TEDxPeachtree
Frans de Waal: Moral behavior in animals
Франс де Вал (Frans de Waal): Морално понашање животиња
Filmed:
Readability: 3.2
4,770,589 views
Емпатија, сарадња, правичност и реципроцитет -- брига о добробити других делује као веома људска особина. Али Франс де Вал нам представља неке изненађујуће видео снимке о бихеивиоралним тестовима на приматима и другим сисарима, који нам показују како имамо много заједничких моралних особина.
Frans de Waal - Primatologist
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Frans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate. Full bio
Double-click the English transcript below to play the video.
00:15
I was born in Den Bosch,
0
0
2000
Рођен сам у Ден Бошу,
00:17
where the painter Hieronymus Bosch named himself after.
1
2000
3000
месту по коме се и сликар Херонимус Бош назвао.
00:20
And so I've always been very fond of this painter
2
5000
2000
Због тога ми је тај сликар, који је живео је и радио у
00:22
who lived and worked in the 15th century.
3
7000
3000
петнаестом веку, увек био веома драг.
00:25
And what is interesting about him in relation to morality
4
10000
2000
Оно што је интересантно о њему, у вези са моралом
00:27
is that he lived at a time where religion's influence was waning,
5
12000
3000
је, да је живео у време кад је утицај религије јењавао
00:30
and he was sort of wondering, I think,
6
15000
2000
и он се питао, мислим,
00:32
what would happen with society
7
17000
2000
шта би се догодило са друштвом
00:34
if there was no religion or if there was less religion.
8
19000
3000
да није било религије или да је било мање религије.
00:37
And so he painted this famous painting, "The Garden of Earthly Delights,"
9
22000
3000
Због тога је он насликао ову познату слику "Врт земаљских ужитака",
00:40
which some have interpreted
10
25000
2000
коју су неки интерпетирали
00:42
as being humanity before the Fall,
11
27000
2000
као човечанство пре греха
00:44
or being humanity without any Fall at all.
12
29000
3000
или човечанство без икаквог греха.
00:47
And so it makes you wonder,
13
32000
2000
То чини да се запитате
00:49
what would happen if we hadn't tasted the fruit of knowledge, so to speak,
14
34000
3000
шта би се догодило да нисмо пробали воће знања, да тако кажем
00:52
and what kind of morality would we have?
15
37000
3000
и какву бисмо врсту морала имали?
00:55
Much later, as a student,
16
40000
2000
Много касније, као студент,
00:57
I went to a very different garden,
17
42000
2000
отишао сам у много другачији врт,
00:59
a zoological garden in Arnhem
18
44000
3000
Зоолошки врт у Арнeму
01:02
where we keep chimpanzees.
19
47000
2000
где држимо шимпанзе.
01:04
This is me at an early age with a baby chimpanzee.
20
49000
2000
Ово сам ја као младић са бебом шимпанзе.
01:06
(Laughter)
21
51000
3000
(Смех)
01:09
And I discovered there
22
54000
2000
Тамо сам открио
01:11
that the chimpanzees are very power hungry and wrote a book about it.
23
56000
3000
да су шимпанзе веома гладне моћи и написао сам књигу о томе.
01:14
And at that time the focus in a lot of animal research
24
59000
3000
У то време фокус многих истраживања о животињама
01:17
was on aggression and competition.
25
62000
2000
је био усмерен на агресију и супарништво.
01:19
I painted a whole picture of the animal kingdom,
26
64000
2000
Насликао сам целу слику животињског царства
01:21
and humanity included,
27
66000
2000
укључујући човечанство,
01:23
was that deep down we are competitors,
28
68000
2000
да смо сви у суштини супарници,
01:25
we are aggressive,
29
70000
2000
да смо агресивни,
01:27
we're all out for our own profit basically.
30
72000
3000
у основи сви хоћемо своју корист.
01:30
This is the launch of my book.
31
75000
2000
Ово је представљање моје књиге.
01:32
I'm not sure how well the chimpanzees read it,
32
77000
2000
Нисам сигуран колико су је добро шимпанзе прочитале,
01:34
but they surely seemed interested in the book.
33
79000
3000
али сигурно су деловале заинтересовано за књигу.
01:39
Now in the process
34
84000
2000
У процесу
01:41
of doing all this work on power and dominance
35
86000
2000
овог истраживања о моћи и доминацији,
01:43
and aggression and so on,
36
88000
2000
агресији итд.,
01:45
I discovered that chimpanzees reconcile after fights.
37
90000
3000
открио сам да се шимпанзе помире после борби.
01:48
And so what you see here is two males who have had a fight.
38
93000
3000
Овде видите два мужјака који су се борили.
01:51
They ended up in a tree, and one of them holds out a hand to the other.
39
96000
3000
Завршили су на дрвету, један од њих пружа руку оном другом.
01:54
And about a second after I took the picture, they came together in the fork of the tree
40
99000
3000
И отприлике секунд након што сам их фотографисао, дошли су заједно до рачве гране,
01:57
and they kissed and embraced each other.
41
102000
2000
пољубили се и загрлили.
01:59
Now this is very interesting
42
104000
2000
Ово је веома занимљиво,
02:01
because at the time everything was about competition and aggression,
43
106000
3000
јер је до тад све било питање супарништва и агресије,
02:04
and so it wouldn't make any sense.
44
109000
2000
тако да то није имало никаквог смисла.
02:06
The only thing that matters is that you win or that you lose.
45
111000
2000
Важно је само то да ли побеђујеш или губиш.
02:08
But why would you reconcile after a fight?
46
113000
2000
Али зашто би се помирили после борбе?
02:10
That doesn't make any sense.
47
115000
2000
То нема никаквог смисла.
02:12
This is the way bonobos do it. Bonobos do everything with sex.
48
117000
3000
Овако то раде бонобо мајмуни. Све решавају сексом.
02:15
And so they also reconcile with sex.
49
120000
2000
Тако да се мире помоћу секса.
02:17
But the principle is exactly the same.
50
122000
2000
Принцип је управо исти.
02:19
The principle is that you have
51
124000
2000
Принцип јесте да имате
02:21
a valuable relationship
52
126000
2000
вредну везу
02:23
that is damaged by conflict,
53
128000
2000
која је нарушена конфликтом,
02:25
so you need to do something about it.
54
130000
2000
тако да треба да предузмете нешто поводом тога.
02:27
So my whole picture of the animal kingdom,
55
132000
2000
Моја цела слика животињског царства,
02:29
and including humans also,
56
134000
2000
укључујући и људе такође,
02:31
started to change at that time.
57
136000
2000
тада је почела да се мења.
02:33
So we have this image
58
138000
2000
Дакле, имамо ову слику
02:35
in political science, economics, the humanities,
59
140000
2000
у политичкој науци, економији, друштвеним наукама,
02:37
philosophy for that matter,
60
142000
2000
филозофији,
02:39
that man is a wolf to man.
61
144000
2000
да је човек човеку вук.
02:41
And so deep down our nature's actually nasty.
62
146000
3000
Дубоко у нама наша природа је у ствари грозна.
02:44
I think it's a very unfair image for the wolf.
63
149000
3000
Мислим да је ово веома неправедна слика вука.
02:47
The wolf is, after all,
64
152000
2000
Вук је, на крају крајева,
02:49
a very cooperative animal.
65
154000
2000
веома кооперативна животиња.
02:51
And that's why many of you have a dog at home,
66
156000
2000
Због тога многи од вас имају пса код куће,
02:53
which has all these characteristics also.
67
158000
2000
који такође има све ове особине.
02:55
And it's really unfair to humanity,
68
160000
2000
То је врло неправедно према човечанству,
02:57
because humanity is actually much more cooperative and empathic
69
162000
4000
јер је човечанство у ствари много кооперативније и много саосећајније
03:01
than given credit for.
70
166000
2000
него што му се приписује.
03:03
So I started getting interested in those issues
71
168000
2000
Тако сам почео да се интересујем за ове теме
03:05
and studying that in other animals.
72
170000
2000
и да их проучавам код других животиња.
03:07
So these are the pillars of morality.
73
172000
2000
Ово су стубови морала.
03:09
If you ask anyone, "What is morality based on?"
74
174000
4000
Ако било кога питате: "На чему се заснива морал?",
03:13
these are the two factors that always come out.
75
178000
2000
увек се јављају ова два чиниоца.
03:15
One is reciprocity,
76
180000
2000
Један је реципроцитет,
03:17
and associated with it is a sense of justice and a sense of fairness.
77
182000
3000
са њим у вези је осећање правде и осећање правичности.
03:20
And the other one is empathy and compassion.
78
185000
2000
Други је емпатија и самилост.
03:22
And human morality is more than this,
79
187000
3000
Људска моралност је више од овога,
03:25
but if you would remove these two pillars,
80
190000
2000
али ако бисте отклонили ова два стуба,
03:27
there would be not much remaining I think.
81
192000
2000
мислим да не би много остало.
03:29
And so they're absolutely essential.
82
194000
2000
И они су апсолутно неопходни.
03:31
So let me give you a few examples here.
83
196000
2000
Допустите ми да вам дам неколико примера овде.
03:33
This is a very old video from the Yerkes Primate Center
84
198000
2000
Ово је веома стари видео из Jеркис центра за примате
03:35
where they train chimpanzees to cooperate.
85
200000
3000
где се шимпанзе тренирају да сарађују.
03:38
So this is already about a hundred years ago
86
203000
3000
Ово је било скоро сто година пре
03:41
that we were doing experiments on cooperation.
87
206000
3000
него што смо радили експерименте о сарадњи.
03:44
What you have here is two young chimpanzees who have a box,
88
209000
3000
Овде имате две младе шимпанзе који имају кутију,
03:47
and the box is too heavy for one chimp to pull in.
89
212000
3000
кутија је претешка за једну шимпанзу да је повуче.
03:50
And of course, there's food on the box.
90
215000
2000
Наравно, има хране на кутији.
03:52
Otherwise they wouldn't be pulling so hard.
91
217000
2000
Иначе, оне је не би тако јако вукле.
03:54
And so they're bringing in the box.
92
219000
2000
И тако оне довлаче кутију.
03:56
And you can see that they're synchronized.
93
221000
2000
Можете да видите да су синхронизоване.
03:58
You can see that they work together, they pull at the same moment.
94
223000
3000
Можете да видите да онe раде заједно, вуку у истом моменту.
04:01
It's already a big advance over many other animals
95
226000
3000
То је већ велики напредак у односу на друге животиње
04:04
who wouldn't be able to do that.
96
229000
2000
које нису у стању да то ураде.
04:06
And now you're going to get a more interesting picture,
97
231000
2000
Сада добијате много занимљивију слику,
04:08
because now one of the two chimps has been fed.
98
233000
3000
јер је једна од две шимпанзе претходно нахрањена.
04:11
So one of the two is not really interested
99
236000
2000
Према томе, једна од њих две није више стварно заинтересована
04:13
in the task anymore.
100
238000
3000
за задатак.
04:16
(Laughter)
101
241000
3000
(Смех)
04:23
(Laughter)
102
248000
5000
(Смех)
04:34
(Laughter)
103
259000
3000
(Смех)
04:50
Now look at what happens at the very end of this.
104
275000
3000
Погледајте шта се дешава на самом крају.
04:56
(Laughter)
105
281000
2000
(Смех)
05:07
He takes basically everything.
106
292000
2000
Она заправо узима све.
05:09
(Laughter)
107
294000
3000
(Смех)
05:12
So there are two interesting parts about this.
108
297000
2000
Овде постоје два занимљива дела.
05:14
One is that the chimp on the right
109
299000
2000
Један је тај, да шимпанза десно
05:16
has a full understanding he needs the partner --
110
301000
2000
потпуно разуме потребе свог партнера --
05:18
so a full understanding of the need for cooperation.
111
303000
2000
има потпуно разумевање о потреби за сарадњом.
05:20
The second one is that the partner is willing to work
112
305000
3000
Други део је да је партнер спреман да ради
05:23
even though he's not interested in the food.
113
308000
2000
иако није заинтересован за храну.
05:25
Why would that be? Well that probably has to do with reciprocity.
114
310000
3000
Шта би то било? Вероватно то има везе са реципроцитетом.
05:28
There's actually a lot of evidence in primates and other animals
115
313000
2000
Постоји много доказа код примата и других животиња
05:30
that they return favors.
116
315000
2000
да они узвраћају услуге.
05:32
So he will get a return favor
117
317000
2000
И њему ће узвратити услугу
05:34
at some point in the future.
118
319000
2000
у неком моменту у будућности.
05:36
And so that's how this all operates.
119
321000
2000
То тако функционише.
05:38
We do the same task with elephants.
120
323000
2000
Исти задатак радимо са слоновима.
05:40
Now with elephants, it's very dangerous to work with elephants.
121
325000
3000
Са слоновима је веома опасно радити.
05:43
Another problem with elephants
122
328000
2000
Други проблем са слоновима
05:45
is that you cannot make an apparatus
123
330000
2000
је да не можете направити справу
05:47
that is too heavy for a single elephant.
124
332000
2000
која је претешка за једног слона.
05:49
Now you can probably make it,
125
334000
2000
Вероватно можете да је направите,
05:51
but it's going to be a pretty flimsy apparatus I think.
126
336000
2000
али мислим да би то била прилично лоша справа.
05:53
And so what we did in that case --
127
338000
2000
Оно што смо урадили у том случају --
05:55
we do these studies in Thailand for Josh Plotnik --
128
340000
3000
радимо ова проучавања на Тајланду за Џоша Плотника --
05:58
is we have an apparatus around which there is a rope, a single rope.
129
343000
3000
имамо ову справу око које је један конопац, једини.
06:01
And if you pull on this side of the rope,
130
346000
2000
Ако повучете ову страну конопца,
06:03
the rope disappears on the other side.
131
348000
2000
конопац нестаје на другој страни.
06:05
So two elephants need to pick it up at exactly the same time and pull.
132
350000
3000
Тако да два слона треба да га подигну истовремено и повуку.
06:08
Otherwise nothing is going to happen
133
353000
2000
У супротном, ништа се неће десити
06:10
and the rope disappears.
134
355000
2000
и конопац нестаје.
06:12
And the first tape you're going to see
135
357000
2000
Први филм који ћете видети је
06:14
is two elephants who are released together
136
359000
2000
како ова два слона који су заједно пуштени,
06:16
arrive at the apparatus.
137
361000
2000
долазе до справе.
06:18
The apparatus is on the left with food on it.
138
363000
3000
Справа је лево и храна је на њој.
06:21
And so they come together, they arrive together,
139
366000
3000
Они долазе заједно, стижу,
06:24
they pick it up together and they pull together.
140
369000
2000
подижу конопац заједно и вуку заједно.
06:26
So it's actually fairly simple for them.
141
371000
3000
То је у ствари веома једноставно за њих.
06:30
There they are.
142
375000
2000
Ево их.
06:39
And so that's how they bring it in.
143
384000
2000
Овако то довлаче.
06:41
But now we're going to make it more difficult.
144
386000
2000
Али сада ћемо им отежати.
06:43
Because the whole purpose of this experiment
145
388000
2000
Јер цела сврха овог експеримента је
06:45
is to see how well they understand cooperation.
146
390000
2000
да видимо колико добро разумеју сарадњу.
06:47
Do they understand that as well as the chimps, for example?
147
392000
3000
Да ли је разумеју добро као шимпанзе, на пример?
06:50
And so what we do in the next step
148
395000
2000
Оно што радимо у следећем кораку
06:52
is we release one elephant before the other,
149
397000
2000
је да пуштамо једног слона пре другог,
06:54
and that elephant needs to be smart enough
150
399000
2000
тај слон мора да буде довољно паметан
06:56
to stay there and wait and not pull at the rope --
151
401000
2000
да остане ту, сачека и да не повуче конопац --
06:58
because if he pulls at the rope, it disappears and the whole test is over.
152
403000
3000
јер ако га повуче, конопац ће нестати и цео задатак је завршен.
07:01
Now this elephant does something illegal
153
406000
2000
Овај слон сада чини нешто недозвољено
07:03
that we did not teach it.
154
408000
2000
чему га нисмо учили.
07:05
But it shows the understanding that he has,
155
410000
2000
Али он показује да има разумевање,
07:07
because he puts his big foot on the rope,
156
412000
3000
јер ставља своје велико стопало на конопац,
07:10
stands on the rope and waits there for the other,
157
415000
2000
стоји на конопцу и чека ту на другог слона,
07:12
and then the other is going to do all the work for him.
158
417000
3000
те ће други слон све урадити за њега.
07:15
So it's what we call freeloading.
159
420000
3000
То зовемо паразитирањем.
07:18
(Laughter)
160
423000
2000
(Смех)
07:20
But it shows the intelligence that the elephants have.
161
425000
3000
Али то показује интелигенцију коју слонови имају.
07:23
They develop several of these alternative techniques
162
428000
3000
Они развијају неколико алтернативних техника
07:26
that we did not approve of necessarily.
163
431000
3000
које нисмо одобравали.
07:29
So the other elephant is now coming
164
434000
5000
Тако, други слон долази
07:34
and is going to pull it in.
165
439000
3000
и он ће то привући.
07:53
Now look at the other. The other doesn't forget to eat, of course.
166
458000
3000
Погледајте другог слона. Други слон, наравно, не заборавља да једе.
07:56
(Laughter)
167
461000
4000
(Смех)
08:00
This was the cooperation, reciprocity part.
168
465000
2000
То је део сарадње који се зове раципроцитет.
08:02
Now something on empathy.
169
467000
2000
А сада нешто о емпатији.
08:04
Empathy is my main topic at the moment of research.
170
469000
2000
Емпатија је моја главна тема у време истраживања.
08:06
And empathy has sort of two qualities.
171
471000
2000
Емпатија има две особине.
08:08
One is the understanding part of it. This is just a regular definition:
172
473000
3000
Једна је разумевање њеног дела. То је само обична дефиниција:
08:11
the ability to understand and share the feelings of another.
173
476000
2000
способност да се разумеју и деле осећања друге особе.
08:13
And the emotional part.
174
478000
2000
Друга је емотивни део.
08:15
And so empathy has basically two channels.
175
480000
2000
Тако да емпатија у основи има два приступа.
08:17
One is the body channel.
176
482000
2000
Један је телесни приступ.
08:19
If you talk with a sad person,
177
484000
2000
Ако разговарате са тужном особом,
08:21
you're going to adopt a sad expression and a sad posture,
178
486000
3000
усвојићете тужан израз и став
08:24
and before you know it you feel sad.
179
489000
2000
и пре него што постанете тога свесни, осећате се тужно.
08:26
And that's sort of the body channel of emotional empathy,
180
491000
3000
То је врста телесног приступа емотивној емпатији
08:29
which many animals have.
181
494000
2000
коју имају многе животиње.
08:31
Your average dog has that also.
182
496000
2000
Ваш пас је такође има.
08:33
That's actually why people keep mammals in the home
183
498000
2000
То је у ствари разлог зашто људи држе сисаре у кући,
08:35
and not turtles or snakes or something like that
184
500000
2000
а не корњаче, змије или нешто слично,
08:37
who don't have that kind of empathy.
185
502000
2000
што нема никакву врсту емпатије.
08:39
And then there's a cognitive channel,
186
504000
2000
И постоји когнитивни приступ,
08:41
which is more that you can take the perspective of somebody else.
187
506000
2000
а то је да можете да заузмете гледиште неког другог.
08:43
And that's more limited.
188
508000
2000
То је више ограничено.
08:45
There's few animals -- I think elephants and apes can do that kind of thing --
189
510000
2000
Постоје неке животиње -- мислим да слонови и мајмуни могу да ураде тако нешто --
08:47
but there are very few animals who can do that.
190
512000
3000
али има свега неколико животиња које то могу да ураде.
08:50
So synchronization,
191
515000
2000
Синхронизација,
08:52
which is part of that whole empathy mechanism
192
517000
2000
која је део целог механизма емпатије
08:54
is a very old one in the animal kingdom.
193
519000
2000
је веома стара у животињском царству.
08:56
And in humans, of course, we can study that
194
521000
2000
Код људи, свакако, ово можемо да проучавамо
08:58
with yawn contagion.
195
523000
2000
преко заразности зевања.
09:00
Humans yawn when others yawn.
196
525000
2000
Људи зевају када други зевају.
09:02
And it's related to empathy.
197
527000
2000
То је у вези са емпатијом.
09:04
It activates the same areas in the brain.
198
529000
2000
Активира исте области у мозгу.
09:06
Also, we know that people who have a lot of yawn contagion
199
531000
2000
Такође, знамо да људи који лако зевају кад и други,
09:08
are highly empathic.
200
533000
2000
имају висок степен емпатије.
09:10
People who have problems with empathy, such as autistic children,
201
535000
2000
Људи који имају проблем са емпатијом, као аутистична деца,
09:12
they don't have yawn contagion.
202
537000
2000
они не зевају кад и други.
09:14
So it is connected.
203
539000
2000
То је повезано.
09:16
And we study that in our chimpanzees by presenting them with an animated head.
204
541000
3000
Ово смо проучавали на нашим шимпанзама, показујући им ову анимирану главу.
09:19
So that's what you see on the upper-left,
205
544000
2000
Оно што видите горе лево је
09:21
an animated head that yawns.
206
546000
2000
анимирана глава која зева.
09:23
And there's a chimpanzee watching,
207
548000
2000
Ево шимпанзе која гледа,
09:25
an actual real chimpanzee watching a computer screen
208
550000
3000
стварна шимпанза која гледа монитор
09:28
on which we play these animations.
209
553000
3000
на ком се приказују ове анимације.
09:35
(Laughter)
210
560000
2000
(Смех)
09:37
So yawn contagion
211
562000
2000
Тако да заразно зевање
09:39
that you're probably all familiar with --
212
564000
2000
које је свима добро познато --
09:41
and maybe you're going to start yawning soon now --
213
566000
3000
можда ћете ускоро почети да зевате --
09:44
is something that we share with other animals.
214
569000
3000
то је нешто што делимо са другим животињама.
09:47
And that's related to that whole body channel of synchronization
215
572000
3000
Ово је повезано са целим телесним механизмом синхронизације,
09:50
that underlies empathy
216
575000
2000
који је у основи емпатије
09:52
and that is universal in the mammals basically.
217
577000
3000
и који је базично универзалан код свих сисара.
09:55
Now we also study more complex expressions. This is consolation.
218
580000
3000
Такође, проучавамо и много сложеније изразе. Ово је тешење.
09:58
This is a male chimpanzee who has lost a fight and he's screaming,
219
583000
3000
Ово је мужјак шимпанзе који је изгубио борбу и који цичи,
10:01
and a juvenile comes over and puts an arm around him
220
586000
2000
млађи му прилази и ставља руку око њега и
10:03
and calms him down.
221
588000
2000
умирује га.
10:05
That's consolation. It's very similar to human consolation.
222
590000
3000
То је тешење. Врло слично људском тешењу.
10:08
And consolation behavior,
223
593000
3000
Понашање код тешења
10:11
it's empathy driven.
224
596000
2000
је подстакнуто емпатијом.
10:13
Actually the way to study empathy in human children
225
598000
3000
Начин проучавања емпатије код деце
10:16
is to instruct a family member to act distressed,
226
601000
2000
је да се члан породице инструира да се понаша забринуто
10:18
and then they see what young children do.
227
603000
2000
и онда се посматра шта деца раде.
10:20
And so it is related to empathy,
228
605000
2000
То је повезано са емпатијом
10:22
and that's the kind of expressions we look at.
229
607000
3000
и представља врсту израза који гледамо.
10:25
We also recently published an experiment you may have heard about.
230
610000
3000
Скоро смо објавили експеримент за који сте можда чули.
10:28
It's on altruism and chimpanzees
231
613000
3000
Тиче се несебичности код шимпанзи.
10:31
where the question is, do chimpanzees care
232
616000
2000
Питање је, да ли шимпанзе маре за
10:33
about the welfare of somebody else?
233
618000
2000
добробит неког другог?
10:35
And for decades it had been assumed
234
620000
2000
Деценијама се сматрало да
10:37
that only humans can do that,
235
622000
2000
само људи то могу,
10:39
that only humans worry about the welfare of somebody else.
236
624000
3000
да само људи брину о добробити неког другог.
10:42
Now we did a very simple experiment.
237
627000
2000
Урадили смо веома једноставан експеримент.
10:44
We do that on chimpanzees that live in Lawrenceville,
238
629000
3000
То смо урадили на шимпанзама које живе у Лоренсвилу,
10:47
in the field station of Yerkes.
239
632000
2000
у отвореном простору Јеркис.
10:49
And so that's how they live.
240
634000
2000
Ево како живе.
10:51
And we call them into a room and do experiments with them.
241
636000
3000
Позовемо их у просторију и радимо експерименте са њима.
10:54
In this case, we put two chimpanzees side-by-side.
242
639000
2000
У овом случају, ставили смо две шимпанзе једну поред друге,
10:56
and one has a bucket full of tokens, and the tokens have different meanings.
243
641000
3000
једна има кофу пуну жетона, који имају различито значење.
10:59
One kind of token feeds only the partner who chooses,
244
644000
3000
Једна врста жетона значи храну само за оног који бира,
11:02
the other one feeds both of them.
245
647000
2000
а друга значи храну за обојицу.
11:04
So this is a study we did with Vicky Horner.
246
649000
3000
Ово је проучавање које смо урадили са Вики Хорнер.
11:08
And here you have the two color tokens.
247
653000
2000
Ево жетона у две боје.
11:10
So they have a whole bucket full of them.
248
655000
2000
Имају целу кофу пуну жетона.
11:12
And they have to pick one of the two colors.
249
657000
3000
Треба да изаберу једну од две боје.
11:15
You will see how that goes.
250
660000
3000
Видећете како то иде.
11:18
So if this chimp makes the selfish choice,
251
663000
3000
Ова шимпанза чини себичан избор,
11:21
which is the red token in this case,
252
666000
3000
узима црвени жетон,
11:24
he needs to give it to us.
253
669000
2000
треба да га да нама.
11:26
So we pick it up, we put it on a table where there's two food rewards,
254
671000
3000
Узимамо га, стављамо га на сто где су две награде у храни,
11:29
but in this case only the one on the right gets food.
255
674000
3000
али у овом случају само она десно добија храну.
11:32
The one on the left walks away because she knows already.
256
677000
2000
Она лево одлази, jер већ зна
11:34
that this is not a good test for her.
257
679000
3000
да то није добар избор за њу.
11:37
Then the next one is the pro-social token.
258
682000
2000
Затим, следећи је просоцијални жетон.
11:39
So the one who makes the choices -- that's the interesting part here --
259
684000
3000
Тако да она која прави избор -- то је занимљив део овде --
11:42
for the one who makes the choices,
260
687000
2000
да она која бира
11:44
it doesn't really matter.
261
689000
2000
за њу то заиста нема везе.
11:46
So she gives us now a pro-social token and both chimps get fed.
262
691000
3000
Тако да нам сада даје жетон који је користан за обе и обе шимпанзе добијају храну.
11:49
So the one who makes the choices always gets a reward.
263
694000
3000
Шимпанза која бира увек добија награду.
11:52
So it doesn't matter whatsoever.
264
697000
2000
За њу нема везе.
11:54
And she should actually be choosing blindly.
265
699000
2000
Она би у ствари могла да бира на слепо.
11:56
But what we find
266
701000
2000
Али оно што смо нашли
11:58
is that they prefer the pro-social token.
267
703000
2000
је да оне више воле просоцијани жетон.
12:00
So this is the 50 percent line that's the random expectation.
268
705000
3000
Ово линија од 50 посто за насумична очекивања.
12:03
And especially if the partner draws attention to itself, they choose more.
269
708000
3000
Посебно ако друга привлачи пажњу на себе, она бира више.
12:06
And if the partner puts pressure on them --
270
711000
3000
Али ако партнер врши притисак на њу --
12:09
so if the partner starts spitting water and intimidating them --
271
714000
3000
ако партнер почне да пљује воду и плаши их --
12:12
then the choices go down.
272
717000
3000
онда избор опада.
12:15
It's as if they're saying,
273
720000
2000
Као да говоре:
12:17
"If you're not behaving, I'm not going to be pro-social today."
274
722000
2000
"Ако се не понашаш пристојно, данас нећу бити просоцијална."
12:19
And this is what happens without a partner,
275
724000
2000
То је оно што се дешава без партнера,
12:21
when there's no partner sitting there.
276
726000
2000
када нема партнера да буде ту.
12:23
And so we found that the chimpanzees do care
277
728000
2000
Тако смо открили да шимпанзе заиста маре
12:25
about the well-being of somebody else --
278
730000
2000
и о добробити оног другог --
12:27
especially, these are other members of their own group.
279
732000
3000
посебно, ако су то остали чланови њихове групе.
12:30
So the final experiment that I want to mention to you
280
735000
3000
Последњи експеримент који желим да вам наведем
12:33
is our fairness study.
281
738000
2000
је наша студија о правичности.
12:35
And so this became a very famous study.
282
740000
3000
Она је постала веома позната студија.
12:38
And there's now many more,
283
743000
2000
Данас их има још много,
12:40
because after we did this about 10 years ago,
284
745000
2000
јер пошто смо ово урадили пре 10 година,
12:42
it became very well known.
285
747000
2000
она је постала веома позната.
12:44
And we did that originally with capuchin monkeys.
286
749000
2000
Првобитно смо ово урадили са капуцин мајмунима.
12:46
And I'm going to show you the first experiment that we did.
287
751000
3000
Показаћу вам први експеримент који смо урадили.
12:49
It has now been done with dogs and with birds
288
754000
3000
Изведен је са псима, птицама и са
12:52
and with chimpanzees.
289
757000
2000
шимпанзама.
12:54
But with Sarah Brosnan we started out with capuchin monkeys.
290
759000
4000
Са Саром Броснан почели смо са капуцин мајмунима.
12:58
So what we did
291
763000
2000
Оно што смо урадили
13:00
is we put two capuchin monkeys side-by-side.
292
765000
2000
је да смо ставили два капуцин мајмуна један поред другог.
13:02
Again, these animals, they live in a group, they know each other.
293
767000
2000
Ове животиње живе у групи, познају се.
13:04
We take them out of the group, put them in a test chamber.
294
769000
3000
Извукли смо их из групе, ставили их у простор за тест.
13:07
And there's a very simple task
295
772000
2000
Има један једноставан задатак
13:09
that they need to do.
296
774000
2000
који треба да ураде.
13:11
And if you give both of them cucumber for the task,
297
776000
3000
Ако обома дате краставац у задатку,
13:14
the two monkeys side-by-side,
298
779000
2000
обојици мајмуна једном поред другог,
13:16
they're perfectly willing to do this 25 times in a row.
299
781000
2000
они су савршено вољни да то понове 25 пута у низу.
13:18
So cucumber, even though it's only really water in my opinion,
300
783000
4000
Иако је краставац по мом мишљењу само вода,
13:22
but cucumber is perfectly fine for them.
301
787000
3000
савршено је добар за њих.
13:25
Now if you give the partner grapes --
302
790000
3000
Али ако једном дате грожђе --
13:28
the food preferences of my capuchin monkeys
303
793000
2000
афинитет према храни мојих капуцин мајмуна
13:30
correspond exactly with the prices in the supermarket --
304
795000
3000
потпуно одговара ценама у супермаркету --
13:33
and so if you give them grapes -- it's a far better food --
305
798000
3000
ако им дате грожђе -- што је много боља храна --
13:36
then you create inequity between them.
306
801000
3000
онда стварате неједнакост међу њима.
13:39
So that's the experiment we did.
307
804000
2000
То је експеримент који смо урадили.
13:41
Recently we videotaped it with new monkeys who'd never done the task,
308
806000
3000
Недавно смо то снимили са мајмунима који никад нису радили тај задатак,
13:44
thinking that maybe they would have a stronger reaction,
309
809000
2000
мислећи да ће они можда имати снажнију реакцију
13:46
and that turned out to be right.
310
811000
2000
и то се испоставило као тачно.
13:48
The one on the left is the monkey who gets cucumber.
311
813000
2000
На левој страни је мајмун који добија краставац.
13:50
The one on the right is the one who gets grapes.
312
815000
3000
Мајмун десно је онај који добија грожђе.
13:53
The one who gets cucumber,
313
818000
2000
Онај који добија краствац,
13:55
note that the first piece of cucumber is perfectly fine.
314
820000
2000
уочава да је први залогај краставца сасвим у реду.
13:57
The first piece she eats.
315
822000
3000
Он једе први комад.
14:00
Then she sees the other one getting grape, and you will see what happens.
316
825000
3000
Затим, види да други добија грожђе и видите шта се дешава.
14:03
So she gives a rock to us. That's the task.
317
828000
3000
Даје нам каменчић. То је задатак.
14:06
And we give her a piece of cucumber and she eats it.
318
831000
3000
Дајемо му комад краставца и он га једе.
14:09
The other one needs to give a rock to us.
319
834000
3000
Други треба да нам да каменчић.
14:12
And that's what she does.
320
837000
3000
И он то ради.
14:15
And she gets a grape and she eats it.
321
840000
3000
Он добија грозд и поједе га.
14:18
The other one sees that.
322
843000
2000
Други то види.
14:20
She gives a rock to us now,
323
845000
2000
Сада нам даје каменчић
14:22
gets, again, cucumber.
324
847000
3000
и добија поново краставац.
14:27
(Laughter)
325
852000
15000
(Смех)
14:42
She tests a rock now against the wall.
326
867000
3000
Сада он тестира каменчић на зиду.
14:45
She needs to give it to us.
327
870000
2000
Треба да нам га да.
14:47
And she gets cucumber again.
328
872000
3000
И поново добија краставац.
14:52
(Laughter)
329
877000
4000
(Смех)
14:58
So this is basically the Wall Street protest that you see here.
330
883000
4000
Ово овде је у основи Волстрит протест.
15:02
(Laughter)
331
887000
3000
(Смех)
15:05
(Applause)
332
890000
3000
(Аплауз)
15:08
Let me tell you --
333
893000
2000
Допустите ми да вам испричам --
15:10
I still have two minutes left, let me tell you a funny story about this.
334
895000
2000
имам још два минута, смешну причу о овом.
15:12
This study became very famous
335
897000
2000
Ово истраживање је постало веома познато,
15:14
and we got a lot of comments,
336
899000
2000
добили смо много коментара,
15:16
especially anthropologists, economists,
337
901000
2000
посебно од антрополога, економиста,
15:18
philosophers.
338
903000
2000
филозофа.
15:20
They didn't like this at all.
339
905000
2000
Њима се ово уопште није свидело.
15:22
Because they had decided in their minds, I believe,
340
907000
3000
Они су донели одлуку, верујем,
15:25
that fairness is a very complex issue
341
910000
2000
да је правичност веома комплексна ствар
15:27
and that animals cannot have it.
342
912000
2000
и да је животиње не могу имати.
15:29
And so one philosopher even wrote us
343
914000
2000
Један филозоф нам је чак написао
15:31
that it was impossible that monkeys had a sense of fairness
344
916000
3000
да је било немогуће да мајмуни имају осећај правичности,
15:34
because fairness was invented during the French Revolution.
345
919000
3000
јер је правичност измишљена током француске револуције.
15:37
(Laughter)
346
922000
2000
(Смех)
15:39
Now another one wrote a whole chapter
347
924000
3000
Други је написао цело поглавље у књизи
15:42
saying that he would believe it had something to do with fairness
348
927000
4000
говорећи да би веровао да то има неке везе са правичношћу,
15:46
if the one who got grapes would refuse the grapes.
349
931000
2000
да је онај који је добијао грожђе, одбио да га узме.
15:48
Now the funny thing is that Sarah Brosnan,
350
933000
2000
Смешно је да је Сара Броснан,
15:50
who's been doing this with chimpanzees,
351
935000
2000
која је ово радила са шимпанзама,
15:52
had a couple of combinations of chimpanzees
352
937000
2000
имала неколико комбинација шимпанзи
15:54
where, indeed, the one who would get the grape would refuse the grape
353
939000
3000
где је заиста, онај који је добијао грожђе, одбијао да узме грожђе
15:57
until the other guy also got a grape.
354
942000
2000
док други мајмун такође не добије грожђе.
15:59
So we're getting very close to the human sense of fairness.
355
944000
3000
Тако да долазимо врло близу људском осећају правичности.
16:02
And I think philosophers need to rethink their philosophy for awhile.
356
947000
4000
Мислим да би филозофи требало да преиспитају своју филозофију.
16:06
So let me summarize.
357
951000
2000
Да резимирам.
16:08
I believe there's an evolved morality.
358
953000
2000
Верујем да постоји еволуција морала.
16:10
I think morality is much more than what I've been talking about,
359
955000
2000
Мислим да је морал много више од овога што сам сад изложио,
16:12
but it would be impossible without these ingredients
360
957000
3000
али било би немогуће без ових компонената
16:15
that we find in other primates,
361
960000
2000
које налазимо код других примата,
16:17
which are empathy and consolation,
362
962000
2000
емпатије и утехе,
16:19
pro-social tendencies and reciprocity and a sense of fairness.
363
964000
3000
просоцијалних тенденција, реципроцитета и осећаја правичности.
16:22
And so we work on these particular issues
364
967000
3000
Због тога ми радимо на овим посебним темама
16:25
to see if we can create a morality from the bottom up, so to speak,
365
970000
3000
да бисмо видели, можемо ли да створимо моралност од основе навише, такорећи
16:28
without necessarily God and religion involved,
366
973000
2000
без спомињања бога и религије
16:30
and to see how we can get to an evolved morality.
367
975000
3000
и да видимо како можемо да дођемо до еволуције морала.
16:33
And I thank you for your attention.
368
978000
3000
Хвала вам на пажњи.
16:36
(Applause)
369
981000
9000
(Аплауз)
ABOUT THE SPEAKER
Frans de Waal - PrimatologistFrans de Waal studies primate social behavior -- how they fight and reconcile, share and cooperate.
Why you should listen
Dutch/American biologist and ethologist Frans de Waal draws parallels between primate and human behavior, from peacemaking and morality to culture. Looking at human society through the lens of animal behavior, de Waal's first book, Chimpanzee Politics (1982), compares the schmoozing and scheming of chimpanzees involved in power struggles with that of human politicians. Named one of the 100 Most Influential People Today by Time Magazine, de Waal has written hundreds of peer-reviewed scientific articles, and his popular books have been translated in over 20 languages. He is a professor in Emory University's psychology department and Director of the Living Links Center at the Yerkes National Primate Research Center, in Atlanta. His next book is on animal and human emotions, entitled Mama's Last Hug (Norton, 2019).
Frans de Waal | Speaker | TED.com