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
care a trăit în secolul XV.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Ce este interesant în privinţa lui asupra moralităţii
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
este că el a trăit într-o perioadă în care influența religiei apunea,
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
și se întreba, cred,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
ce s-ar întâmpla cu societatea
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
dacă n-ar exista deloc religie sau mai puțină religie.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
A pictat faimosul tablou "Grădina Plăcerilor Pământeşti"
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
pe care unii l-au interpretat
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
ca fiind umanitatea înainte de căderea din rai
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
sau umanitatea fără cădere.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
Te face să te întrebi
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
ce-ar fi fost dacă n-am fi gustat din fructul cunoașterii,
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
ce fel de moralitate am avea?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Mult mai târziu, ca student,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
m-am dus la o grădină diferită,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
o grădină zoologică în Arnhem,
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
unde sunt ținuți cimpanzei.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Acesta sunt eu la o vârstă fragedă cu un pui de cimpanzeu.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Râsete)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Am descoperit acolo
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
că cimpanzeii sunt avizi de putere și am scris o carte despre asta.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
La vremea aceea interesul în multe cercetări pe animale
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
viza agresiunea și competiția.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Am ilustrat o imagine a regnului animal,
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
incluzând umanitatea,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
în care în esență suntem competitivi,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
suntem agresivi,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
urmărim doar propriul nostru profit.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Asta e lansarea cărții mele.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Nu știu cât de bine au citit-o cimpanzeii,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
dar cu siguranță păreau interesați de carte.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
Pe parcursul
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
cercetării despre putere, dominație,
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
agresiune, ș.a.m.d.
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
am descoperit că cimpanzeii se împacă după certuri.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Vedeți aici doi masculi care au avut o scărmăneală.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Au ajuns într-un copac, iar unul din ei întinde mâna către celălalt.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
La o secundă după ce am făcut poza s-au apropiat,
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
s-au pupat și s-au îmbrățișat.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
E interesant pentru că
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
pe atunci se credea că totul e legat de competiție și agresiune,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
deci nu se lega.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Tot ce contează e dacă câștigi sau pierzi.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Dar de ce te-ai împăca după bătaie?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
Nu are nici o explicație.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Așa se împacă bonobii. Reconciliază totul cu sex.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
Deci se și împacă prin sex.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Dar principiul e exact același.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Principiul este că ai
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
o relație valoroasă
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
care e afectată de conflict,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
deci trebuie să faci ceva.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Deci întreaga mea imagine a regnului animal,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
incluzând și oamenii,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
a început să se schimbe în acel moment.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Avem această imagine
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
în științele politice, economie, științele umane,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
chiar filozofie,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
că omul e un lup pentru om.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
În structura de bază, natura noastră e meschină.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Cred că e o imagine nedreaptă față de lup.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Lupul, e la urma urmei
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
un animal foarte cooperant.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
De aceea mulți aveți un câine acasă,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
care are aceste caracteristici de asemenea.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
E nedrept relativ la umanitate
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
pentru că umanitatea e mult mai cooperantă și empatică
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
decât se consideră în general.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Deci am început să fiu interesat de aceste aspecte
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
și să le studiez la alte animale.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Iată stâlpii moralității.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Dacă întrebi pe oricine: "Pe ce se bazează moralitatea?"
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
iată cei doi factori care mereu ies la suprafață.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Unul e reciprocitatea,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
cu care se asociază un sentiment de corectitudine și dreptate.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Și celălalt e empatia și compasiunea.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Moralitatea umană e mai mult decât atât,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
dar dacă elimini acești doi stâlpi,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
n-ar rămâne prea mult, cred.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
Deci sunt absolut esențiali.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Să vă dau câteva exemple.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Acesta e un foarte vechi video din Yerkes Primate Center
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
unde cimpanzeii sunt antrenați să coopereze.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Deci încă de acum o sută de ani
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
făceam experimente asupra cooperării.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Avem aici doi tineri cimpanzei care au o cutie,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
cutia e prea grea ca un singur cimpanzeu s-o tragă.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Bineînțeles, se află hrană pe cutie,
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
altfel n-ar trage așa tare.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
Așadar apropie cutia.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Observați că se sincronizează.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Vedeți că lucrează împreună, trag concomitent.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
Deja e un mare avans față de multe alte animale
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
care n-ar fi capabile să facă asta.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Iar acum veți vedea o imagine mai interesantă
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
pentru că unul din cimpazei fusese hrănit.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Unul din cei doi nu prea e interesat
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
în corvoadă.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Râsete)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Râsete)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Râsete)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Priviți ce se întâmplă la sfârșit.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Râsete)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Unul ia totul.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Râsete)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Sunt două aspecte interesante aici.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Unul e că cimpanzeul din dreapta
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
înțelege perfect că are nevoie de un partener --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
deci o percepție deplină a nevoii de cooperare.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Al doilea e că pertenerul e dispus să muncească
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
chiar dacă nu e interesat de hrană.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
De ce? Probabil că are legătură cu reciprocitatea.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Sunt multe dovezi la primate și alte animale
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
că își returnează favoruri.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
Așadar i se va returna favorul
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
la un moment dat în viitor.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
Și astfel operează totul.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Facem același test cu elefanți.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Acum cu elefanții -- e foarte periculos de lucrat cu elefanții.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Altă problemă cu elefanții
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
e că nu poți face un aparat
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
care să fie prea greu pentru un singur elefant.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Probabil poți,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
dar ar fi o instalație destul de fragilă.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Deci ce am facut în cazul lor --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
facem aceste studii în Tailanda pentru Josh Plotnik --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
avem un sistem în jurul căruia există o funie, o singură funie.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Dacă tragi de un capăt
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
funia dispare la capătul celălalt.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Deci doi elefanți trebuie s-o apuce concomitent și să tragă simultan.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
Altfel nimic nu se întâmplă
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
și sfoara dispare.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
În primul videoclip veți vedea
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
doi elefanți lăsați împreună
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
să ajungă la dispozitiv.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
Dispozitivul e la stânga, cu mâncare pe el.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Deci vin, sosesc împreună,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
apucă împreună și trag împreună.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
Pare simplu pentru ei.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Iată-i.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Iată cum o apropie.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Dar acum vom face sarcina mai dificilă.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Pentru că scopul experimentului
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
e de a vedea cât de bine înțeleg cooperarea.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Înțeleg la fel de bine ca cimpanzeii, de exemplu?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
În faza următoare
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
dăm drumul unui elefant înaintea celuilalt,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
și acesta trebuie să fie destul de deștept
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
să stea acolo și să aștepte, să nu tragă de sfoară,
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
pentru că dacă trage, sfoara dispare și testul se termină.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Acum acest elefant face ceva ilegal
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
pe care nu noi l-am învățat.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Dar demonstrează înțelegerea pe care o are,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
pentru că își pune piciorul greu pe sfoară,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
calcă pe sfoară și-l așteaptă pe celălalt,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
iar celălalt va face toată treaba pentru el.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
Asta numim noi parazitism.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Râsete)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Dar demonstrează inteligența elefanților.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Concep diverse astfel de tehnici alternative
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
pe care noi nu le-am aprobat neapărat.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Celălalt elefant vine acum
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
și va trage.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Priviți-l pe celălalt. Nu uită să mănânce, bineînțeles.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Râsete)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
Asta a fost partea de cooperare, reciprocitate.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
Acum ceva despre empatie.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Empatia e principala mea temă de cercetare în prezent.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Empatia are două calități.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Una e partea de înțelegere. Iată o definiție obișnuită:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
capacitatea de a înțelege și împărtăși sentimentele altuia.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
A doua e partea emoțională.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Deci empatia are de fapt două căi.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Una e calea trupului.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Dacă vorbești cu o persoană tristă,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
adopți o expresie tristă și o postură tristă
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
și înainte să îţi dai seama, devii trist.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
Asta e într-un fel calea trupului de empatie emoțională,
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
pe care multe animale o au.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Și un câine obișnuit o are.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
De asta țin oamenii mamifere pe lângă casă
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
și nu țestoase sau șerpi, ș.a.m.d.
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
care nu au acel gen de empatie.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
Apoi există o cale cognitivă,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
care are mai mult de-a face cu împrumutarea perspectivei altcuiva.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
Asta e mai limitată.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Sunt câteva animale -- cred că elefanții și primatele sunt capabile de așa ceva,
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
dar sunt foarte puține animale care pot.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Așadar sincronizarea,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
care e parte din întregul mecanism empatic
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
e foarte veche în regnul animal.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
La oameni, bineînțeles, putem studia asta
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
prin molipsirea căscatului.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Oamenii cască dacă alții cască.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
E asociată cu empatia.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Activează aceleași zone în creier.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
De asemenea, știm că cei ce suferă de molipsirea căscatului
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
sunt foarte empatici.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Cei ce au probleme cu empatia, de ex. copiii cu autism,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
nu manifestă molipsire la căscat.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
Deci sunt conectate.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Studiem asta la cimpanzei prin prezentarea unui cap animat.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Asta vedeți în stânga sus,
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
un cap animat care cască.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Și un cimpanzeu care privește,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
un cimpanzeu viu care privește un ecran de computer
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
pe care expunem aceste animații.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Râsete)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Deci căscatul e contagios,
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
toți sunteți familiari cu asta --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
posibil și voi să începeți să căscați curând --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
e ceva ce împărtășim cu alte animale.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
E asociat cu acea cale a trupului de sincronizare
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
care evidențiază empatia,
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
și asta e practic universal la mamifere.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Studiem de asemenea expresii complexe. Asta e consolarea.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Acesta e un cimpanzeu mascul care a pierdut o luptă și urlă.
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
Un pui vine la el și își pune brațul în jurul lui
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
și îl calmează.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
Asta e consolare. E similară cu consolarea umană.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Comportamentul de consolare
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
e motivat de empatie.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
De fapt modul de studiere al empatiei la copii
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
e de a instrui un membru al familiei să se arate abătut
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
și apoi urmăresc ce fac cei mici.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
Așadar e relaționată cu empatia,
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
și la astfel de expresii ne uităm.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Recent am publicat un experiment de care poate ați auzit,
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
despre altruism la cimpanzei,
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
unde întrebarea e dacă le pasă cimpanzeilor
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
de bunăstarea altuia?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Zeci de ani s-a presupus
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
că doar oamenii sunt capabili de asta,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
că doar oamenii își fac griji de bunăstarea altora.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Am făcut un foarte simplu experiment
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
cu cimpanzei care locuiesc în Lawrenceville,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
în stația experimentală Yerkes.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Iată cum trăiesc.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Îi chemăm într-o cameră unde facem experimente cu ei.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
În acest caz punem doi cimpanzei alături
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
iar unul are un container plin cu jetoane cu diferite semnificații.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Un anumit jeton hrănește doar partenerul care alege,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
celălalt îi hrănește pe amândoi.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Acesta e un studiu pe care l-am făcut cu Vicky Horner.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Iată jetoanele în două culori.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Ei au un container plin de ele.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Și trebuie să aleagă una din cele două culori.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Veți vedea cum funcționează.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Dacă acest cimpanzeu face alegerea egoistă,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
care e jetonul roșu în acest caz,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
trebuie să ni-l dea nouă.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Noi îl luăm, îl punem pe o masă unde sunt două porții,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
dar în acest caz doar cel din dreapta primește hrana.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Cea din stânga se depărtează pentru că știe deja
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
că ăsta nu e un test bun pentru ea.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Următorul e jetonul pro-social.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Deci cel ce face alegerea -- asta-i partea interesantă aici --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
pentru cel ce alege
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
nu prea contează.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Ne dă acum un jeton pro-social și amândoi primesc mâncare.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Cel ce alege întotdeauna primește răsplata.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
Deci nu contează defel.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Ar putea de fapt alege orbește.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Dar ce-am descoperit
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
e că preferă jetonul pro-social.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Asta e linia de 50% care e probabilitatea aleatorie.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
În special dacă partenerul atrage atenția asupra sa, ei aleg pentru amândoi.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Iar dacă partenerul îl presează --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
dacă partenerul începe să scuipe apă să-l intimideze --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
atunci alegerea merge în jos.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
E ca și când ar spune,
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Dacă nu te porți frumos n-am să fiu pro-social azi."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
Iar asta se întâmplă fără un partener,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
când nu există un partener acolo.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Deci am descoperit că cimpanzeilor le pasă
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
de bunăstarea altuia --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
în special pentru alți membri din grupul lor.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Ultimul experiment pe care doresc să vi-l menționez
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
e studiul nostru despre dreptate.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Acesta a devenit un studiu renumit.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Există acum mult mai multe,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
pentru că după ce l-am făcut cu 10 ani în urmă,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
a devenit foarte cunoscut.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
L-am făcut original cu maimuțe capucin.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Vă voi arăta primul experiment pe care l-am făcut.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
A fost făcut până în prezent cu câini și păsări
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
și cu cimpanzei.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Dar cu Sarah Brosnan am început cu maimuțe capucin.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Deci ce am făcut,
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
am pus două maimuțe capucin una lîngă alta.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Din nou, aceste animale trăiesc în grup, se cunosc una pe alta.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Le izolăm de grup, le punem într-o cameră-test.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Au o foarte simplă operație
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
de făcut.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Dacă dai fiecăreia un castravete,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
cele două maimuțe alăturate,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
sunt total dispuse să repete de 25 de ori la rând.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Castravetele, chiar dacă e doar apă după părerea mea,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
dar castravetele e ok pentru ele.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Acum dacă dai partenerului struguri --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
preferințele culinare ale maimuțelor capucin
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
corespund exact cu prețurile din supermarket --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
deci dacă dai uneia struguri -- hrană mult mai bună --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
creezi inegalitate între ele.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
Așadar ăsta e experimentul pe care l-am făcut.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Recent am filmat maimuțe noi care n-au mai făcut acest experiment,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
crezând că vor avea o reacție mai puternică,
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
și s-a dovedit a fi adevărat.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
Cea din stânga e maimuța care primește castravete.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Cea din dreapta e cea care primește struguri.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Cea care primește castravete,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
observați că prima bucată de castravete e ok.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Pe prima bucată o mănâncă.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Apoi o vede pe cealaltă că primește struguri și veți vedea ce se întâmplă.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Ne dă o piatră. Asta e sarcina ei.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Noi îi dăm o bucată de castravete și o mănâncă.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Cealaltă trebuie să ne dea o piatră.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
Și asta face.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Primește un bob de strugure și-l mănâncă.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Cealaltă vede.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Ne dă o piatră acum,
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
primește din nou castravete.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Râsete)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Testează acum piatra pe perete.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Trebuie să ne-o dea.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
Și primește castravete din nou.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Râsete)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Ăsta e în esență protestul Wall Street ce vedeți aici.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Râsete)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Aplauze)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Să vă povestesc --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
mai am două minute, să vă spun o poveste nostimă despre asta.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Acest studiu a devenit foarte renumit
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
și am primit o mulțime de comentarii,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
în special de la antropologi, economiști,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
filozofi.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Nu le-a plăcut de loc.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Pentru că deciseseră în mintea lor, cred,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
că dreptatea e un aspect complex
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
și că animalele nu-l pot avea.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Un filozof chiar ne-a scris
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
că e imposibil ca maimuțele să aibă un simț al dreptății
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
pentru că dreptatea a fost inventată în timpul Revoluției Franceze.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Râsete)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
Un altul a scris un întreg capitol
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
spunând că ar crede că e vorba de simţul dreptăţii
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
dacă cea care a primit struguri i-ar refuza.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Interesant e că Sarah Brosnan,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
care făcuse asta cu cimpanzei,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
avea vreo două combinații de cimpanzei
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
în care, într-adevăr, cel ce primea struguri refuza strugurele
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
până când și celălalt primea strugure.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Deci ne apropiem foarte mult de sensul uman de dreptate.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Și cred că filozofii trebuie să-și regândească filozofia.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Deci să rezumăm.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Cred că avem o moralitate evolutivă.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Cred că moralitatea e mult mai mult decât credeam,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
dar ar fi imposibilă fără aceste ingrediente
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
pe care le găsim în alte primate,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
care sunt empatia și consolarea,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
tendințe pro-sociale, reciprocitate și un simţ al dreptății.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Am urmărit aceste trăsături specifice
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
să vedem dacă putem crea moralitate de jos în sus, ca să spun așa,
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
fără ca neapărat religia sau divinitatea să fie implicate,
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
și să vedem cum se poate obține moralitate prin evoluție.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Vă mulțumesc pentru atenție.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Aplauze)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com